【雑談】「今までの鉄拳とは違うから…」鉄拳8の仕様変更に伴う評価とコミュニティに感じること 

KOFも何かとストと比較されるし、荒れやすい界隈だけど15に関してはそこまで荒れて無いんだよな(ゲームバランスがシリーズ史上最高なのも有るが)

海外ではー人気だからーしか言わない鉄拳ファンみてて海外人気に胡座かいてるし知らんわアイツラになったよ全員がそうじゃないけど、盛り上げようとする奴の水差しまくるのはしばらく変わらないかと

イキリ自称プロ中身初刈りマンが増えたせいで2D格ゲー国が一気に限界集落になった恐怖体験ゆえにおじが優しくなってる経緯があるけど 人気って言い続けてるせいであの村と違うってなって自省しづらいんかねやっぱ

何いってんだか。 鉄拳はゲーム性が良くてもシステムがゴミで古参ゲー。 なのに今は古参すら手に負えないほど新キャラ、新技、新要素が増えてんだよ。 鉄拳の7から始めたけどいちいちプラクティスで上中下段調べさせるの馬鹿だし、パワクラみたいにカード有利技、連続技、確反技はエフェクト付ければいいのにしない。 いちいち50キャラ×主要技20個ほどフレーム知らべてやっと始められるゲームが悪くないんだ？ 確反始動とれないだけで大分不利になるのに？ ネガキャンとか綺麗事と偽善をほざくんじゃねーよ。 どう考えても運営が悪い

3つ目の勢力に関してはぶっちゃけ「じゃあお前らが抑止しろよ」って思う

人の口に戸は建てられないから

てか第３の勢力が最大勢力で目立つのが普通なんだけど１が多すぎた　誰もやってねえんかと思ったわ

1が最大勢力のゲーム、どう頑張っても流行らなくないですか…？

Xでは３がブチギレててやっぱ怖いやん…ってなってる

一時は業界で最も激烈と言われていた王国民も、老齢期に片足突っ込み角が取れて穏やかになったんですね

逆に今はファンの老人化が進みすぎて拗れたおじさんばっかだからマジで行かない方がいい… 昔は本当に良かったんだけどね。

鉄拳界隈の話関係なく田村ゆかりの話に持っていかれてる

5から思うけど なぜ投げに対してリスクが無いのかが意味不明 投げ抜け成功したら空中コンボにできる仕様にしないと 中級以下は投げやり放題でゲームバランス崩壊です😂

ワロタ

そもそもヤンキーがガンダムやってたよ というかゲーセンはバチバチしてるのがどのゲームも当たり前だしそういう場所だしね😊

@@PPTPPK お、おぢさん……

GGSTは初めめちゃくちゃ新規に気を遣ったけど新規は付かないし古参からも文句出るからアークが吹っ切れてXrdまでより戻した挙句ハッピーケイオスとか飛鳥とか出して1/3くらい人口が減ったからアーク以上にプレイヤーが危機感を抱いてフレンドリーになってる説

@@riot1500今そんな状態なんだ... 格ゲー初心者なんですけど今から初めても大丈夫ですかね？

@@AosukiUmisuki 良い意味7割、悪い意味3割くらいでかなり癖の強いゲームですけど今セールしてるみたいですし取り敢えずズンパスは様子見してゲーム本体だけ買って触ってみるのは良いんじゃないでしょうか。格好良いキャラクターが多いのは良いところだと思います。ただ恐らく新規の方は少ないと思うので最初のうちはマッチングはスムーズではないかも知れません

@@riot1500 ありがとうございます！始めてみます！

そういえば.....獅白ぼたんさん最近鉄拳配信やってないような..... まぁ鉄拳界隈のこと考えたら、狼の群れに羊1匹で放り込ませるようなものですが.....

@user-84hgujhf92shストリーマーと絡んでちゃんと面白くできるか？ってのも大きかったんじゃないかなー なんだかんだスト6のプロはみんな面白い

@@サメ次郎-h4e 鉄拳にもノビさんとかダブルとかおもろい人材いるのにもったいねぇなぁって思うわ正直

@@すこここ-j4g面白い配信者もいるだろうけど、鉄拳やったことない人は鉄拳と言ったらたぬかなみたいなイメージ付いてんのがまじで可哀想

ガブリアス(ポッ拳出身)が言うと説得力がありますね

スペシャルスタイルが使い物にならないし、デフォルトでミラーついてなかったりで鉄拳運営は初心者大事にしてない印象あるけどな

ストも大概CだのMだので荒れてるけど、マシに見えるくらい酷いんか･･･(アクティブ且つ荒れてない格ゲーコミュニティなんて見たことないけど)

@@納豆炒飯 モダクラ論争とか気品を感じるレベルでマシだと個人的には思っています 個人的に嫌なのは、個を多数で叩き続けるような風潮が蔓延していたことでしたね 叩く理由も少し痛い発言をTwitterでしてたとか、連戦しないとかその程度の理由でボロクソに叩いてました

