【+0】Vocaloid與陽炎的愛恨糾葛【Vocaloid衰退論】 

【下次的主題投票時間】 1.+0我自己認為的的miku10週年必聽(5首) 2.我自己的2017 Vocaloid曲推薦(15首以下)(可能分成上下兩集) 不妨給我點意見吧..! 這次的文字稿+補充內容 home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3876534

感謝詳細的分析 很棒的節目！

身為一個半音樂創作者，我還是想要提一下商業化的重要性。 音樂這種東西如果一個人要包辦詞曲編曲混音其實是相當繁雜費時的，尤其有些想法可能今天不做完，明天就會消失，使整體作品感覺不連貫。所以，創作者常常會用多於空閒時間的時間來完成他的作品，也連帶地影響本來的生活和工作。雖然我們不能期望所有付出都要有回報，但光只是為了興趣或是和粉絲互動的樂趣是無法支撐一個創作者的，他們需要一次賺夠多錢，才能去建構自己心裡更大的新作品，錢越多，可以做的事就越多。 再來談談陽炎吧。JIN在陽炎這系列的弦律線和編曲都下足了工夫：主弦律一定有兩條，和編曲兩個整體上都做了相當難度的爵士風格，再加上日系的快節奏，很容易讓人耳目一新並朗朗上口(而且不論個人音域)。其他關於音樂方面我相信討論的人大有人在，所以在這裡我想說的是：陽炎的紅並不單純是故事架構和角色設定的成功而已。 再來是V家的衰退。這幾年其實虛擬人生的發展已經至臻完善，加上虛擬樂器也逐漸替代真人演奏，想做出一首很屌的歌並不是甚麼難事，自然而然新奇感只會一降再降。 (歡迎討論，有時間再補充)

我覺得再生數低的原因，很有可能是vocaloid再不只是用niconico作為播放的途徑。反之，RU-vid這些更廣為人之，多元化的網上影片播放站漸漸地取代（不知該否用這個字詞……大概這個意思吧？） 我也曾經深入陽炎這個大坑。雖然陽炎不是我接觸V家的先機，但是無可否認，是我深入了解Vocaloid的誘因。 當初脫離陽炎計劃而深入認識V家，是因為陽炎動畫化，引來一大群「偽廚」以及「黑粉」。因為歌曲而被吸引的我，見到所以那些因動畫而入陽炎坑的人令我開始反省自己到底是喜歡陽炎計劃，還是Vocaloid。好慶幸當年的我選擇了後者，令我遇見到一首首令人感動的歌曲。 陽炎計劃是一個高質的系列，不過它的過度商業化的做法，像加零所言，令不少Vocaloid的粉絲離開了…… 我認為Vocaloid雖然未能回到當年的興盛時期，不過現今的P主的歌仍然十分有魅力，例如有名的Neru和*Luna（私心/），他們的歌依舊為我們帶來治癒的感覺，這對我而言，已經是一首良曲了。 即使Vocaloid衰退，可能愈來愈少人認識，只要還有人在聽，在創作，那，Vocaloid依然在發光發亮！！ （抱歉QwQ看過影片後太多感言，表達技巧也很差。天氣太冷，感覺很多字打錯了！！！）

邊看邊哭我實在太共感了，原本有一堆想法都打不出來了

我從來沒覺得V家有衰退過 都是N站 把自己搞爛 加上許多人氣P主 也同時多個網站投稿 如:y2 B站 所以在N站 看來 不管是再生數 還是人氣 感覺都減少 就連我以前都定時在N站 追新曲 都到別的網站 所以我覺得衰退論都是黑粉自己搞出來

