【１分解説】実は元ネタは遊戯王ではありません

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コンマイと呼ばれるようになった始まりについて解説します
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#１分遊戯王解説
#遊戯王
#よっちー
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楽曲:『クリティウスの牙』
作曲：光宗信吉
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• 🦷クリティウスの牙
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楽曲:『封印されし奇跡』
作曲：光宗信吉
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• 🗝封印されし奇跡
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SE：OtoLogic

Опубликовано:

2 июл 2024

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Комментарии : 239

@user-rf1xy1sl9n Месяц назад

１分動画の企画募集してますのでよければコメントお願いします

@zetuboutantei Месяц назад

相手の盤面をハーピィとかハーピとかハッピーラヴァーとかで埋め尽くしてチョップマンかチェーンソーインセクト辺りで全破壊してください

@user-gf6eh5yz5j Месяц назад

事務局からの面白い回答も紹介してほしいです「メンタルマスター」のカードが違いますとか

@AtoZ-KGM-LISA Месяц назад

対象を取らない効果を持つカードを1分間枚数やカードの種類のノルマを設けた上で罵倒してください

@batsukuro Месяц назад

エグゾディアを相手に渡して負けてください

@kemisa4317 Месяц назад

@@user-gf6eh5yz5j それはデマやで当時の時点でテキスト不備を公式が発表しててカードが違いますという発言はない

@yoshimasa4741 Месяц назад

なお、KONMAIを生んだ例の音ゲーの稼働日は2002年8月なので何気に20年以上前の言葉が未だに使われているという話でもある

@swordone Месяц назад

同じ頃に生まれた音ゲー用語としての「ソフラン」は公式用語にもなってるぞ！

@moco1063 Месяц назад

別のカードゲームやってると「墓地に置く」と「破壊する」が同義だったりするのでますます混乱する

@epsilon1131 Месяц назад

MtG兼業ぼく、今日も炎王を戦闘破壊して追放(除外)し誘発させる

@user-os3uu3hi8q Месяц назад

え、別のゲームは使用している言語が違うんですから、そこはちゃんと言語設定を切り替えないと

@OMKINJUBHYVGTCF Месяц назад

最近話題のニンジャスレイヤーのTCGを見習って殺すって表現使ってほしいわ

@MamiamiTjadoru Месяц назад

「墓地に置く」と「破壊する」は同じなのに「墓地に置かれた時」と「破壊された時」は違う意味だった時期があったデュエマとかいうカードゲーム

@user-ty6of4yq9m Месяц назад

「〇〇した時」と「〇〇時」が違うカードゲームもありますね……

@okomeCraft Месяц назад

精米加工業界では「混米」という用語があり、複数の銘柄を混ぜるときに用いられます。ので「混米後、〇〇で、△△ね」みたいな口語が出てくるとじわじわくるものがあります。

@user-nx2uy5ip2k Месяц назад

ある程度解読に慣れてくると立ちはだかる旧テキストという壁

@jack_assault 17 дней назад

昔やった対象取る取らないクイズでソウルオーガが「捨てて発動する。選択して手札に戻す」だから正当率低くなってたな

@u2mk Месяц назад

KONMAIと同じ作品で生まれた「この世のもぽではない」の誤植も好き

@Pedigree10 Месяц назад

DanceDanceRevolutionで「marvelous」が「mervelous」になっていたりJubeatでは「thank you for playing」が「thnak you for playing」になっていたりとKONMAIは過去に何度もアルファベットの表記ミスをしているんだよなあ

@Tano-DONder Месяц назад

pop'n15「ｷｬｱ-」日本語表記も間違ってっからなぁあそこ

@Dbito Месяц назад

このよのもぽではない

@user-sh9yp1wr4p 29 дней назад

waxing and wanding...

@user-zb6cl9mv6t 29 дней назад

誤字は誰でもする、デバック時に見落としてるのが悪いんだ

@straw_owt Месяц назад

KONMAI以外にも自社名誤植をけっこうやらかしていて、KONMIやKOMNAMI、KOMAMI、KONEMIなどバリエーション豊かです

@eight_ate Месяц назад

今は「対象として発動できる」みたいに分かりやすくなってるから助かるね。

@Tait-you Месяц назад

ちゃんと元々は音ゲー用語であることを解説しているの偉い。

@user-sg1bx4nv3w Месяц назад

BEMANIシリーズ（コナミ産のアーケード音ゲーシリーズ）では、KONMAIという単語は禁止用語らしい（例えば、beatmania IIDXでは、DJ NAME が「DJ KONMAI」を設定するのは禁止）