@@chinpan_G怖い界隈ですね

似た物同士でつるんで気に入らない奴や外部の人間に迷惑かけ続ける様はホントにヤンキーの生態そのままですね そりゃ他格ゲーとの民度に次元の違いがあっても不思議じゃない　人種が違うんだもの

7のギース目当てで復帰してギースでやってたけど まぁ空気悪かった ギース居ないならもう良いやって成って8は買う気も無いしなw KOFもかなり荒れたりする界隈だったけど、一度プレイモア時代のゲーム販売停止してからの経緯が有るからか14で復活して以降はそこまで荒れなく成った気がする

その通りですね。私の周りでもスト6から格ゲー始めた人いるけど、他の格ゲーもやろうって言っても、柔道とか分かりやすい読み合い無かったら続けてない、他の格ゲーは難しそうだから興味無い、って言われました。。w

うおー！核心をついたコメントやな。

これなんよな 「いやそれがいいんじゃん」とか言われそうだけど違うんだよ......マジで「なんか勝った」なんだよ...... スト6は読み合いとか立ち回りで差をつけたりして(対空出すとかインパクト返すとか地上戦に勝つとか)、分かりやすく「俺の勝ちや！！！」って言える勝利があるんだけど鉄拳にはあんまりないんだよね。 「あっなんか勝った」で成功体験が積まれる訳がないんですよ.....

プロも言ってたけど、１キャラ１００近い技があって全キャラ覚えきれるわけないから、何の技がとかじゃなくて取り合えず攻めて攻めて押し付けて、その相手の反応をプレイヤーの個性として見極める必要があるとか。だから相手が対応しきれなかったらこっちとしても結局意味不明なまま勝ちきってしまうし、最初から引き気味のプレイを好む人には辛い仕様。

鉄拳ってそもそも楽しみ方的にはストよりどちらかというとアークゲーなのよね 細かい駆け引きを楽しむというよりクソの被せ合いを楽しむゲーム なのにあるラインを超えると細かい防御テクをしっかりやってきてなかなか崩せなくなるのもアークゲーっぽいところ 他キャラの技をわかってないのが普通（何なら自キャラの技すらよくわからん）でわかってたらそれはもうかなり対策やり込んでるにあたるってのは技の多いゲームならではの感覚ではある

そもそも格ゲー自体そんなモンでしょ スト6も同じこと言える

この発言本当に信じられない これに加えてテストプレイしてないのが丸分かりの調整をしてくるのがかなりキツい ノビは好きだし応援してるけどそれを上回るくらい今の鉄拳のシステムは終わってる

小野ちんがカプコンに居た頃は「小野に比べて原田はゲームを解ってる、小野はクソ」みたいな風潮もあったと記憶してるんだけど原田どうしてこんな事に…

鉄拳は30年の積み重ねで要らんもんが増えすぎてると感じるな。膨れ上がる一方の技数に年々複雑になっていくコンボ、トレモで修行ありきの投げ抜け仕様も前時代的すぎる…。

発売当時スト5はゲームが自体がゴミすぎてどうしようもなかったけど悪い部分がスト6でほとんど解消させてきたのが凄いんよな

@@sh1zuku716 そのスト5も後期はルーク強すぎたくらいで格ゲーとしては相当いいゲームだったと思う。初心者にはとっつきにくかったけど、上級者目線は再現性も高くて好きな人普通に多いんじゃないかなって思う。

nobiがキャラ対策動画とか出してるけど建前として「初心者向けではない」と言ってるのがもうね…。初心者こそ対策法がほしいんだが

他格ゲーに比べても明らかにメーカーが頑張ってるのを見るととても水差せない。 なんやかんやストが２Dのトップだからここが落城したら全部が終わるっていう認識もあって他２D格ゲーユーザーも全力で乗っかってる。 あと古参〇害ムーブの難易度が高すぎてできないｗ２５年位前のスト３からやってますじゃまだまだ中堅だしｗ

@@しゃわ-h5o 歴史でゴリ押すスタイルはすごいよね 全作品がゲーム性違うし、さらにはナンバリングの隣り合う作品で特に大きく違うのはこういう時強い個性だなと思う。ユーザーが少なからず変化への耐性をつけてるだろうし。 もちろんそれでも変化を嫌って受け入れない人はいるけど、そういう人が「原人」として未だにコミュニティを作れる人口があるのも凄いと思う。久保さんは未だにスト４やってるし。 昔に自分がいたゲームの界隈で、昔のタイトルで頑張ってコミュニティ続けてたけど人が集まらずに頓挫した人を見たことがあるから、そういう人が「原人」として揶揄されつつも集まれるのは素晴らしいと思う。

