【高橋みなみ × 戦慄かなの】対談｜少年院とはどんな場所なのか？（1/2） 

そうゆう質問の仕方だから戦慄さんは、話してくれたんだと思いますね。

たかみなの返しはすごく参考になるなと思いました

さすが総監督ですよね

若くして達観して物を観察している感じはありますよね。 そうしなければ生きていけなかったというか。 実子含め数名を自宅で殺害した祖母の孫という方のインタビューをRU-vidで拝見しましたが、大変な人生を歩まれてるんですが、とても賢い方だなという印象を受けました。

賢い......w

@@moe_0712 賢い人はおままごとプロデュースしないしアンチとレスバして開演遅らせたりしないwww

@@moe_0712 さーせん！個人の感想です！！！！

@@カイジ豪遊 賢いと関係ないでしょwアンチって頭悪いなあ

それな

まじそれ、聞き上手やし説明上手いよな

頭が良いなら犯罪など犯さないわ。 所詮人間のクズ

@@かうんちゃこ 確かにやったことは間違いだし肯定するつもりはないけど、 きっと本人が一番理解してるはずだと思う。一番苦しんだと思う。 言い方あるよ

1000冊(＋広辞苑)読んだのにほとんど覚えてないワイってwww

@@もつなべもつ子 それを果たして自分の身内などに危害が加えられた場合に言えるかどうか。 間違いに大小はあれど、犯したという事実は拭えない

@@かうんちゃこ あなたが言うことじゃないのよ。そういう訴えは被害者がするから意味がある。あなた被害者なんですか？

何だか、姉妹みたいな二人。誰も悪くないよね、でも生きにくいですよね。

@@hichan624 この動画見てて知らない人いないと思う

@@おまめ-d8w そういうことやないやろ

@@正一森田 三(((((´ω`；)ｷﾓｯ!

たかみな、めちゃくちゃ勉強してるんだと思う。インタビュー凄く旨いね。

たかみなも一番売り上げ出した全盛期にお母様、逮捕されましたし。戦慄ちゃんもJKビジネスで警察沙汰になった。二人の対談はすごく意義があります。

たかみなも、母子家庭だから気持が分かるのかも知れない。妹と児相に、避難すれば良かったと思う。

そうなんですね！ でも、罰するイメージというのはやっぱり世間に浸透してますよね… やはり警察の世話=犯罪者というレッテルがどこかあるので、警察とひとくくりにせずに自警団とか、補導員とか色々な事業に草分けされたらな…と感じます。

えっ？ゴミ資格しかないけど

@@map3156 高校行かずに2年でここまで取れるのは努力でしょ

漢検準一はまじですごいわ

@map3 資格を取るには勉強を継続しないといけないから、きちんと努力できますって証明にはなると思います。他人にごみって言えるなんて、どんな人なんだろ。

努力は勿論ですが、正直少年院も暇です。やる事がないから勉強する時間しかないんです。ほぼ毎日資格勉強時間です。私は短期の半年でしたが、秘書と危険物とワープロと珠算取りました。頭は悪いですがなんせ勉強する時間しかないので大体みんな半年でも3種の資格は取って仮退院してたので、二年となれば、嫌でも取ることになります。そもそも2年も入ってるってかなり珍しいですけどね。

そうですよね。家庭環境がわるく同じような体験をしていたなら絶対そのような言葉は言えません😢

多分、売り上げ知名度は違っても、二人は似てる。だから汲み取れる何かや、傷つけたくないからどう話そうか考える頭があると思います。

めちゃくちゃわかる…勝手に涙出てくるんよ… 話変わるけどアイコンの星の子かわいい

まだ自分の中で消化しきれてないんやろうな…癒えてない傷に触れるのは痛くて涙が出ちゃうよね、ゆっくり治していけたらいいね🌷

アイナナ好きならこんなの見ないほうがいいw

すごくわかります… あと家庭環境が原因で犯罪を犯した子供は罰せられるのに、親には何も無いのとかおかしいなって思っちゃいます。

@@田中-g1r だったら子供に何してもいいのかよ

@@田中-g1r それはそうだけど完璧じゃなくてもしっかり子供に愛情を伝えようと努力してて子供もそれを受け取ってる親とそうじゃない親だったら話は違うでしょ。許してたら始まらないよ。あなた論点ずれてる

施しに感じて嫌がる いるいる こういう親 私も同じ環境の人に学用品をあげようとしたら その母親に怒鳴られました

すげえわかる

彼女の場合は極端に娯楽がない環境で活字に飢えていたから本当に根っこから突き動かされる学びへのエネルギーがあったんだろうな。根本が違うから不適切な表現かもしれないけど何もない所から全てを作り上げてきた戦後の日本の状況と近しいものがあるのかもしれないなと思った