@ARRX932 Месяц назад

KONMAI語に限らず「日本語的には同じ表現になってしまうけどメカニズムが違い、同じ状況で結果が変わり得る」と言うものは用語を厳密に定義することは多い

@jack_assault 17 дней назад

「適当」とか正反対の意味持ってるしな

@user-rj5tt4jk4o Месяц назад

選択選ぶで考えるんじゃなくて発動するとの前後関係で考えるってのが一番しっくりくる説明だった

@user-gy7wg8hu2b Месяц назад

大昔のテキストだと「発動する」の文言の後に選択するって記述がされてる事もあって、その場合は対象に取る効果として扱う裁定だったんだとかそりゃ当時を知る古参決闘者がコンマイ語だなんだって揶揄したくもなるw

@tani4530 Месяц назад

要は、それぞれのカードが個別に効果を持っているけど、それをどうテキスト上で表現するかの共通ルールが定まってなかった時代があったって事だよね。今は、「発動時に効果を及ぼすカードを指定する行為」の事を「対象」とのみ表現するから、それ以外でカードを指定する行為はもう「選択」でも「選ぶ」でもどう表現しても構いませんよって事で、ゲーム上でも「選択」になってるんだと思う。

@user-ov1pb8nj4o Месяц назад

「選択する」と「選ぶ」「カードの発動」と「効果の発動」「効果の無効」と「発動の無効」「効果の対象にならない」と「効果を受けない」「召喚」と「通常召喚」「破壊する」と「墓地に送る」などなど…KONMAI語は奥が深い

@user-pk3my7jm6p Месяц назад

ん～感覚でやってたらなんとなくわかるけど、口で説明しろって言われたら難しい

@user-ie7nw8oh3t Месяц назад

最近のテキストは優しくなってる！って古参勢は言うんだけどこの辺を理解するのが大変だから新規が離れていくんですよね…

@user-st9qc1hb7m Месяц назад

他はまだ難解ではあっても差異があること自体は理解できるものもあるんだけど、選択すると選ぶは日本語として同じ意味の言葉をゲームの都合で用語を振り分けているだけで文面からは絶対に判別不可能なのがね

@misoozi Месяц назад

｢1ターンに1度しか発動できない｣と｢1ターンに1度しか使用できない｣とかも結構引っ掛かるよね。烙印融合を無効効果で発動を無効にしたら、断罪で回収されてもう一度使われるとかそんな感じ。

@user-pk3my7jm6p Месяц назад

墓地に捨てると送るもたまをわかんなくなる、それが理由で暗黒界とか使えない

@Masuky Месяц назад

紙の方は処理やルールに気をつけようとして結局混乱しちゃう。やっぱゲームやな、1から10まで全部整理してくれる

@user-bs1gi6qt6t Месяц назад

「選択」とか「選ぶ」とかの言葉自体に全く意味はなくて、発動時に「これを破壊するために効果使いたいです」っていうタイプか効果処理時に「効果通ったんで破壊するのはこれにします」っていうタイプかなんですよね。なので「対象にならない」は厳密には『「効果発動宣言時にどれに対して使うかを言う」タイプの効果では選べない』という意味です。いやどちみちややこしいがな…

@user-wx9pi9gy3b Месяц назад

はえ〜、ためになる…初耳だった

@user-dq3mm5vx7s Месяц назад

「日本語的には同じ」って自分で言っとったやんけぇ

@user-zm6sy5ot9u Месяц назад

人間に有益なら発酵人間に不利益なら腐敗身近にもコンマイ語はあるんですよ

@user-dq3mm5vx7s Месяц назад

@@user-zm6sy5ot9u対象に取らない「選ぶ」テキストの処理の際に「選択してください」って言われてることで難解と言ってる部分で「日本語的には同じ意味だって言ってたやん」って話で根本的に同じものが違う呼び方をされてる話では無いよ

