【雑談】元個人現オーナー目線からVTuberの移籍＆独立事情を語る渋ハル【渋谷ハル/周防パトラ/小森めと/ぶいすぽ/ななしいんく/ネオポルテ/切り抜き】 

めっさんは過去のこともあったから移籍って形でトラブル無く楽しそうに活動してくれてて良かったなぁ…

こういう言い方はタブーだけど、中の人が同じだとしても転生してしまったらそれはもう別人なのよな…

ななしは最近トラブルというか不備みたいなのが多かったから仕方ないのはある でも移籍や独立を表面上のトラブルを見せずに行ったのは英断だと思う めっさんやパトラちゃんには今後もがんばってほしいですね

ななしがこうやって前例を作ってくれた訳だけど今後もななしいんくしか出来ない芸当な気はする

優秀な人をどれだけ抱え込めるかは箱の運営力次第ってどの業界でもVでさえも社会って同じなんだな…

権利関係は本当にややこしいよねぇ… けど一旦企業目線は置いといて、Vの辞める･辞めさせるの話は他所のタレントと訳が違うっていう事を周囲がまだまだ理解不足だとは思ってたんだよね 特にVに興味ない人は簡単に言ってくれるけど『そのVとして活動する』＝『そのVとしては金輪際の別れ』になるのを軽視している人はまだまだ多い

パトラちゃんは会社への貢献度も高かったはず。企画立案、楽曲制作、作業量、配信外で他メンバーの配信に映り込むファンサービス、色んな所で柱だった成果の賜物が独立なのかもしれない。 権利買取は「ローンが増えたぁぁぁぁ」って笑い話にしてたけど、リーマンの年収どころじゃなさそうwww

視聴者目線だと理想的なレベルで良い事ではあるんだけど 演者・運営の双方がかなりの負担を以って実現することなので、現状これを「通常」には出来ない事を忘れちゃいけない 他の演者や運営にこの前例を出して同様のことを望むのは難しいということをVtuberの視聴者として理解しておかないとね

リスナー含め消費者側からしたら活動者の意向を汲み取ってくれるのはいい事務所だなぁとはなるけど、 ななしは最近色々とごたついてるから、これに関しては引き留める力がなかったんじゃないかって思う。 逆に言えば活動者が簡単に離れていける環境になっちゃった訳だから、今いる人達を如何にサポート出来るかよね。

黛が卒業時に「おれと似たような存在が出てきてもそれは黛灰ではない」みたいな事を強めに言ってたけど、 確かになと響き過ぎて転生については素直に喜びにくくなってもた…w 以前の見た目が好きだった、とかも関係する事あるしなぁ。 Vとは言えその姿でその人として認識してるからやっぱり見た目が変わるのはデカい。 キズナアイ時代の幻想にも思えるがw

ぶっちゃけ移籍で喜んでるのって移籍された側の話であって 774サイドからすれば現状言葉を選ばなきゃ凋落の一途なんだよな 小森めとの前例はかなりVサイドからすれば偉大な前例だけど 企業側からすれば稼ぎ頭達が抜けやすい前例を作ってるんだからたまったもんじゃないよなー 実際774は卒業移籍独立と立て続けに人減ってるし

めっさんの件は774さんの立場を想像するに、活動の実績や人気、過去の経緯もあって移籍は止められなかったんじゃないかと思うな。 "誰しも"自分の立場からしか物を語れないけれど、二足の草鞋なら難しい選択を支持できるところに同情と希望を感じた。

独立・卒業した後に、転生という形をとると過去の実績を同一人物の実績として扱えないのがつらいって意見出してたVの人いたね。 リスナーはどうしても目にしやすい配信者寄りの思考になるけど、 渋ハルさんが言うように全て認めてしまうと企業が踏み台にされてしまうって考えるとどちらが正しいとも言えないから難しい。 独立・移籍を容認しつつ、レベニューシェアを設けて企業側にもロイヤリティ出るようにするとかもむずいのかなぁ

前例は出来たけれど,それだけの貯蓄や稼ぎが出来ていたからというのが今回の場合は大きい 独立後も安定して収益を上げて支払いも出来るだろうと想定されないと権利関係も譲らないだろうし

まだ未熟な業界だから今後、大手どころを中心として協会か社団法人作って、ある程度の業界のルール的な整備とか必要になってくるんだろうなあ。事務所も経営が成り立つし、配信者の権利も一定は守られて、視聴者も安心して楽しめる業界環境に改善されるとええなあ。