スト5はとても人に勧められるゲームじゃなかったのも大きい。地味で難しい。そういう意味ではモダン含めてスト6のとっつきやすさは大きかった。

賞金1億のインパクト、モダンの導入、あとあまり触れられないけどサブの1人プレイでしかないワールドツアーの作り込みっぷりとか吉田沙保里を使った広告の多さ こういうのをみて発売前から「カプコン、まじでスト6気合い入ってる」って思わせることできたのも大きいと思っています

ウメハラが発売前、ストV後期から「スト6では絶対に新規を取り逃がすな」と言ってるのが強すぎる これによって他のプロ達が教える事に対して積極的になって手厚くなったし RFNでシュートをコーチングに呼んだりしてマンツーマンのコーチング環境が構築されたりしてマジで王なんだなと思わされた

ほんまそれ

バッシングを誇るような振る舞いの人多くない…？ ストには居ないとは言わないけどもさあ

@@ew948 全力で賛同しますよ。その通りです。 でも、PVPってそうなっちゃう土壌が昔からあるのも事実です。 だから、今のスト６界隈ってスゲーって思うんです。 これを機にPVP界隈が変わってくれたら、って思ってます。 批判したり不満を言ったりって、身内でやってりゃいいのに 面識のない他人に言い放つのはおかしいじゃないですか。 だから今より昔のゲーセン文化は美しかったんだと思います。 面と向かって「おまえふざけんなよ？」が機能したから。 何も関係ない、対戦もしてない人がプレイヤーを叩く。 こんな超くだらない文化を許していいわけないんです。

ゲーセンでもなぜかヤカラが多くて ガンダム動物園ｗｗ　とか言ってる脇で鉄拳台周辺のヒリつきやガヤがオタクのそれじゃなくて普通に怖かった ゲーセン側もわかってるのか一番奥まったところに配置してるし そういう人を引き付ける要素あるのかね　なんなんだろうね

​@@こたつこたろう　未だに灰皿シュートしそうなやつが座ってるイメージ

逆に言うと鉄拳はキャラ愛とかのエンジョイ勢に良い人が多いというか固まってる気がする

@@qgwb7408パンダで優勝した人とかか。

流石原田ですね 糞すぎる(笑)

なるほどなぁ 変化を嫌う老人ってどこにでもいるもんなぁ

わかる。ストシリーズって２がベースで、他は結構別物なんだよね。３も４も５も６も地続きだけど登ってる山が違う。鉄拳はバージョンアップ繰り返してる一本道だと思う。 今回はかなり手を入れてはいるものの、やっぱり７のバージョンアップっていう感想。やっぱり今までの積み重ねが活きづらい改革やっちゃうのは怖いよねえ・・・

鉄拳って他にない左右手足の4ボタンのクセ強コマンドと変則押しが時代重ねて恐竜化した盛り合わせだから素人目線だと手を付けるのもしんどいってのはある 簡易入力があっても基礎からそうだし

ポケモンのメガシンカやダイマックスがその世代限定である必要性がよく分かったわ。ありがとう。

そう考えたらSFでずっと勝ってる人すげぇな

｢痛くなければ覚えませぬ｣ってやつなのかね

ストシリーズが終わりかけたっていうのが5でのことなら、一時期のlolの方が日本人の過疎はやばかったけどな。 もちろん一試合に必要な人数が5倍差あるっていうのもあると思うけど、lolは暗黒期はほんとに自分以外全員ベトナム人みたいなこともあった

@@xjpdpmpmtpj9962ストシリーズの冬はサードから4までの新作が出なかった期間じゃないかな　それ以前にもストはゼロシリーズやⅢで派閥が出来たりで同社で派閥争いや空気感がピリピリしてたけど新作が出なくなった辺りから一気にギルティなどの他の会社に人が流れるきっかけになってしまった

@@xjpdpmpmtpj99625はゲーム終わってたけどプロシーン盛り上がってたしね。そもそもLOLは世界だとすごい流行ってるでしょ

⁠@@にらたま-g1yLOLも民度は鉄拳勢より終わってるくらい初心者お断りだからすぐ寒くなるよ

うわー、全く同じ理由で鉄拳とゲーセンが怖くなったキッズでした😂

どこのゲーセンも一緒やな 鉄拳勢は他の格ゲーに比べて荒れてる

今ポータルサイト見てきたけど、３ｔｈとespo２本柱かな？　ナンバリングはどうしたSEGA…

アケ版の筐体普及数なら現行の格ゲーではナンバーワン（APM筐体なので）だから一長一短さ！

逆に言うと、アーケードでは新作展開がされているのがバーチャで、無くなったのが鉄拳とも言えますけどねｗ

マージでこれ 「不満を言うことの何が悪い😡💢」とかあたかも自分は正しい言ってます的な屁理屈並べてるけどいい部分についてはノータッチで毎日グチグチ文句ばっか 香ばしいって自覚がないのかなって思うわ