@compromise-satisfaction Месяц назад

@@user-dq3mm5vx7s それはそうだが「そこは日本語⁉」って書いてあるから「遊戯王やってる時に日本語で書かれると逆に難解になる」って事だと思うぜぇ

@reisensho3544 Месяц назад

コッチの場に対象に取れないカードがある時に相手が対象に取って破壊する効果を使うと、自身のカード破壊するしか無くて自滅してくれるからMD本当にありがたい！！

@blow_neko8640 28 дней назад

音ゲーも遊戯王も好き

@toogaki0120 Месяц назад

対象にとる、とらないは、効果処理前に指定するか効果処理中に指定するかの差ぐらいに考えてる

@kobayashia5 Месяц назад

恥ずかしながらコンマイの由来を初めて知りました勉強になります

@user-gv8vi3ct3j Месяц назад

コンマイの誤植は「KONANI(コナニー)」が好きです。好きな誤植発表ドラゴン

@Wano_YChan Месяц назад

選択と選ぶの難解さより *コンマイ語の誕生経緯が1番のコンマイ語やわ！*

@user-mi2fq3om2k Месяц назад

「選択する」と「選ぶ」の言葉の違いに注目しがちだけど、効果の発動の前か後かという見方が正しいよね

@user-us5nb5lx5u Месяц назад

正確に言うんであれば効果の発動時と処理時な。前と後とは違う

@user-mi2fq3om2k Месяц назад

@@user-us5nb5lx5u それだ

@tani4530 Месяц назад

しかし、「発動」という文言の後に「選択」と書いてあって、それで対象を取る効果扱いの、《電光千鳥》というカードが…

@user-ps4le9nc3p 12 дней назад

@@tani4530 いま効果調べたんですけどひどいですね(笑)

@user-ke8nb6hl4l Месяц назад

選択と選ぶはチョイスとセレクトで考えた方が良さそう？時と場合は時がその瞬間のみ、場合がそれ以降って考えた方が良さそう？

@user-ej1lb7sr7f Месяц назад

KONMAI語の元ネタあったんだ

@MASAYOSHI4023 Месяц назад

個人的にKONMAI語で印象深いのは、〜時と、〜場合かな(タイミングを逃す云々)

@user-rd1po2oz2g Месяц назад

対象と選ぶは分かってきたけどそれ未だにちゃんと理解出来てない

@user-is9hu5wk2l Месяц назад

〜時、〜する（できるじゃない）だとタイミング逃さないの紛らわしいよね

@Slgnqo09446 Месяц назад

@@user-rd1po2oz2g時の任意はチェーン2以降で条件を満たすとタイミングを逃すって覚えとけば基本は大丈夫

@user-gb2yx6vz7i Месяц назад

ゲイル「シンプルで短いテキストでいいのになんで難しくしちゃうんだろう？」

@user-gf6eh5yz5j Месяц назад

時と場合は、強制効果(する)か任意効果(できる)で違うから、なおさら厄介ですよね… タイミングを逃すのは「～時の任意効果」～の時でも強制効果はタイミングを逃さないでもこれは実は日本語だったりする…

@FUJIP_CCS Месяц назад

俺「このモンスターは対象に取れないぜ」相手「この効果は対象を取らない効果だぜ」俺「うわあああああああ」

@wigniter 29 дней назад

ちなみに12期に入ってから[選ぶ]のテキストは無くなってたりする

@muramasa3527 29 дней назад

ちなみに銀河眼の光子竜の除外効果、初期テキストは「選択する」なんてどこにも書いてないのに何故か対象を取るぞ。割とテキスト整備されて来てる時期に出たのに謎！(今はテキストさらに整備されて明記されてるけど) …逆になんであの効果でわざわざ対象取るんだろ。

@AmonYuu 29 дней назад

アナグラムとしか知らなかったから勉強になりました(_ _)

@user-hi7bk7oe6n Месяц назад

選ぶと選択を別扱いするなら"カード"を破壊する効果で「この"モンスター"は効果によって破壊されない」効果貫通できるんじゃないの？となるくらいには謎に満ちてるコンマイ語

@with-dj3re 29 дней назад

モンスターはカードでもある

@user-hi7bk7oe6n 29 дней назад

@@with-dj3re 選ぶことは対象にとることでもある。そういうことですよ

@user-bt4hn8bq5z Месяц назад

第９期以降から、今まで分かりづらかったテキストに①②を付け加えたKONMAI数字は偉いと思う。

@user-fd4pm3cg1o Месяц назад

選ぶと選択するみたいなのはmtgにもあるから理解しやすい方蘇生制限とか融合召喚/特殊召喚した情報の保持、ダメステで発動できる/できない効果、空打含む効果処理の途中から実行できなくなった場合の処理、発動の無効/効果の無効の違いあたりが個人的によく分からん独自のルーリングをしてるように思う