直前の「クオリティが確保できませんでした」は本当に糞投げた形になったな

パトラちゃんのには驚いたけど、少し前にのりプロからも二人独立していて（一人は引退～復帰独立）どうなるんだろう？と思っていたことを、かなり判りやすく説明してた

774はもともとそんなに積極的に企画やったり案件とって来たりみたいな印象なかったし、よく言えば自由に、悪く言えば放任って感じだったけど、Vがめちゃくちゃ人気出てぱちょらもめっさんも爆発的に伸びて、運営側の方針が変わるか自分が出ていくかってことになっちゃったんだと思う

パトラさん側がでかすぎて個人勢化というよりもほぼ企業間移籍みたいな状況なのかなという気はする 特例中の特例という感じ

パトさんの場合は作曲やASMR等のクリエイター部分もある程度こなせちゃうという点が独立に対して有利に働いたのかも、と個人的には思う。

ななしは最近箱内統合してそれがトドメになってパトラが脱退してる訳だけど ここで権利の売りを拒否したらそれこそななしは非難殺到になるから 売り買い交渉のテーブルに付くしかなかったんだろうとは思う

ななしいんく運営の親会社が圧倒的大企業で金銭的余裕もあるでしょうし、逆に言えば親から見ればV運営自体大した損益でも無いから気軽にタレントを手放せた事実もあるかもしれません 恐らく業界でも今の時点ではななしくらいしかこのムーブは出来なさそうです 踏み台の前例を作ってしまったら中小でバズったタレントが簡単に移籍して大手に集約されてしまって中小の勝ち目がない状態になってしまっては新規運営が参入しないようになってしまうでしょうし 個人的に重いと思ったのは一人のタレントを育てるのに何人もの犠牲や支えらしきものが必要な業界だということです 移籍や独立で騒がれるタレントがいる一方、誰にもほとんど知られないまま消えていくのも星の数ほど居る厳しい業界なのも配信者としては覚悟しておかなければならない世界なのでしょう 個人なら機材や立ち絵など初期投資すべて自腹ですからね。撤退する勇気もまた必要なのでしょう

最近のアニメとか見てるとコンテンツの消費って言葉が当てはまっているようで１人１人のキャラクターの価値？が下がっているように感じていたから、こうして１人のVTuberというキャラクターが替えの効かない存在として長く活動していける流れはオタク目線すごくうれしく感じるな。 AIイラストとかが流行っているのもそういう時代の流れにマッチしてしまった結果なんだろうなぁ…

結局まずは金の問題だと思う。 最終的にはお互いの良心かもしれないけど、それも金の話の決着ありきだと思うわ。 企業だって慈善事業してるわけじゃないし。

パトラの場合、楽曲提供してるせいでパトラの権利捨てちゃうと楽曲もろともになりかねない。元メンバーのオリ曲がもう使えませんってなるだけでもマイナスが大きくなっちゃう。

企業から権利買い取った人は他にも知ってるけど結構大変だったし支払ったって言ってたからこの辺りはかなりややこしいんでしょうね。

6:45 実際転生って企業が社運かけて回した演者ガチャで引き当てたSSRが箱の既存のファン引き連れて競合他社に行くようなもんよな 入手したSSRが勝手に消える可能性があるガチャなんて誰も引きたくないやろし転生が増えると業界は廃れていきそう だからマジで今回の移籍はスゴいしデカい

アズリムとかも最終的には権利を譲渡って形で個人Vtuberとして3.4年前に既にデビューし直してたりするけど、あっちは割と大きく揉めたのに対して、これはほぼ表面上はいざこざがなく実行できたのは凄い

立て続けに卒業、卒業、卒業って形で離れる人いたら大丈夫なのかな？ってなるけど、前例がない移籍とか独立の選択肢を作ったことで印象は逆に良くなってる気がする。

実は企業v→個人vは前例を知ってるんだけど、動画メインだったのが配信メインになったし動画は出さなくなったしクオリティも下がっちゃって推してはいるけどやりきれない気持ちにはなる。どうか変わらぬまま活躍できて欲しいな。

パトラちゃん様おりゃんと寝れんからパトラちゃんのまま個人になってくれて嬉しいけど、だいぶお金かかってるんだね…

774はすごいと思う。よくある批判として「そもそも出て行きたくなる事務所なのが悪い」みたいな話があるけど、にじやホロからも無数に辞めたり転生してる人いるわけで。前例がない中で、Vの希望に寄り添った道を実現させてあげるのは素直にすごい。