全く逆です。良いところを捻り出して言ってる人はずっといます。 いいけど、だけどねえ…背中に回った人に誰もいない方向への斬撃が当たるのはどうなの？ とか、ダンプカーみたいなキャラを弱体化したつもりがますますダンプ技を出せるようにしてしまったりして良いところを享受する機会すらないくらいゲームになってないんです。 最初の方こそリプレイ機能がすごい！ゴースト機能がすごい！ って感じだったんですよ。 2回の調整でほぼ全キャラのコンボが繋がらなくなったり、バックステップできないキャラがいたり、ダンプキャラが無双キャラになってたり。 そりゃ、強キャラ使ってる人は文句言うなって言えるんですよ。 主に不満が出てるのは海外の購買層です。 どのキャラも満遍なく使って、不具合報告を定期的にしていて、それでも直らないから面白くないと海外のプロがようやく代弁してくれた。そんな流れですよ。

@@GojoSatoru-n9y じゃあ鉄拳勢はこの流れ特に問題視してない感じなのか 開発が全て悪いみたいな

@@wgz5fA9Z 開発には敬意を払え、負けるのは下手なお前のせい。努力不足、対策不足。 鉄拳6もリリース当初は酷かった〜鉄拳7はもっと酷いかったーとか、強キャラを使いながら「8の（強キャラ）もしんどいけどここまで段位あげてる」なんて言ってます。

>「悪いことを悪いと言って何が悪い」 雰囲気を良くしながら改善点を示すことだってできるんだよな。 ゲームの良い点や楽しい部分も語って もっと良くなって欲しいという言い方にするとか。 文句言って雰囲気悪くしてるだけの人たちは 鉄拳や界隈が良くなって欲しいという思いを持っているようには見えない。 ゲームを叩いて溜飲を下げることが目的なんじゃないかな。

@user-ni8qi1ql8q 危機感を持つことは必要でしたが、裾野の広げ方には些か問題があるように思う。 ウメハラさんは「多少悪さしても…」とは言うけど、それが後々にどうなるかよく考えてほしくある。 後々というか「スト6の配信を継続出来た人達はもっと多かったのでは？」と、そう考えることもね。 しかもそれって配信者だから敏感なのではなく、サブカルチャーの界隈に身を置くから敏感なのであって、 だから結局、日本のRU-vidでは主要配信コンテンツの一つになるまで盛り上がっても、ゲームの売上としては、 前作から伸びは100万本と少々に留まってるというのが実際のところだと思うし、そう簡単に人間ってのは釣れない。

@@水香佐藤んじゃ、君の素晴らしい作戦であと1000万本くらい売ってくれよw

@@水香佐藤 何言ってんの、前作が7年と大量の激安セールかけてやっとこさたどり着いた道の半分に一年たたずにSF6たどり着いてるからな 裾野の広げ方？モダンの話だろうが、プロで一ミリも悪さしてないだろ 文句ってんのは中級者とかでしょ？どうせSF5でも豪鬼とかに一生文句言ってたやつが文句言う対象変えただけ。

当初興味なくてスルーしてたけど第1回CRカップ見てすぐ購入してしまったな 格ゲーをあまりプレイしたことない配信者たちがプロゲーマーらと一緒に切磋琢磨して、その努力の結果を本番でぶつけ合う姿には魅入られた 自分と同じ人結構いるんじゃないかなーって思ってる

@agakunt ちょいちょい盛ってポジティブに構えると、そういう捉え方も出来るのですが、 7年も経つとダークソウル3の1,000万本→エルデンリングの2,000万本のようにもなり、 数年を経てますが同じ格ゲーのギルティSTなんかも、約50→約250万を経て増加中です。 具体的な数字の言及を停止した鉄拳8も、前作を圧倒的に上回るペースで販売してるそう。 （Steam版の前作→今作の同接を係数にすると、現時点で約500〜1,100万の推定ですね） そう考えるとスト5→スト6の+100万本と少々というのは、配信ブームが無くても妙に低い値で、 その原因ってのは、おそらくスト6のゲーム性・プロの一部やVTuberの行うマーケティングよ。

そうだよな 鉄拳界隈でなんか盛り上げようとしてくれてたのノビさんぐらいしか知らない。他の日本勢は自分の活動ばっかしてるし、海外勢は既にかなりいるから当然やらねぇしスペシャルスタイルはクソゴミだしで その癖界隈自体の空気がクッッッッッソ悪いと来たら、そりゃ文句のひとつも言いたくなる