我要自首，因為陽炎剛爆紅起來時雖然真的不知道它'在演三小，但真的會想一首一首地追下去。不過陽炎曲在2013年完結後(第一部)，我真的有發現V家聽眾瞬間爆減的現象欸……2013年尾發表的曲子就已經有這個現象了。 然後2014年全年只有DECO＊27的唯一一首曲子在年內破百萬傳說，2015年更慘甚至只有從實況界挾帶高能人氣的實況主們發表的曲子和小林幸子阿姨的ＳＡＣＨＩＣＯ合唱曲能在年內達百萬，那年真的很多人預言V家文化極有可能就在2016年底消失了(包括我)。直到2016年初DECO*27的ゴーストルール重新提振了V家士氣，並帶出了2016年V家四天王與七福神的稱號，那時才真正感受到，啊！我眼前的V家是真的在復興啊！！！ 最近由於成為社畜有一段日子了，漸漸聽V家的時間也越來越少，但我覺得這個次文化圈真的還是有存在的必要，至少讓我聽見了不同於主流JPOP的世界，也是本人學日文的契機之一，真的很高興當初能入V家這個無止盡(?)的坑。

新人P真的很努力ㄚ 我要支持NICO原罪論

陽炎的歌我從小六就開始聽了，到現在都快高中畢業了還在聽，小說漫畫動畫都有在看，陽炎大概是我喜歡最久的動漫了(-∇-)陪伴了我整個青春期

第一次聽到陽炎days的時候是真的滿讓我感動的 那時輪迴梗還沒現在氾濫 覺得 哇 太神拉竟有這樣的故事 然後迫不及待的去找那一系列 但是沒想到就跟你說的一樣完全是惡夢的開始哀 那時我小腦袋還不懂原來是商業化 一直覺得很詭異 千本櫻能長期佔據週刊排行榜有他道理在 但到底為啥陽炎"整個系列"能佔排行榜這麼久 某誇張的時期週刊裡有四五首陽炎上榜 這讓剛入V家坑除了從週刊找新歌想不到其他方法的人十分困擾 (當時還不知道如何從P主找歌) 然後想說陽炎動畫化了反正也沒新番看就去看一下 看完深深感到陽炎真的只有人設跟畫風不錯其他都......算了 不提也罷 和樓下一樣覺得nico冷清原因應該是現在平台很多分散的緣故 一半跑這來了(像我就是) 不過看到您偷黑了一下陽炎也來說一下自己看法XD

其實啊， 每次看到哪位音樂人做了商業性歌曲（或風格逐漸商業）， 但是水準不減， 還是被罵什麼不該商業化、 什麼初衷、 或者是搞爛這個圈子（但是陽炎應該沒有這麼誇張） 的時候就會很不爽== 除非你能一手養活那位音樂人， 而且還真的這麼做了， 那我就沒意見。 如果你不行，我只能告訴你： 「初衷不能當飯吃」 前幾個留言已經有人分析了作曲的時間問題（壓縮到原本的作息），就不再贅述。 你不做商業性的歌曲，或者是類似的行為（如系列曲/延伸作品等），幾乎可以說是活不下去。 我吉他老師自己有在玩樂團，也是很反流行的風格。 但是他怎麼過活？ 接許多商業性企劃的案子，接混音案。 養活他的完全就不是他真正自己寫的歌。 如果一個音樂人要完全全心全意的投入自己作曲這塊，難免就會商業化。 但是JIN並沒有在商業化的同時摒棄了個人風格，他的個人風格該有的都有，音樂性也完全不減，姑且不論洗榜這件事（除非能證明是他刻意所為），這完全就沒有被抨擊的理由啊？ 歡迎理性討論，語氣有點差還請見諒。

學學HoneyWorks HoneyWorks 最近都只在NICO上傳聲優歌唱版 然後VOCALOID版都PO在RU-vid(X +0大大這次真的很棒 無論是議題和一些梗 還有最後閃過的幾首最近的良曲wwww

謝謝你的影片QQQ 讓人重新想起了以前喜歡Vocaloid的時光 記得當初除了對虛擬歌手的驚嘆 還有更多的是從初音的歌聲裏頭傳遞給我們的創作者們的情感 真的很喜歡很喜歡啊Q 某天突然發現Vocaloid似乎銷聲匿跡 或是像現在越來越少朋友再像以前一樣談論V家的曲子 真的很傷心 也很不想要面臨一個時代的結束 但看到你的影片又燃起希望了Q 果然感動會一直都在 不論如何 自己一樣會繼續喜歡Vocaloid下去的 最喜歡了QQQ