6:05 具体的な条件はわからないものの、諸権利の買い取りを求められてるケースがあったなぁと 参考：顔も名前も奪われたVTuberの逆転劇　華麗に“転生”したChumuNoteの覚悟 - KAI-YOU

権利購入で相当なローン組んだとか聞いたけど今後そのままやって行ける自信がないとなかなかできないよね…他の人もなかなか辞めますって言って同じようにはできないしね 元箱の人とコラボとかほぼ出ることなくなるだろうし何か自分がしでかした時に守ってくれるであろう立場の企業も居ないし 結構普通のリーマンとかも比べてみると多い点は見受けられるけど負担とリターンが凄いもんな なんせよ今後も良い意味でそういうのが通る機会もあれば良いよねとは思う

これから資本が強い企業がVtuber事務所立てますとか言って、引き抜きされまくったら育ててきた事務所にとってはたまったものじゃないよな。 といっても最終的な落ちどころは権利をいくらで買うかになるのか。

業界自体がもう少し成熟して安定したら、各社を繋ぐ協会組織ができてプロ野球の移籍やトレードやFA権のような、都度揉めないような交流のためのルールもできてくるかもね。

Vの転生って所謂「転生したら初めまして」な暗黙のルールってあるじゃない？あれ個人的に嫌で、こういう「箱をその姿のまま抜けれる」っていうのはめちゃくちゃありがたいなって思った

引退転生より移籍独立が可能ならそっちのほうがいいけど、やっぱりそれなりのお金はかかるだろうから希望する人みんなが移籍独立出来るわけではないよね。 結局ある程度の人気と稼ぎがないと厳しい

個人勢からの加入や脱退して個人勢になる等の前例が多いななしだからこそ出来る芸当ではあるわな。 今後どうなるかはさておき、前例を作ったという点は評価されて然るべき

にじ運営とかは自分達を踏み台にしてもらって良いみたいな事を昔記事で言ってたな

権利関係を譲ることができるってのは、利益とかを除いて本人の好きなようにさせてあげてるわけだから人間関係というか、あったけえなって思う

一般のタレントなどは事務所を移籍したり退所して個人事務所やったりするのはそう珍しい話でもないんだけど Vの場合は絵の権利とかそういうのが絡んでくるからややこしいんでしょうね

虹🌈でも結構卒業した人とか色んな人居たもんね〜　実際企業に入って合わないとかもあるもんなぁ

独立を認めないのは権利関係が一番の難点だと思うけど、独立後にタガが外れて所属していた事務所の中傷や情報漏洩されて、所属中のVtuberやスタッフに影響を及ぼす可能性があると思うと、良いことだと思うけど独立は今後起きない特例と考えた方が良さそうだよな。

パトラちゃんのは正直、なるべくしてなったって印象が見えちゃう

経営者としての渋ハルまじでかっこよくて好き

箱が消えて個人になるけど権利費用払え……ポストに訴状……うっ、頭が痛い気がするクマ

独立って企業側が踏み台にされるし、ライバー側は特大のメリットがあるけど、企業側にほぼメリットないんよな…企業所属時ほどではないけど、今後も収益の数%は貰うような形とかにしたんかなー

めっさんと聞いて一瞬神楽めあがよぎってしまった。 彼女も最初の箱で社長である絵師から名前と姿を買い取って独立したからね。

移籍独立を認めちゃったことで企業としての信頼は少なからず落ちちゃう気がするし現にナナシ潰れるんちゃう？みたいな噂（辞めた人も多いからってのもある）もあるから移籍独立する人のファンとしてはうれしいだろうけど残された人のファンは複雑だろうなとは思う。やっぱり手放しでは喜べない事だと思う

ksonの5年たったら演者にタダで権利あげたらいいと言う発言に、んなわけ無いだろうと引っかかってたのがこれでスッキリした。 演者のやりたいこととVtuberのキャラクター設定が余りにも違ってきたら転生がベストだと思う。

企業側が潰れると企業がなくなるだけでなく、結構な人数が同時消滅だよね。 独立はビジネスモデルとして成立するんだろうか。

Vtuder以外だと自社のキャラクターを手放すってまずしないからな

一番やばいのは、ガワの権利買取りを認めるほど、ななし側の経営状態がヤバい事。 いくら大元がデカいとはいえ、最近のジリ貧感には、マジで資金制限されてんじゃないかって感じる。

渋ハルの知り合いのプールが広いから成り立ってるんやろな 元々ガワ買い取った前例あった気がする 後個人vが事務所に所属する時に権利を自分が持ったまま、もしくは最終的には権利を返してもらうって形にした人とか