孤軍奮闘してるノビさん見て何も思わないんだろうか？って感じよね

ノビさんでさえ鉄拳は面白くないって言ってたらしい

じゃあそうやって言えばいいじゃん。日本は僕いがいはバカの国なんだから、言わないと伝わらないよ

​@@ダンディーライオン 面白くないわけないじゃんって最近の動画で言ってるよ。誤解を招くからやめよう。

けんきは悪くないんよな。 実力吹かしてた028がなぁ… 鉄拳歴　10年 セミプロ　段位は上から三番目？ ※尚、全て自称

ちゃんとあのあと028ボコしててけんきめちゃくちゃ頑張ってたことがよくわかって悲しかったね やりきってくれたとはいえザクレイもある種かなりの被害者

マジでおにやが戦犯

⁠@@elforte-333 いつものおにや氏じゃん？ セミプロなわけないし

@@blue-binder 詳細はわからんけど、少なくとも大会の直前でけんきと交替って事はそこまで虚偽してたってことでしょ？ リスナー(チャッツ)や他の配信者に対してならともかく、案件先の企業にまで吹かすのはなぁ。結果こうなった訳で。 まぁ028の実力を見誤った方にも責任はあるんだけどね。

そのツイートのURL貼って

理不尽で草

格ゲー勢あったけえではなくて、梅原さんがRFNとかCRカップで初心者への対応を真っ先に丁寧にやってくれたことがSF6の民度に繋がったのかもしれませんね

@@とっぽ-o4t ＞もともとV自体が異物みたいなもんで他コンテンツとの親和性悪いからしゃーない 別に鉄拳に限らずほかのあらゆるコンテンツでそう思われてる こー言うやつが平気で他人を攻撃する 出てけ

​@user-bd3ml7zh4n スト6界隈には馴染んでんだからその論は通らんだろ

​​@@とっぽ-o4t それはお前さんが苦手なだけとちゃうか？

@@とっぽ-o4t 〇〇は異物って、こう言う考え方が蔓延し始めたら限界集落待ったなしなことに気づいて欲しい…

今の時代、知名度、売上、有名人とか、そういうので釣ったタイトルの近隣には攻撃が絶えなくなるのが常ですからねー（汗 とりわけ鉄拳は格ゲーの中では何とは言いませんが最上位なので、承認欲を求めてゲームする他タイトルの方々の目の敵になるかと。 結局はそうなると、良かれと思った頑張りの結果として集めた民度と、他タイトルからのバッシングで板挟みになって朽ちてくので正直ねぇ。

いや俺も全く同じで　今すごいコメント見て鬱になってるw

海外だと色々やってましたよ 日本はシェアが低いから色々後回しにされてる… 確かストは日本が11%くらいいるのに、鉄拳は5%とかでしたね そして投げはホーミングだけは戻してほしい

@user-gb6gl3dl9f 実際のところ、収録時点では鉄拳8のリリース前のはずなのですが、 それですら鉄拳が売上・アクティブ共に随一であり、国内でもスト・GGと同等だそう。 なので、スト6の現状に関しては、いわゆる「声がデカい」でもあり、その結果として、 実態どうあれ、スト6を担いで他タイトルを攻撃して回るコメント・ツイートの山になる。 人間は思ったより察しが良いので、昨年の夏が終わる頃には露骨にVTuberの配信も減ったよね？ 1月…2月…3月…4月…来月で350万本に達すること叶っても、既に売上ペースはスト5未満です。 更にここから"スト6を担いで他タイトルを攻撃して回るコメント・ツイートの山"の影響が…（汗 スト6のプロモーションを褒めるなんてことは、スト6のリリース前からしてることであり、 それでもやらない理由を、"思わせたことが"と述べた理由を、考えるべきではありますよね。 原田さんが関与するタイトルは、ギルティも、エルデンリングも、マリオカートも、スマブラも、 いずれも劇的に伸びたり、売上ランカーでありますが、いずれもやってないのは偶然ではないよ。 投げに関しては、前作の時点でホーミングでの統一・カウンター適用すべきだと思ってたので、 個人的には「ナイス＾＾」…というか、確かに前作の投げの性能は（笑）しかないですね本当。

投げ抜けに関してはもう抜けボタンに応じて腕に色つけていいと思う（キングの投げコンとかは除く）

「レベル低いなこいつら」「もっとやりこんでおけよ」「見れるレベルじゃない」とかマジでドン引きってレベルじゃなかった イベント運営自体が稚拙で開始前からフラストレーション溜まってたのはあるけど、プレイヤーまで叩くかっていう 別にスト６だって民度いいわけじゃない、にしてもあれは闇の勢力すぎた

正直あれのせいでCRカップの開催も絶望的になった感じがある

これトレカ界隈でもあって、ほんまにやめてほしいんですよね… しかも公式サイトに載ってるレベルの人が言うてるんで悲しくて…

​@@orochi117117デカい大会とかの配信で安全択選んで裏目引いた時ですら結果論でボロクソ叩く輩大量にいるもんな

コメントに質求めるのは違くないか？　極論エアプや初見勢でもそれ言えるんだから

麻雀界隈とか酷いもんなぁ・・・歴史はテレビゲーム以上にクソ長いけどさ

鉄拳界隈にストリーマーとして影響力ある人がいないのも大きいとおもうけど、実際盛り上げようと精力的に活動してるのもノビさんぐらいだしな どぐらがCRに入って「どぐら、鉄拳も頼む！」って鉄拳プロからお願いされたって話聞いて、あー・・ってなったわ