個人是一直都沒有對這些部分(歌曲之間的競爭)做深入的研究啦... 就系列曲壓榜這一點，我的看法是這不能怪jin。 系列曲新作的期待度跟關注度本來就會比完全新主題的曲子或獨立曲高(然後新作出完再回去溫習舊作...)， 將這兩種放在相同條件比較本來就不公平， 就周刊制度的缺陷批判壓榜我是覺得不太好。 小說化那部份我是抱著跟對免洗手遊一樣的想法：「一開始先是風潮，再來就會有大量劣質模仿(指的是形式不是內容)作品出現，最後某些會轉變成高質量，其他死一片。」所以最後只會剩少量體質優秀的作品(因為糞作賺不到錢)。 至於「陽炎氣走早期粉絲」，這部分我有一些想法。商業化只能算一個比較大的契機，作為粉絲看到支持的作品(應該說風氣)輸給商業化條件，做出的行為不是想辦法改變卻是選擇離開，這種人即使今天陽炎Project跟IA不存在，依然會因為其他原因選擇離開。陽炎會被拖出來鞭真的就只是因為他最大尾。 對於「並非以vocaloid人物為基礎進行再創作，僅作為創作媒介」這部分我認為是難免的。這是作為媒體一定會發生的，接著就是原本在同一個圈子裡能否接受了(看來結果是不能)。我自己的觀點更願意將其視為開啟一種新的可能性。 然後那個重複上傳就真的是宣傳手法欠罵(這我沒辦法護航了)... 就「V圈在衰退」，我認為沒有說錯，而且這本來就是會發生的。熱潮過了本來就會漸漸「比較不紅了」，這在現在這個時代發生的會更迅速。但是離「死掉」我想還很遠。以前玩遊戲都是家機，現在手遊大紅，家機市場在衰退，但他死掉了嗎?好像還生龍活虎的(只是沒當年那麼強而已)。所以即使變得再微小、再苟延殘喘，喜愛他的我們，是不會讓他死掉的。而且我嚴重懷疑衰退的主因是nico的拉基系統(O)導致人潮轉移到YT來，但是YT上沒有辦法將V曲另外分類導致的。 撇開那些爭議不談，單就吸引人而言，我認為陽炎Project是好作品。先不說那個調教技術問題(抱歉我木耳聽不出差異)，他是一部吸引人的作品，這樣還不夠嗎?(光是能在四種媒體上發展四種不同劇情我就覺得很厲害了) 大概就是這樣啦，把想法轉換成文字好難...

其實我認為 不論陽炎到底和商業化能扯上多少 到底跟V家衰退論有多少關係 最終都脫離不了它是因為V家而走紅的事實 我們當初會愛上這系列 除了因為故事劇情好 不也是因為我們對V家的愛嗎? 陽炎系列出版了小說 漫畫 甚至開撥動畫 也脫離不了它的根源--歌曲 我是個V家粉 也是個陽炎粉 在我心裡這兩者無法切割!

其實我是一個很重度的陽炎粉，不如說我就是靠這個系列入坑vocaloid的。所以每次我看你的影片的時候有那種一直虧陽炎的橋段實在有點不爽，所以跑來看這部影片，想了解為什麼。 由於在陽炎之前我完全沒有接觸vocaloid，所以不了解前後變化，但光從我是從它的名聲和動畫等相關入坑這點，我相信商業化，統一化不完全是一個壞處。我一開始其實很排斥Vocaloid 那種尖銳的聲音，很多歌都是靠精美的圖片才好奇點進去的。 雖然過去小眾的特色對初期粉來說很重要，但我覺得商業化還是拉路人粉和走向大眾化的最佳手段。對比較以前的粉絲或許某些意義上是衰退，我倒覺得是種蛻變（不如說我身邊的資深宅朋友從來沒聽過衰退輪這種說法） 到現在我可以堂堂正正說我喜歡Vocaloid，我反而很感謝陽炎那一波操作把Vocaoid帶到大眾眼前