@sin-zl3lr Месяц назад

蘇生制限は本当に謎なんであるん？

@tani4530 Месяц назад

まあ「対象を取っていないけどカードを選ぶ行為」という概念は、よく考えると必須ではあるよね。そうじゃないと、例えば「デッキからカードをサーチする」効果なんかにも、デッキの中のカードを1枚指定しているわけだけど、これは対象を取っているのかという話になってしまう。

@user-zp8tl9ez5f Месяц назад

リクエストシカがモチーフのカード取り上げてください

@usedellemoi8298 Месяц назад

複雑なKONMAI語をより難解に変換してくれるMDwww

@a__3915 28 дней назад

遊戯王は「時と場合」と「選ぶと選択」の違いを学べる教育コンテンツ。

@user-lb5br7tq3v Месяц назад

マドルチェ使ってるから選ぶにはよくお世話になってる

@kana-kirisaki 29 дней назад

破壊耐性、対象耐性両方貫通してデッキ戻すから怖い…

@user-ht9uy3rf9k Месяц назад

１期の遊戯王黎明期に突然「効果の対象にならない」とかいうこれまで一度も登場しなかった「対象」って意味不明ワード書き出しててルールブックもろくに無い当時のキッズ達にはまじで意味不明だった

@with-dj3re 29 дней назад

その点サクリファイスの「吸収モンスターは1体まで」ってテキストすごいよななんとなく理解してプレイできるし

@norearky Месяц назад

マスターデュエルのテキストは最新書式に整理されたって聞いたけど選ぶが残ってるって事は11期テキストになってるって事？

@user-wu5fo3vz7h Месяц назад

時と場合より選択と選ぶが代表になるの歴史を感じる

@user-ns1rj4vl3e 28 дней назад

最近はテキスト見やすくなりましたねあとややこしくなるから脳裏に進次郎がチラつくようなテキストはやめて欲しいですね… 暴走魔法陣の②の『融合モンスターを融合召喚する効果を含む効果』これもう進次郎でエクシーズできるだろ！

@tabi- Месяц назад

選択と選ぶは共通化していいと思うんだけどな　選んでるの変わらんし対象を取れないをすり抜けられるのもよくわからん

@matsu1295 Месяц назад

どうしてこんなに難解な言語になってしまったんだ…

@riki-1340 Месяц назад

コンマイ語を他のカードゲームでも通じるか？って思うとそうじゃなかった事("まで"って書いて無かったから、指定枚数より少ないと発動できないって思っていたらそうでもなかった、とか)があるから、コンマイゲーム以外にはまったく役立たない面倒な言葉だと思った記憶

@anic0806 29 дней назад

本動画で説明されていない事項として、コンマイという言葉にはコナミ社に対する蔑称のニュアンスがあるので、コナミ社を馬鹿にする意図のない人は、使用を控えましょう。

@fox_tea 18 дней назад

外国産TCGのMtGにTarget（ないしSelect）が先にあったから国産TCGである遊戯王は変に難解になってしまった　みたいな話かと思ったら違った

@user-fu2fk5rk1w 24 дня назад

ギタドラがここに出てくるとは驚いた。ツインビーとかパワプロやゴエモンが居るなら、ポップンや弐寺も寄こしてほしいな！

@with-dj3re 29 дней назад

コンマイ語が詰まったテキストトリオンの蟲惑魔「また、このカードが特殊召喚に成功した時、相手フィールド上の魔法・罠カード１枚を選択して破壊する。」

@user-uo1cs9qe5q Месяц назад

MTGは"target"という用語を使ってこの辺を明確にしてるんだけど、日本語版は96年に「対象」と訳され、現在では「○○を対象とし、それを××する」というもってまわった言葉遣いになっていてそれはそれでモヤモヤする状態に「標的」や「ターゲット」じゃダメだったんだろうか

@epsilon1131 Месяц назад

多分MtGと違ってコストが無い分複雑な条件を設定しなきゃいけない結果、テキストが冗長になって宣言時にどこまでの動きするのか解りづらくなってるんだと思う発動領域の指定一つとっても滅茶苦茶わかりにくいよ