界隈が一体になれたのほんま凄いわ。プロ達が釣り上げてくれた新規を俺ら全員で囲め囲めできたってことやで？ 鉄拳界隈見てると余計そう思う。みんな怖すぎるあそこ

鉄拳勢は鉄拳しかやらない連中が多いのが悪く作用してる感じはする ナンバリング更新時に新規を取り込めない危機感とか、プロシーンの盛り上がりとかには興味ないんじゃないかな、自分の対戦相手じゃないから

スト6のゲーム自体の人気は元からすごかったし発売時点で界隈がなにかしてたことなんてないです ゲームが良かったこととプレイヤーが良かったことは別の問題ですしカプコンの努力をプレイヤーがかすめ取るような風潮は良くないですよ

その成熟に一役買ったのはKSKだと思ってる 配信活動で常に一般プレイヤーと時間を共有してたのはかなり大きいと思う 視聴者数とかで業界の栄枯盛衰もはっきりと見てきたんだろうし

スト6勢だけど、成熟してるかな。 カプコンとプロ達が成熟してるのは分かるよ。 界隈（一般プレイヤー）は普通じゃない？

@@blue-binder そら有り難いことに今作で新規増えたからね 長く見てる人たちは大会やコミュニティ主催とかに回ってたりしてる人もいたりするからそういう循環も含めて成熟してるとも言える

@@blue-binder 成熟かはわからんが鉄拳とガンダムは特にひどい。昔のゲーセンバイト時に明らか違った。鉄拳とガンダムの前に両替機は置くな、備品は置くな、は結構常識レベルだった。

まあいい意味で一般人が増えたから常識的になってる感じはあるよね

企業も治安悪いコミュニティに投資するの絶対ためらうしな。そもそも業態的にeスポ業界自体がイメージでしか勝負できないのに、その足場が揺らぐ時点でかなり先行き怪しい。

何か最近開いて閉じたlolが浮かんだな。 どれだけ配信者が楽しそうにしてたりゲーム自体の魅力がわかっても、実際にやって眉をひそめることされる度起動しなくなってる。

実際ゲーセンコミュニティの中じゃ一番ガラ悪かったですからね

鉄拳配信ってノビさんとか一部以外はほんとネタとかじゃなく本気でブチギレてる人多くてコワ…ってなるからやっぱちょっと空気違うと思う

あっ本気で切れてるんだ…

鉄拳って割とゲーセン時代も"その道の人っぽいやつ"とか多かったって又聞きしますねぇ

ゲーセンの柄悪いコミュニティとしてガンダム界隈の動物園っぷりは界隈の内外問わずネタにされるのに、鉄拳界隈はロクに触れられもしない時点でお察し

GGSTはぶっちゃけかなりカジュアルに舵きったし 壁割とか言う演出が気持ち良くて、メリットあって、なおかつハメ防止になる神システムを発明したのでそれが良かった

ギルティはネガペナもそうだけど画期的かつ効果的なシステム作れるのが本当に凄い あとはキャラの見た目がいい

キャラゲーレベルがかなり高い

ギルティのキャラの魅力は格ゲー界でも随一だと思うわ

キャラ魅力的だしいい意味で大味だよなー たまにプレイすると楽しい

分かる。 ゲーセンのアングラ感から抜け出せなかった格ゲー勢って感じ。

別ゲーで知り合った元鉄拳勢曰く、鉄拳勢は界隈の治安の悪さを豪鬼のせいにしてるくらい他責思考が染み付いてるらしいな とにかく何事にも文句を言う連中の集まりだから自然と治安も悪くなるってことだと思うよ

個人的になんというかわりと昔はまったりした空気もあったんですが韓国との対戦で韓国プレイヤーがめちゃくちゃ強くてプレイヤーの方向が勝利至上主義に一気に傾いてから空気が一変した気がしますね。 それ以降エンジョイ勢が居なくなったイメージ

たぬかなという特級呪物を生み出したゲームやぞ。

悲しいことにニーとかアッシュと比べて日本の鉄拳プロが影響力ないのも問題なんだよな ストも日本プロの影響力が低かったらパンクとか海外勢と一緒にモダン叩く空気が出来てそうだし

鉄拳はノビさん以外のプロ何やってんのって感じがすごい ノビさんくらいしかろくに動画出さないから動画催促されて俺は1人しかいねえって愚痴る始末

@@qgwb7408 ヤマサとチクリン以外は本当にランクマ配信してるだけって感じ 自分から企画を動かしたりは大変だとしてもせめてもっと切り抜きあげるなりなんなりあると思うんだけねえ