感謝這篇影片 雖然現在不像以前那麼常聽V家的歌了 當時 不管是kz ryo 都蠻喜歡還有 有意義歌詞與故事的歌曲 感動層次 聽著聽著還會躲起來哭 就排行榜及商業化來說 電子樂的DJ Mag 有些很好的DJ 沒在應該的名次 倒是一般的都在前面了 重點是很多的DJ 都改變曲風了 市場的需求 唱片公司的需要 不再保有最初的想法 或許 的確還是需要混口飯的 不過哪天 起初真正的粉絲或許也會離開 排行或許就沒那麼看重 就如最初創作的你 那份初衷 以上廢話多了 再度感謝

認識的有點晚 不過很開心遇見這個頻道 謝謝 找到能好好靜下心的地方

與其爭論占用排行榜的爭議，我們直接退一步來檢討周刊排行本身， 我舉個類似的例子： Resident Advisor (簡稱RA) 是一個公信力強的地下電子音樂線上雜誌， 就在去年11月，RA選擇廢除他們的年度DJ排行，而他們對於廢除的原因說法是這樣的： 「我們不希望榜單上的名字限縮的閱聽者的思維，這對音樂來說不是件好事，因為榜單上的名字不代表整個電子音樂世界，許多榜單之外的名字和場景才是我們該去探索的地方。」共勉之。 對於真正在追求好的音樂的聆聽者與創作者來說，周刊排行並不一定是他們的追求，每位閱聽者都有自己喜歡聽的音樂類型，每位創作人追求的也是獨一無二的自我風格而不是周刊排行。 以V界周刊的角度來看，因為再生數被陽炎築起一道高牆而失去意義，但這不叫V界的衰退，而是朝向音樂獨立化的方向邁進了。 我由衷喜歡過陽炎曲，但是因為じんＰ的魔性旋律，而不是因為排行，希望大家也可以找到自己真正喜歡什麼音樂。 向Vocaloid致敬！喜歡Vocaloid的人們，繼續向「自我」的音樂追求之路前進吧！

哈哈以前高中有段時間真的都在等著每周的Vocaloid周刊 周刊排行榜當年真的讓我聽到許多新的好歌跟認識許多厲害的P 還會記筆記記下歌名和P的名字 也有歷經過陽炎系列大洗排行榜的時期 但是我居然不知道陽炎系列居然是開啟V家衰退的開端XD 上大學之後就比較少關注V家的新曲，反而是指追蹤幾個喜歡的P的新作而已 我承認我自己就是曾經唱衰沒以前好聽的老人XDD 但還是希望V家可以繼續蓬勃發展下去啦

感謝你所做的影片 令我明白當年有發生這樣的大事 V家和陽炎粉表示❤️

小弟自己也當了V家8年的粉絲，對於陽炎現象 我只能說創作者畢竟也要吃飯，並不是單靠熱情就可以過活 商業化是必然的結果~而且適當的商業化其實更能促使創作者更加活耀

介紹辛苦了！！ 原來陽炎的問題是出在商業化的手法啊oao 長知識 其實一開始踏入nico坑，開始認真聽v家，陽炎的歌曲也推了自己一把，曾經非常喜歡陽炎系列 後來關注了其他很棒的up主之後，就變得不太聽了 但還是得謝謝陽炎讓我掉進這麼棒的坑qq 入坑時一直有種聽v家的人越來越少，也沒有看到像以前那樣超厲害殿堂曲的感覺 心裡一直有vocaloid在衰退這樣的想法。 但看著pinocchiop這些up主一首一首表達自己想法的曲子，再加上砂之惑星造成的轟動。相信這圈子一定會越來越棒的（！（講什麼 （話說真的很喜歡pinocchiop的 thanks for being lifeless，對我來說意義重大qq （＋0真的很喜歡エリカ那首歌齁XDDD

