【雑談】類を見ない調整で物議を醸した『奈落ホーミング事件』について 

開幕の石井の話いる？

モダンに関しては若い思考というか時代の流れに柔軟になってる感あってすごく良い。

奈落ホーミングのヤバいところは中下の純粋な2択でなく「強い下段がちらつく」ところ なのでカズヤ側はリスクのない中段を一生擦れる

『ゲーム史上やばい調整列伝』も先生を読んで番外編でやって欲しい…w

奈落の調整の1番のヤバさはどぐらさんの最後に言ってる通り20年の積み重ねの上にそれを放り込んだ事よね 全員共通システムで下段技が安易に潰したりすかしたり出来るのが入ったのであれば話は違ってくるけど 鉄拳の基本がありながらのこれは気を違えてるとしか思えなかった

？？？「ユンは近づくのが難しい」

もうこの調整事件から2年以上経つけど未だに "三島は大会で活躍してないからこれぐらいの調整は仕方ないかあ"と仰られた三島使いの皆々様の御名前、未だに忘れられません

ヲシゲとかいうラウンドの確認以外最高の男ありがとー

奈落ホーミングと初期リロイは鉄拳7の2大狂ってる

鉄拳は基本的にしゃがめないゲームなんだけど下段が強いという鬼調整 まあ初代鉄拳が出たとき、VFは中→下とか下→中とかの極端に上下に揺さぶるコンビネーションが少ないのに、鉄拳は当たり前みたいに下→中のコンビネーションが技表に載ってると驚かれてたから、そもそもスタート時点から極端な調整のゲームとして始まってるってことなんだけども

「ザンギのスクリューが空中の相手も掴める」レベルの調整やな……

なるほど、奈落での調整失敗の話を石井プロのモダンの件と絡める事で 鉄拳にも新規配慮の敷居下げが必要だが、ゲーム性的に非常に難しいという事がテーマですか。

鉄拳少ししか触ってなくてもやばさがわかってしまう

一方横移動避けがほとんど機能しないデカキャラ使いワイは受け入れ続けている模様

確か最風の横判定強くなったのもこのアプデだったような。。。 前後のアプデでデビルはお手軽クソダメ壁コン、カズヤは優秀なwsWPの追加もあって三島のヘイトが高まってた時期

奈落をホーミングにした事もやばいが 奈落をホーミングにしても大丈夫だと思ってるレベルのやつが調整してることのがもっとやばい

この手の2週間調整とかはガンダム勢は何本もあるレベルで受けて来てるから「格ゲーにもあったんやなぁ」って親近感を覚えてしまったｗ

リロイ大炎上もあったしなぁ ファーカムラムも投げ抜け猶予が100パーセント短いバグ(論理エラー?)があったしな プロはそれでも辞めるわけにはいかんから辛い仕事ですね

こんだけナンバリング重ねても作ってる側が「ガードすればいいじゃん」って程度の考えなのは終わってる

動画アップありがとうございます！今回の話が面白かったので良ければクソ調整列伝みたいな企画も作っていただければと思います！

ヤバさレベル2番か3番ってことは不動の1番が他にいるってことなんでしょうね。 何なんだろう。気になる。

奈落ホーミングはやばかった でもラースの12Fウォールバウンドも同じくらいあたおかだった

センス云々はあるかもしれないけど 長い間格ゲー触ってる人が触り始めて3日の初心者に10先負けたという事実がすでに面白い

鉄拳ってゲームはほぼすべての立ち技が中段でしゃがんだら大ダメ食らうゲーム性なんよ、それなのに三島は最強の大ダメリーチ長い発生早い奈落があるから困るけどステップしましょなのに本当に凄かったよ。 スト5では例えられんな

KOFで例えるなら移動技からの派生発生8Fで超長い中段技が前後転の打撃無敵を無視してヒットさせてくるみたいな感じかな

寝っぱ安定で鐘楼食らい逃げってのが安定やったなぁ。 奈落ホーミングはデビルがヤバかった。 というか相手に左横するメリットを消せるのがすげーヤバかった。 最風打ちやすいし。