誰とは言わないけど、事務所付きだったVが「卒業」って言って居なくなったけど、その後結局表面上は別名義で個人勢でデビューして（殆どのリスナーは同一人物って気付いてるけど）、今も活動継続してるとかザラな訳だし…表面上だけ無理やり別人ですって言って無理やりアレして、その裏にある某をスッケスケの薄い見え見えのオブラートで隠す位なら「移籍」って形にした方がいいと思うけど…まあそう簡単な話でも無いんだろうな。見た全員が気付く程見え見えでも、手続き上だけでもハッキリ別名義と宣言する事にこそ意味が有るとかあるんだろうし。

これより前に深層組でもガワそのままでの移籍やってたよね あれも本人が権利買い取って移籍してたはず

黎明期に二十歳前後、現在アラサーとかのフォロワーさんとかも 中の人のキャリア考えると無邪気に企業Vtuber推せなくなってるって人増えてるしな…

パトラはASMRスタジオ(7000万)で35年ローンとか言っていて独立後に権利買い取ったからローン伸びたと言っているので、相当な金を積んだと思われ(もしくは現金で用意か?)まあ確かに返済を考えれば独立して収入全部入らないとやってけないよね・・

簡単に企業が独立認めちゃうと箱バフで知名度上げて即独立みたいな使われ方されそうだから難しい

ホロとかにじさんじみたいに上場してると株主の目もあるから、ある程度移籍金は入るとしてもライバル企業に自社の主力タレントを移籍させるって難しいよね 単純に辞められて売上０になるくらいなら別の事務所に移籍して移籍先に権利買ってもらったり、独立して権利買い取ってもらった方が得する部分も多いだろうけど

権利の買取て言うのが難しいよね。 著作権使用同様に独立してもガワを使用している期間、使用料を支払います。て形なら落ち着くかもしれないが・・・。

ななしは昔からいい意味でも悪い意味でもお金の匂いがしなくて、マネジメントは微妙だけど人がいい会社ってイメージある

めっさんとパトラさんの場合は違うと思うんだけどなぁ 勝手な想像な部分が多いけど、移籍と独立の場合は差がでかいと思う 独立して個人になるのはいろいろ不安も大きいと思うし 元の事務所とそれこそ綿密な打ち合わせが無いと無理だと思うんだわ

ななしの場合人手なのか資金なのか何かしらガタが来てそう めっさんの移籍のタイミング的にブイアパ無くなって卒業か移籍かの2択になったんだろうけどそこで移籍になった時点でお金に余裕があるようには見えないのよね その後にパトラの事件があって即移籍となると事務所経営うまくいって無いのかなって思ってしまう

つぶれたところこそ、売買してると思う。 譲渡契約書交わしてないとかは論外だが、 無償とかでも、かなりヤヴァイことになる可能性がある訳だし。

クラスの席替えで 班長だけ固定させて その周りに班員をバラけさせるタイプの先生の話思い出した リーダーが担保する2人なら信じるみたいな

ネオポルテは特殊すぎて独立とかしなさそう。そもそも渋ハルのネームバリューがでかい

中小事務所だと辞めるときアバター代100万取られてしかもそれは使えないって話がありましたね

資金難とかで泣く泣くみたいな可能性もあるのかねぇ

今までの投資額の何割か＋今後得られたであろう利益数年分ぐらいは払っていると思う

そのまま独立認める前例を作れば人気者ばかり抜けて企業は成り立たないし、抜ける奴も多くなる。基本、転生してもらうのが正しい対応だろう。 ななしは相当金に困ってたのか？

これ言う人いるけど、どれだけいたかの年数と活動によってペイされたか変わるでしょ、簡単に移籍や独立したら「踏み台」とはならない 人気のVを一時期でも抱えたらその後企業から出るVの視聴者数獲得にも繋がるわけだし

最近のななしの評判ちょい前のuuumみたいになってるな

きゅぴさんの流れも凄すぎる気がしてきた

パトラちゃんの場合は、様々な面で自由にできない割に、仕事面でも金銭面でも負担がかなりかかっていた部分もあったのでは無いかと思う。独立の決定打はどうやら4月末の3Dライブの事のようだが、ライブ準備中広まれば会社側が大打撃を受けるような問題が起き、それに憤慨したパトラちゃんが独立したいと申し出、外部に漏らさないか、裁判などの大事にしない代わりに、買取という形でガワや動画諸々の利権を渡したという可能性も十分ある。