謝謝你整理這部影片，身為粉絲卻有這麼多不知道的事，直接愧疚到邊哭邊看完

感動到不知道說什麼 只想說 謝謝還有+0這樣努力愛著V家的V粉。 謝謝

講得很中肯啊！自己很慶幸比較早入坑，可以看到V家興盛的時期。那時候每周最開心的就是看週刊，看到自己喜歡的P上榜會超開心，聽到沒聽過的良曲就去挖那個P主的歌來聽ww 我也很喜歡陽炎，也很感謝陽炎讓我過了一段很難忘很特別的時光，認識了不同的朋友，開始了做二創，有開心的有感動的有難過的也有好笑的ww 每次看到週刊工作和黑粉一直罵都覺得很心疼(躺好) 的確現在的V家不如以前熱鬧，也有不少有名的P主離開了這裏，但現在也是有很多很多有才華的新人p主繪師PV師唱見舞見冒出來，他們今後的發展也是很值得留意的！然後最後閃過蜂屋桑的lime light差點大叫了出來！最近超超超級喜歡他的歌和古論桑的PV，one off mind，happy shape和最近的後祭也超棒 TvT (流淚

十分感謝你的解釋，應該也算14、15年脫圈，後來發現有「陽炎和V家因怨」的言論時是挺驚訝的，網上查找了一下，我的理解大概就是跟商業化有關的原故。個人性格一向比較抽離，不易沉迷事物，有喜歡過V家，但始終不是什麼xx迷，這種因素下不能太理解網民的情緒，對陽炎的喜愛也沒有增減，如你影片所說，當初確實是從陽炎的歌曲中得到了許多感動，只是後期覺得動漫小說什麼崩了emmmm。 現在想來，我也確實是在陽炎的動畫出來後便越發沒有去看v家的其他影片，要想原因的話，其實是在歌曲上追求「信息量」而開始的，看V家變成了「視覺性的mv」+「聽覺上的節奏旋律」+「暗有所指的歌詞」，儘管這對創作者而言挑戰很大，但事實上當初v家榜上有名的歌曲，也早顯示出了這種風氣。在這樣的環境下，陽炎滿足了所有條件而生。 要現實來說，Vocaloid本身就是虛擬角色，人會追求新鮮的事物就是風氣，個人還是認為，容易著迷事物何嘗不是意味著「自己不是那麼喜歡自己，需要追逐事物來填滿內心」，呃純粹心理角度的想，我不是否定興趣，而是指很容易去「著迷」的人有活在幻想的情況。這樣想來V家的衰退真的是一種必然了，是商業化的原因嗎？我認為並不全是。只是商業化看到了流行風氣，陽炎把風氣推到了最高峰，兩者合作了，有點成為了一個時代的結束。 V家的聲色現在再聽回去，真心還有很大的改善空間，除了我們這些舊人，外界對電音喜愛情況很少，我會習慣電音何賞不是因為歌曲的出現？ 日語這些二次元風格的原創歌曲而言，歌曲跟V家本身就是不即不離（不是同一物，但互相依存）的關系。要去選擇到底喜歡的是V家還是歌曲，我覺得是一個偽命題。 在這裡會意識到，其實是陽炎存在感過高，及在人民的意指下，才把兩者成為了對立。無論是系列歌曲還是V家，明明都是創作者去展現創作的工具呃… 所以要說V家衰退的原因，我想，倒不如說是人追求官感盛宴所導致的。陽炎也許真的是終結的一筆，它把網民（包括我）的要求推到了最高點，把V家的存在感及地位弱化，當作品不能再滿足我們，我們就走了。創作者受到了商業化的打壓，網民的流失，在這個信息爆炸的時代，也許比我們想像的要殘酷。也許沒有商業化的介入，情況也許沒有那麼嚴峻，但是創作者受到的影響，要比我們想像的早吧。 但是這不會改變V家時代的美好永遠是我傻氣時代的美好，他們活在我的記憶中。但是成長為不再沉迷二次元的人而言，真的不太能夠回去了， 這視乎新的一代又一代他們的興趣所在，畢竟是流行是一代代人的。 幹，我第一次寫這麼多感想，一向不是擅長感想的人呃，再一次地真的十分感謝你制作了這條影片讓我清晰了來龍去脈。