近づくのが難しいから+1並みの調整ってことは伝わった

格ゲー界でヤバい調整の1位は鉄拳のリロイなんだよなあ・・・ ニュースサイトにまで掲載されたのは衝撃的だった

こう調整の話聞くたびマジでガンダムvsって特殊なゲームなんだなって…(ベルティゴやライトニングを見ながら)

酷い調整だったけど実は平八さんのみ元々左に少し強かったのであんま恩恵ないのに叩かれていた暗黒期（二週間）

そんだけ怒られたのにリロイあの状態で出してきたんか…

1番やべぇ調整がすげぇ気になる…

なぜ余計なことを言って更に炎上してしまうのか（apexで100回見た）

鉄拳やらない私ですがとてもわかり易い解説でした ありがとうございます 1月も乗り切れそうです

この件に関するディレクターのマイケル氏のツイートで、「奈落来ると読めているならしゃがめばいいじゃん」的なこと言って当時海外で叩かれてましたね

スマブラでも鉄拳でも物議を醸す男

スト4なんかもXやったことない年齢層が作ってんちゃうのって言われてたけどゲーセン全盛期からあって今も続いてるタイトルだと意図が伝承されてないのたまに出てくるよね

煽りに使えそうな文言だね「ガードすればいいんじゃないっすか？」

これの逆パターンのような話で、「パキスタンのプレイヤーは奈落見てからしゃがめるらしい」みたいな噂が流れてそれもう勝ち目ないやんけってなったこともある 結局KNEEがパキスタンのAshに一八ぶつけたりしてたから見えるわけではないみたいだけど

どぐらさん、次はクソアプデ列伝待ってます！！

ザンギが唐突に波動拳連射し始めるぐらいコンセプトもバランスも壊しにかかったヤバい調整だというのがよく分かりました。

20年の歴史を消す ある意味伝説の調整なんですね~w

細かいようだがシステム的な意味でのホーミングにはなってないので粉は出てない。追尾性能を上げて横で避けにくくなったので結果的にはほぼ一緒なんだけど。

鉄拳は好きなんだけど、たまにこれ平気？みたいなな調整をポッと入れてきて 新キャラもいつもの通りコワレだしこれ位いいでしょ？みたいな感じで済まそうとしてんのか 燃えてすぐ修正とかがあるのが、若干不安になるポイントではある 格闘ゲームは各メーカー調整後のコメントに傾向ある様に思ってるけど カプコンが一番慎重で細かくて、バンナムはあんまり意図を書かずに察しろよ系だから 概ね信頼してる中で、異常なのが混ざってくるとドキッとする

そもそもステステで距離詰められてリーチも長めに設定されてるのに横移動抑制技にされたら炎上するわな

クソ調整列伝も見てみたい

鉄拳は3を小学生の頃レバガチャで友達と遊んでた程度の超ライト層ですが説明がわかりやすくてヤバさがよく伝わりました こんなど素人でもヤバさがわかるのにガードすりゃええやんはその発想がずれてるしそれをSNSで書いて炎上しないと思ってるのがさすがにドン引きますね…w

これが怖い兄ちゃんの体力を26割減らした技か

これサンプルがカズヤだからいいけどデビルだとコンボイケるよね？

説明わかりやすい

避けたのに食らってこれバグだろと思った

ヲシゲはタツカプUASの調整が本当に神だったよ

「ゲームバランスの調整」ってゲーマーにとってはゲームの品質の核心だと思うけど、 ゲーム企業的にはおまけ程度の要素で、明確な統括責任者みたいな役職が存在してなさそう

クソキャラ列伝の派生でクソ調整系のシリーズ欲しいわ見てみたい。

これ2Ｄ勢に分かりやすく言うなら、上いれっぱ以外避けられない投げ択です。当然投げ以外の選択肢すべてに負けます。

メルブラのシールドはかなり調整されて今はめちゃくちゃ良いゲームになってるよ 鴨音を信じろ

これが2，3番目って1番は一体どんな…

鉄拳の調整班はほんと何も学ばないよな ガード出来たら苦労しねぇわ

昇竜拳の無敵うんぬんの時みたいなこういうまとまりいいよね

今はやってないけど、鉄拳やってた頃は基本的にはガードでしのいでたなぁ システム的に鉄拳の横移動ってなんかあいまいであまり信用できなかったから バーチャの避けだったら半回転が全回転になったっていうと全く変わってくるんだろうけど