企業演者双方の信頼関係の上で成り立ってる独立だからね 鼻から腰掛けのつもりで企業に入ったら権利の買い取りは無理だろうね

ガワの所有権は事務所が持ってるのは分かるけどそれを買うっていくらすんねんw

芸能人なら身一つだから移籍も独立もしやすいけど、やっぱり中身と側が別だから権利の話になってくるんだろうなぁ…

どっちの立場もわかる人の意見はちげーなあ…

※あくまで個人の推測です ななしいんくってたしかモデルの製作者を公表してなかったと思うんです。 これってその工程を内製化できているってことだと思うんですけど、たからこそ他企業よりは権利関係をクリアしやすい土壌があったのかなと思います。 そもそも個人からななし所属になった方も複数人いますし、そこからふたたび個人に戻った前例もあります。 個人からななし所属になる場合は自社モデルを使わせていたりもしていましたが、自作の場合はそのままというパターンもありましたし、その辺りのノウハウは以前から持っていたのも強いでしょうね。 IP関連的に考えて現状ではななし以外では難しいのかなとは思いますが、渋谷ハルさんの仰るとおり引退してコンテンツを閉じてしまうのは、本人・企業・視聴者の誰にとってもマイナスですし、なんらかの方策があればとは思いますよね。 イラストやモデルの権利関係を、最初から個人にも紐付けする、あるいは買い取れるような契約にするとか、企業間で協定を結んでFA権みたいな独立資格を定めるとか……素人にはこれくらいしかパッと思いつかないですけど。 一番のネックは企業にとっては引退も独立も大して差がないことだとは思うのですが、企業に不満があっても引退しか選択肢がない状態は不健全じゃないかなとも思うんですよね。 踏み台じゃなくてちゃんと活動した結果として、引退するよりかは独立した方がって企業側の善意でっていうのが現状ですが、これを踏み台だったとしても十分な利益を会社にもたらすことを条件にするくらいしかないですかねぇ。 難しい問題だとは思いますけど、今後も引退や独立ってなくならない問題だと思いますし、企業側で動かないと解決が難しい問題ではありますよね。

ななしは負い目が大きすぎた。ハコ統合直後に大モメしたら全員まとめて沈むから、穏便に済ませて欲しい友好的に解決して欲しいと吞んだんだろうな。 なんもかもあの失態が悪い。

誰でもわかるようなことがわかんない人のほうが多いから大変よな

企業目線まじいくらで採算取れるって判断になるのかな

結構ななしいんくからは稼いでそうな人達が遺跡、独立しちゃってるから本当に大丈夫なのかな？とは思いますよね どういう契約を結んで権利関係クリアしたのかはきになるところですよね

勘違いしてる人、騒ぐ人にもわかりやすい説明で渋ハルさんスゲーなって思う（バカは説明を聞かない者とする）・・・あと774だからできたことだと思ってる。両方ともね

この切り抜きの通りで普通企業は自社IP売らないんだよね。それ売ると簡単にIP売っちゃう企業って思われるっていうデメリット大きいし

個人から企業にスカウトされた場合もガワの所有権は企業側にあるん？

何が凄いってIPごと今までの全てを買い取ってるところなんだよな。 774側の不祥事も色々あったとはいえ総額いくらになったのか想像できん。 めっさんは親会社が同じグループ内の移籍だからパトちゃんよりはスムーズに話し進んでそう。

いつも切り抜きありがとうございます。

まぁ小森めとくらいなら 本人の意思的に無理やろうから 移籍認めたとしても まさかパトラまで手放すとは 思わなかったわ

コメ欄見てると思うんだけど、774がめとを快く送り出したとでも思ってるんやろか… 揉めもしただろうし、会社からすればどうしようもなかったんだろうよ

にじさんじはこういう事例絶対ないんだろうなあ 独立や事務所移動が上手く行った事例が推す側として本当に羨ましい。

ななしいんくがいい事務所なんだなっていうのはすごく伝わった

過去に炎上してないとか言うくだらない条件はないやろ。どんだけ出られなくなるとｗ

パトラは35年ローンの内訳が気になるなぁ

774人気トップの方の二人が抜けて大丈夫なのか心配ではある

ななしは主力が流出して企業として大丈夫なんか？って思ってたけど今度は虹が一期生の卒業転生かぁ… ぶいすぽぐらいか？契約解除や卒業転生ないのは

最近企業勢からの独立とか移籍とか転生とかがめっちゃ多い気がする

出て行ったのがエース級で続いてるのだから海外スポーツでよくある放出して稼ぐスタイルを確立しようとしてるのでは？