我就是在那個粉絲團看見你的!! 沒想到那是你的起點 因為你的介紹讓我的焦點從單一歌曲轉變成P主 能夠看見你繼續製作v家的相關介紹真是太好了

我都只想著一件事 [初音在我們心裡] 這樣子對我來說足夠了

身為一個普通V家聽眾 其實我個人並不在乎這些事情 因為這些只是過去的歷史 真的好聽有故事 附有靈魂的曲子自然會引起共鳴 且五年十年後拿出來聽依然經典 至少我自己認為 十年前因為メルト認識初音 十年後的現在還是會因為メルト當初的感動而落淚 正因為這首歌 我才知道初音的存在

俄羅斯娃娃1/23成為神話曲了 痛惜鈴的爐心溶解沒在我們的世界成為神話曲

自己入V家有8年了 不得不說挺喜歡系列曲的，不論是陽炎、終焉等等，但有時候看到原創角色總會忍不住嘆息不是以VOCALOID的角色去帶入，甚至會懷念以前故事曲或惡搞曲裡都有VOCALOID的身影的那個時期 身邊也有不少人喜歡陽炎或honey的故事和設定，但根本沒有人聽過歌曲，就算有也都是聽翻唱的 在看完+0大大的影片後，中後段是有些鼻酸的，喜歡了很久很久，常常也會找新曲來聽，相信VOCALOID會一直下去的

講到心坎裡;;;早期也是陽炎粉真的看到這樣很難過 最重要的果然還是專注於眼前及未來才是

其實衰退這種事情是正常的，所有的事物都有生命週期，時間久了自然會慢慢衰退。 商業化也許是一部分原因，但我個人覺得影響不大，其實衰退的原因並不難理解，初音剛誕生的時候，大家都對虛擬歌姬感到興奮、好奇，而且P主們都還在摸索階段，只要有比較好的曲子出現就容易被記住，成為神曲。 然而隨著時間經過，人們的興奮與好奇也漸漸下降了，而曲子的水準也都有一定的程度，自然不容易再有突出的曲子，這也是為什麼大家會覺得以前的曲子更好。 況且現在的曲子數量跟以前也相差很多，2007年光是一首曲子都能連續再生好幾次，但是現在選擇性太多，反而不容易凝聚。 這點不止是Vocaloid,很多事物也是一樣的，說個題外話，瑪奇各位知道嗎？一個10幾年的遊戲了，在10年前我看到這遊戲的系統是多麼的驚艷，常常一玩就是好幾個小時不停，但是隨著時間經過，人口慢慢外流，雖然遊戲不斷在更新，卻還是漸漸落寞，在加上不斷有別的遊戲推陳出新，選擇性增加了，會長時間留下的人也變少了，這些情況是不是跟Vocaloid很類似呢。 所以說衰退是必然的事，但是這並不影響我們愛他的事實，況且還有這麼多人在努力著，我們應該做的是繼續用愛支持他，這才是最重要的不是嗎？ 另外在nico越來越糟而轉戰YT的這段時間裡也發現很多強大的外國P主，B站上的中文Vocaloid也日漸成熟，看到這些新的活水真的讓人感到很開心，希望往後V家也能繼續發展下去，我也會一直關注著大家的。 第一次打這麼長的文，感覺超混亂的www

看完馬上訂閱了❤ V家是我第二個喜歡上的音樂圈（第一個是以前台灣的歌#） 陽炎計劃也是前期讓我接觸到V家的系列，當初真的是完全莫名被推入一個超深的大坑欸……（好的方面 當時小學的我馬上聽了其他V家的曲子，真的完全陷入這個大音樂家族呢~! 或許我的想法太單純，但是我想應該也有很多人和我一樣，是因為陽炎系列才認識並且愛上V家系列的，雖然現在因為學業有些淡出，但我還是會繼續支持Vocaloid的作品。希望18年後的V家能繼續發光發熱😍（想當初我還很認真的去研究現在有的虛擬歌手，認真的認識niconico的翻唱歌手。再怎麼說V家也是帶給我許多美好回憶的事物，不想要看到這種景象哇Q

在經歷了2017各個大神回歸投新曲後 我覺得與其說是邁向十週年不如說是個新的時代的開始 -希望GUMI十週年前能順利交到-

分析的真好，2007入坑的我，一度在2013~2014的衰退期而失望，反之2016~2018 V家的復興，真是令人高興!