@user-pn5rc6mc1f Месяц назад

mtgは「対象にする」とさえ書いてあれば全部対象取るからわかりやすいんだけどね

@user-hi7bk7oe6n Месяц назад

多少長くなるけど、処理内容的に「このカードを指定して効果を発動できない」でいいと思うそしたら対象にできないけど効果発動後の処理で対象にするという意味では通せる

@tokugawa-cake9141 29 дней назад

その「選んで」も12期のテキスト整備で消されたんですけどね

@akatsuki1190 Месяц назад

遊戯王アニメのデュエルアカデミアとかでコンマイ語の授業や試験があるのかなとか思うとなんか面白い

@Dbito Месяц назад

初期のkacボルテ部門とかいうコンマイ発表会アルトラ名曲なんで

@Byakuya-ganbaranai Месяц назад

手札から墓地に送ると手札から捨てると手札からリリースするでも全部違うのが本当に訳が分からないです。

@user-kh6sn1dc1h Месяц назад

コンマイ語では無いけどコンマイクオリティで1番好きなのはTOXIC VIBRATION（EASY）

@user-lu6wv3jy3q Месяц назад

次元の裂け目でモンスターゾーンのペンデュラムモンスターが除外されるのもペンデュラムモンスターが墓地に行かないくらいの認識だと説明されるまでよくわからない

@yuseikoubou_harigane Месяц назад

コナミがコンマイになるだけでなんかダサくなるの面白い

@WTYM_index Месяц назад

KONMAIの誤植ならKONMIが好きコピオスのサントラだったかな遊戯王関連だとjpでYu-GI-HOなんて誤植してましたね

@user-wl2fu1hu6n Месяц назад

はじめてコメントします昏味(こんまい)だと思ってました

@user-nw2zp2ht5z Месяц назад

遊戯王クイズで「テキストに選択と書いてあるけど処理でどのカードも対象に取らないカードを答えろ」というのがありましたが、今は対象を取って発動と書いてあるので無意味なクイズになりましたね。ちなみに答えは、エアーマン、レインボーネオス、御隠居の猛毒薬、八咫烏の骸、等

@END_TWKS_ Месяц назад

DD5の右下ロゴとかKONMAIになってるよね

@user-tr6ue9ml9k 29 дней назад

ネタとしてもしくは語源として「選択して」と言われがちだがマスターデュエルで「選択して」と検索してみるとほとんどのカードで複数効果からの選択でしか「選択して」というテキストが使われていない事が分かる

@user-nm4wj5eq7o Месяц назад

最近はだいぶテキストが整備されるようにはなったけど、チェーン処理周りは未だに難しい要素が多い印象。やっぱマスターデュエルは神。

@user-fr9gc5gy9d 29 дней назад

ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ…

@user-zw1ru3yk2d Месяц назад

ところでマスターデュエルでネクロフェイスの効果でネクロフェイスが除外された時に効果が発動しないんだけど正常？誰か教えて

@user-bp6uy5dh9x 29 дней назад

なんだっけ・・・？アマゾンで遊戯王のマスターガイド販売してた人が「言語:その他」で売ってたことあって笑ったなぁ。

@chinchinislong Месяц назад

コンマイ語の由来なんか考えたことなかったなちゃんと元ネタつーか、公式から産まれた言葉だったんだな

@user-ni4wx8ov7v Месяц назад

難解過ぎて、頭てんてコンマイになるわ

@user-rq8tz8vl3t 29 дней назад

カードテキストはKONMAI語、ゲームテキストは日本語という言語の壁が……

@donhankanedobu 29 дней назад

「ギタフリとかの誤植からだよ」って言ったら嘘吐きだと言われた過去があるわ

@user-cy7oq9nq8n Месяц назад

へぇ〜、「こんまい字でわかりづらいのぉ！！」的な意味でアナグラムが使われ始めたのかと思ってた

@user-bt8ob7vz2q Месяц назад

デュエマの「ブロッカー」の旧テキストが攻撃「する時」だった一方、(ハヤブサマルの)ニンジャストライクが、攻撃またはブロック「した時」なのにその攻撃中に出してブロックできるというのが当時YPでもあったワイを混乱させた。 KONMAI語学習の弊害。

@Nameko-Master777 Месяц назад

コンマイ語の歴史家…知らなかった！

@negitoro5293 Месяц назад

いつまで経ってもこれは対象に取る効果か否かをテキスト見ながら翻訳フェーズに入らないと自信が持てない

@user-od6vs6zt2i Месяц назад

対象、選択、選ぶ… 仮に装備カードなら「対象」に成るモンスターを「選択」して発動。チェーンが無いならそのまま効果処理。カードがチェーン発動したら、チェーン処理を行い、最後の効果処理で最初の「対象」に「選択」したモンスターに装備。「対象」に「選択」したモンスターが無い場合は不発と成る。「地割れ」「地砕き」のように発動宣言で「対象」を「選択」しないカードが効果処理の時に「選ぶ」場合。宣言時のモンスターがいない場合でも効果処理でモンスターを「選ぶ」