私も。ケーキの切れない非行少女って思った。後アフターライトのMVで姉妹でケーキ食べるシーンがよぎった…笑

風向きはおさまらず…

作詞してないのでは

@@もぬ-v6c 昔のころの曲とかは自分で作詞してたはずです~

昔akbのノースリーブス好きで、今はfamが好きで。この二人の対談はすごいし嬉しかった。二人とも語彙力ありますよね。

@@パン職人-r9n 嫉妬乙

慣れてるだろうけど自分の犯した罪や恥ずかしい過去をありのまま曝け出して話すってすごく勇気が要ることだからすごい。個人的にかなのちゃんの1番好きなところはファンに対して嘘をつかないで誠実でいてくれるところ

子どもは愛がなければ生き残ることは出来ないのですよね。 ただ親は間違った愛を子どもに与えていることに気付けない。 なぜなら親も虐待を受けてどうにか生き残ってきたから。

愛の反対は憎しみではなく無関心と言われています。 赤ちゃんは機械的な世話だけなら大人までは生き残れないと言われています。 生きているということはなんらかの愛があったということ。 間違った愛であっても。

分かります。 どうしたって過去は消えないしもし忘れていたとしてもどこかのきっかけで崩れてしまう可能性はあるりますよね。 精神疾患自体もそうだし辛かった事もその人の一部であって治るとかそーゆー次元じゃないことを理解した上で共感はしなくてもいいから寄り添って欲しい気持ちになってしまいますね。

本当は誰も悪くないよね。そういうトラブルって、悪意のない事故だと思う。誰も事故の加害者被害者にもなりたくない。どうすれば良かったんでしょう。

たしか自助グループがあったと思います。 自助グループは言いっぱなし・聞きっぱなしが基本です。 似たような経験をした人たちが集まり、自分の経験を話すだけ。 親にされた内容やそこから抜け出すためにしたと、心の傷を癒すためにしたことなどなど。 ここで話されたことは外では話さないこと。 そうでないところもあるので、自分にとって合った自助グループを見つけることが必要です。 親は、自分の親に虐待されてきたことに気付かなかったから自分の子どもを虐待しまうではないかな。

表情の使い分けや表現の対比を自覚的に演じてた部分だけじゃなく、過去が自然とそうさせていてMVにもそれが滲み出ていたってこと…そう思うとMVの見方もまた変わってきますね。より深くなる

「なってほしい」より、「していこう」と言える大人達が増えてほしいです…！（無限ループ）

今の状態だとそこまで教育するのは厳しいと思う 余計に先生が追い込まれてしまう

戦後の教育システムを考えてみたいと思います。 戦後にできた教育委員会法を読んで見てください。 戦後教育とは国民一人一人が自分たちの子どもの教育を考え、教育委員会を使ってそれぞれが自分たちの子どもの教育を作ることでした。 すなわちアメリカ型の教育システムでした。 それを当時の政権政党が教育委員会法を廃止して国民から教育を取り上げて、子どもの教育を決めるのは政府だという解釈にしました。 これにより戦後教育は終わりました。 それ以前は政府が教育の内容を決めるという法的根拠はありませんでした。 戦後の混乱期であったので、文部省が「当分の間、学習指導要領を作成するものとする。但し、教育委員会において、学習指導要領を作成することを妨げるものではない」となっていました。 だから文部省が作った初期の学習指導要領は試案であり法的拘束力はありませんでした。 単一な教育になったためにそれに合わない子が出てきても当然です。 中には学校や教員に暴力を振るっていた子どもは力で抑えこままれて子ども間のイジメ暴力に変わり、そんな学校から逃げ出す子どもも増えて行きました。 戦後教育を終わらせる最後の仕上げが教育基本法の改正です。 教育の内容を決めるのは政府であると明文化しました。 その際、当時の総理大臣は教育委員会法の廃止により戦後教育は終わっていたにもかかわらず、戦後教育が時代に合わなくなったので教育を変える必要があると言っていました。 これにより政府の言うことを聞かない教育は法律上の教育ではないと言うことができるようになりました。 この後ある大臣が「国民が知らないうちに法律を変えると良い」と言っていましたね。

ぼくの友人も戦慄さんみたいな家庭環境と過去だからか、「苦しみは続く。別に就活は特別辛いと思わない、ずっと苦しいから」と言ってました、悲しい強さ..

的を射てる

@@G4L-n9c 厳密にはね

二人とも色々あったけど、優しいし真面目だよね。こういう話するのも勇気がいると思いますし…。

妹の存在がすごく戦慄ちゃんを救ったんだと思う。色々大変だったとは思いますが

NHK？かないじめの教育テレビとかやってたからね、芸能人特にAKBてバカそうなキャラ多いけどこじはるとかともちんとか以外とバラエティ外だと普通にしっかりしてるんですよ笑笑

たかみなさん、話の聴き方にすごく好感もてる

総監督様やからね

たかみな、傾聴ができてる