ストリートファイターは勝ちたがりとか週間のコンテンツがあるのも強いなと思った。

4:44 ​@@ぽぽ-b9v4w

@user-hn3dk1ej8y 内側に暖かくても、他タイトルへの攻撃が止まらないのでは手の施しようが無くて…ですね（汗 配信で宣伝・盛り上げると、どうしても今の時代こうなるのはあるんでしょうけど、限界集落→限界民度はマズい。

チクリンさんもええすよ

ゲンヤさんとか黒々さんも落ち着いてていいですよ

観れる人も個性的で面白い人も沢山いるんよ。ただただ目立たないんよ・・・

@@se4072 なんというか、スト配信者にあるようなポップさが無いんですよねぇ笑

@@りほお いや勝つための配信だと思うが地味でつまらない ７のレイウーロン配信なんて全く面白くない

シ体蹴りは文化！嫌がってるのは日本人だけ！ゲーム批判のクソリプは晒す！プロがゲーム批判したらブチ切れる！８に文句言う奴は１～７の好きなのやってろ！ そらそうなるよな

@@SHEVA0923 鉄拳って〇体蹴り容認してんの？すげえな

@@wgz5fA9Z 前にどぐらの動画でも話題に上がった事あるけど、シ体蹴り嫌な人はゲーム内のアイテム装備すれば決着後にキャラが動かなくなる 逆を言うとそんなもん作ってまでデフォルトでシ体蹴り出来る事にこだわってる シ体蹴り無くせって声にはわざわざ統計取って、嫌がってるの日本の一部の人だけですよ～っつって意地でも消さない

まぁ結果日本のプレイヤー3%で売れてんだからいいんだよ 俺たちゃ不満だが

ミラーを"デフォルト"にすればいいだけなのにね なんで死体蹴りがデフォルトなんかは一生理解出来ないと思う。だからみんなプレイフィールってネタにするんだろうし

リュウみたいな戦い好きな求道者がいないよね。いたとしても「相手を痛めつけるのが好き」みたいなタイプ よく煽りカスと言われるルークでも、ちゃんと教官してくれる戦い好きのあんちゃんなんだよな。ストだと煽るのはジュリとかアドンくらい？

鉄拳はキャラのボイスも武器ですからね スト6はキンバリーのボイスとかがムカつきますが鉄拳はキンバリーレベルが結構いるイメージ。鉄拳キャラはヤンキーが多すぎる。全員主人公の仁さんを見習え

7の時はブライアンに負けるとゲラゲラ笑いながら馬乗りでボコボコにされるムービーが流れたからなぁ ちなみにそのムービーは勝者にしかスキップできませんｗ

@@ggfelconte4583 たかがゲームだけど初心者に見なきゃいいとか弱いやつが悪いとか言ったら普通に別ゲーに移行するだけやからそれで鉄拳は流行ってないんだと思うよ、みんな煽られるくらいならこのゲーム辞めるで初動で買った大手の配信者たちはほぼ誰ももう触れもしてないし

@@ggfelconte4583 たががゲームではあるものの、画面の向こうにいるのは人間であるとハッキリわかっちゃってるからなぁ…「この人は自分に害意を持っている」「害意を持ったこの人とゲームをしなくちゃいけない」というのはやはり苦痛よ。 たががゲームなんだからわざわざ相手を不快にしていく目的はなくない？という感情もあるしね。相手をティルトさせるためにっていうならむしろバッドマナーの類に入るし、不快にさせるのが楽しいって人ならそもそもクズだから許容したくはないかな ついでにだけど多分コメ主は単純に「キャラボイスがピリピリしててなんか怖い」っていう事だろうから、死体蹴りとかの問題とはちょっと違いそう

尖りすぎてる感じですか？ スト6の各キャラ強いところがもっと強くて、パチンコ打ち合って当たった方が勝ちみたいな

@@kei_1014 あくまで個人的な意見ですけど悪い意味で尖りすぎてると思います。パチンコの打ち合いなんですけど打ってるパチンコのスペックがキャラで違いすぎるんですよね、 スト６でいうとゲージ消費なしで撃てて当たれば半分減るOD昇竜があって当てて半分減るのにガードしてもコパコパ昇竜しか確反ない。中には確反すら無いパチンコとかジャンプでかわせない本田の頭突きしてきてガードすると本田側密着で＋3のパチンコとか。逆に当ててもそんなにリターン無いのにリスクは高い。でもそのパチンコしないと勝てない。みたいなキャラとか。 あと最新アプデで多少マイルドになりましたが対策できない、どうしようもない技とかもあったりするんですよ。そうゆう技を横移動で避けたりバックダッシュで避けたりしないといけないんですけど、ジャスパよりタイミング難しいとかそもそも避けれないキャラがいるとか。鉄拳のトッププロが「対策がない。アプデでキャラが弱体化するまである程度負けるのは仕方ない」とか言っちゃうゲームなんでね、初心者の方がそれをガマンできないでしょ。 鉄拳８は一応新しいシステムで全キャラ１ラウンド１回は擬似的にそうゆう技を持てるようになりましたが…元々強いキャラにももちろんそのシステムあるんでね。 まとめるとリスクリターンが全く合ってないんですよね。 質問からはズレてしまったかもしれませんし、長々とすいませんでした。