ガードしたら良いじゃんって言った人は本当にエアプなんだろうな。

昇竜拳にホーミングが付与されたようなもんか。 もしくは下りで技が出せるようになったとかそんなレベルですね

まめスパいつもありがとう ヴェノムいつもありがとう

多分、そのプロデューサーがとの時に何かしらの担当とか影響を持つようになって三島使って勝ててなかったから入れたと予想

別ゲーだとクソ調整としてよく挙げられるサムスの上投げとかが霞むレベルのとんでも調整

「ハンバーグカレーってわけ」

1:41 気になる…

奈落ホーミング、ラースの6LPRP(SE中)LPが繋がる、初期リロイのバグ期間は最高に糞ゲーだったw

メガガルーラはゴツメで対策できますを思い出す炎上の仕方

まめスパいつもありがとう 2号もありがとう

事実上、ガード回避不能になりました、ってのと同じレベルだしそりゃな…

こくにぃのおでこホーミングだったのか

投げキャラ使いがコマ投げなんて飛べばいいじゃんって言ってるのと同じ理屈ですよね

毎度背景の謎プールが気になってるんだけど、ライブ見にいけば分かる？

クソゲーに慣れたマシューさんですらドン引きするレベル

何がエグいって、奈落の発生が16なんよな それにホーミング付けて、ガードすればいいやん、はマジでヤバすぎ(笑) お前どんな反射神経してんねんって言いたくなる(笑)

テスタがSリーパーとHSリーパー同時に撃ってきた上で、どっちも当たったらフルコンってこと？

戦ってる相手は奈落どころか三島にホーミング付けんな！ぐらい思うというのにｗ

技の見た目は回ってるから何で横によけれるんだよと思った作り手の気持ちも分からんではない。ゲームの調整って難しいんだろうなぁと思います

バンナムは奈落ホーミングといいライトニングガンダムと言い一週間で修正ってゲームひっかき回して筐体に金入れさせる事しか考えてないように感じる

全然格ゲー知らない身でも実演見ただけであかん…ってなるのにガードしたらええやんつったお偉いさんエアプにも程があるのでは…ｗ

三島使い達は自キャラの強化調整なのに 喜ばなかったのか。硬派ですなf(^_^)

足から粉・・・？ こくじん！？

逃げ場がないホーミング奈落😅

自分だったらそんなボーナスタイム来たら100万回奈落打ちますけど、ドグラさんはそんなアンフェアな技封印したんだろうなぁ・・・

平八だけホーミングにならなかった奈落・・・・　なんで？

奈落って技はガードしたら隙大きそうに見えるんですがそうでもないんですか？

奈落ガードしたら良いじゃないかって言った人 今も鉄拳チームにいる感じなんでしょうか

やまーすさん居るやんww

まヴェスパいつもありがとう

これは知らなかった。 下段のホーミングで奈落は流石に(笑)

運営エアプはほんと印象悪い

こんな緊急修正ガンダムでは日常茶飯事なんだよな… ホーミング奈落みたいに長年のセオリー崩すとかよりは、とんでもない技持ったクソキャラぶっ込んで来るパターンが大半だけど

奈落は左に避ける・・・鉄拳全然知識無いから パッと聞いたとき、モンハンのティガレックスみたいやなって思った

鉄拳勢じゃないからよく分からないんだけど、当時の奈落は実際ガードしたら三島は不利背負ったり、確反があったりしたんだろうか？

あああ、鉄拳がところどころクソな理由が判明したなあ・・・。そいつや。

なんか聞いただけだとフォクシーの小足みたいやな

最近、どぐらさんは小泉純一郎さんに似ているようだがｗ

足から粉吹いたら20年続いた読み合いが無くなって奈落安定になるわけか…！

クソ調整列伝くるか