さらに補足なんですけど、鉄拳って毎ラウンドスト６でゆうＣＡ打てるんですよ体力減って発動するレイジの時限定１発だけですけど。それが本当につまらなくて食らうと大体半分くらいダメージもらうんですよ。だから毎回めんどくさい読み合いになるんですよ。食らって死んだ時のストレスハンパないですからね。 スト6はゲージ無いと撃てないし警戒する場面は限られてるからいいんですけど鉄拳はほぼ毎ラウンドですからね。コンボでその状態になる事なく倒すのがいいんですけどそんなの毎ラウンドは無理ですからね。それ当てて勝っても運勝ちなんで勝った側も釈然としないし、当たって負けた側はイライラすごいだろうし自分の周りも「レイジいらん」って意見ばっかなのに残ってるシステム。 愚痴みたいになってすいませんでした。

勉強なる

@@ナマステ-s4e めちゃくちゃわかりやすかったです 他にも何かあれば教えて欲しいです ありがとうございます

多分その2人でもかなりマシな部類だと思うよ。というかノビさん以外だとその2人でもいいじゃないかな なるおさんの方はガッチガチの初心者の俺でも会話に混ざり込めたから(かずのこさんは知らないけど)

しかもそのウメハラさんが腰低くて界隈を盛り上げようとしてくれる唯一神

しかも1回目の大型配信者大会で、自ら1番の見せ場をつくったから、 流石としか言いようがない

自分の個人的な印象だと、鉄拳勢は目の前の喧嘩にしか興味が無いのかなと思った事がありますね。良く言えば沢山プレイしてる。 逆に言うとスト勢では、プレイを殆どしない動画勢と呼ばれるような人達が、観客に回って盛り上がってる気がします。 でもこれってある意味一長一短で、企画の方向性次第では盛り上がる余地があるのかも・・・？

格ゲーって一時期初心者お断りし過ぎて滅びかけたのに、鉄拳勢は同じ轍を踏みそうになってるのか…

壁割りっていう画期的なシステム作ったよ！これでハメられないよ！ を嘲笑うような壁貼り付けリロードｶﾁｬｶﾁｬは正直笑っちゃった

昭和から引き継がれたかのような古臭い伝統やテクニック多いですよねぇ鉄拳。もう令和の時代、いえ平成後期ぐらいからそんなの時代遅れな印象あるのに。自分がまだゲーセンの中にいるとでも思ってるんですかね？ 絶対人気出る三島系統に風神拳だの奈落だの人体の問題で入力がほぼ不可能なレベルで難しいコマンドとか相手は簡単に避けるけど自分は避けれない横移動とか投げ抜けの難しさとか吉光ブレードとかファランみたいなその他の分からん殺しキャラとかリーの目押しとか

ノビだけ見てりゃいい

ノビも政治マスターだけどね笑 普通にくそ

初心者discordサーバとかそういったコミュニティは無いのかい？ まともに戦える様になるまで←ここのラインまで引き上げるまで待つよりも武器が無い同士で気兼ねなく戦える環境作りをした方が建設的だと自分は思いますが

何年も続いてるLJLは…

流れを作ったトパンガって影響凄いよね。ゲーメスト、アルカディア、闘劇みたいなものに並んでストリーグの一部としてゲーム史に刻まれて欲しい

コスプレ大会みたいですよね。背中に旗とか羽とか…。 プレイヤーの個性は出るけど、キャラの個性は完全に消してる気がする💦

ポリコレ難癖に速攻で英語ではっきり反論してくれるのはとても良いと思う

原田はマジでいい歳こいてアレなのやばいと思うわ 見た目通りの輩って感じでいかにも鉄拳のディレクターだなって感じがするわ

「初心者ライクなゲームですよ〜」とか「見栄えの良いコンボすぐにできますよ〜」って事を、ストリーマーを使って実際に見せられたのが滅茶苦茶でかいと思う。 「数日の練習でこんな事できるようになるんだ！」って視聴者に希望を持たせる事を、RFNとかCRカップですぐに見せられたからね。

@@show-you_snowman やっぱりモダンのアシストコンボは偉大だったと思う 格ゲーやったことないVtuberが数日どころか触った初日に 「このボタン連打すればいいの？」で 『ガンガン！バシン！シュピーン！SA3！』「うおおなんかすごいかっけえ！」 ってなるのは視聴者アピールとしても素晴らしかった

さらなる奇跡が起こることを祈るよ