喜歡看加零的影片，也是因為加零而入了vocaloid的坑。雖然我還沒聽過陽炎計劃的歌曲，但是當是這麼聽你解說就感到雞皮疙瘩的感動。謝謝你一直介紹關於vocaloid的影片。

很精闢的講解，2014年入宅坑就是因為隔壁同學桌上壓著的陽炎墊板，當時對初音細尖的聲音覺得聽不習慣，所以找了96貓跟麻呼的翻唱，進而知道了終焉計畫跟honeyworks之類的商業作品，40mP跟米津玄師等人也是愈聽愈上癮後發現的新世界，自然而然也就瞭解初音的背景與一切的運作模式，過了幾年p主一個個去當音樂人，唱見一個個被簽下來，nico nico變成一個熟悉卻又陌生的地方，留下了早已喜愛初音的我，我認為這種膨脹型產業勢必會走向這種末路，畢竟更好的作品要有更豐厚的資源輔助，但我不覺得全然是這種商業性行銷手段的錯，有廣告才有更多人知道他人所體會的美好，有宣傳策略才能將創作者所愛的事物支持人生，從任何一種創作產業看來幾乎都是如此，我覺得最大的問題不是這個無法量化管制的市場趨勢，而是行銷平台的問題，我認為nico一直不是很與時據進，不管是演繹法與收入方法都極為不完整，一個平台絕對不能檔得了自由創作的靈魂，例如最近的動畫與網飛合作一事，以上只是小弟的一些淺見，希望加零能繼續幫助更多人瞭解這份文化。

天啊片尾那幾首都是我的愛QQ 陽炎之後那幾年因為太多系列曲在ニコ上轟炸，讓我對vocaloid熱情衰退了很多 去年重新回去關注，又找回了當時的感動⋯⋯ 然後在關注新人的同時默默期望トーマ可以回來（躺

嗚哇啊啊啊啊看完真的好感動！！！！ 今天再去刷一遍新曲ＸＤ

雖然說當初做完ジエンド中文字幕，爆發JIN事件之後就暴怒隱退，不過很謝謝你最後講的這一番話，我會繼續回來繼續一同努力的

要我說的話，這些系列人氣其實並沒有能讓粉絲跟著走的程度，更多的其實是創作者流失，從ryo到hachi，他們走向商業化後，我個人的歌單也從V家曲走向一般日本流行音樂，我想像我一樣的聽眾應該不少。 Vocaloid確實提供了很自由的創作環境，但我認為比起V家名號，曲子、創作本身才是重點

關陽炎什麼事… 人家有本事那麼多人喜歡啊

不論如何，永遠支持V家就對了，為那些創作者感到驕傲

每年的8月15我還是會在重看一次～每次都好感人啊～

我明明很久之前有看過這影片, 但原來都沒留言讚好過" 現在補一補~ 謝謝你說出我的心聲了!!! 我算是由一開始就看著V家發展的人吧~ 所以對V家好有感情... 看著聽著現在的V家歌, PV幾乎都不再是V家的角色了... 非常傷心!!!! 謝謝你持續推廣V家!!!

最後一瞬間閃過カトラリー差點站起來大拍手(??) 新生P主很優質 大家都應該支持

真的很謝謝+0，把這些東西整理給我們，讓我們了解這些...

訂閱了 謝謝解說～～

沒想到當初挺喜歡的陽炎系列居然與衰退論有這般牽扯 不過成也好敗也好 經過了種種事件 衰退 成長 到了現在有人離開有人加入 永不改變的是 Vocaloid依舊迷人~ 感謝+0大大用心製作推坑影片 每次看都有一種又更了解自己最愛的Vocaloid的感覺(真的超好der 啊!還有....公立大學笑你 σ ﾟ∀ ﾟ) ﾟ∀ﾟ)σ

影片做得不錯喔~~ 我在陽炎系列出來之前就在N站裡打滾了一段時間了 雖然衰退論之類的東西多少有聽過但我一直覺得那種東西聽聽就算了 因為在不論在N站還是在RU-vid不論過了多久仍然還是有人對V家抱有熱忱 更何況那些人還不少

說得很好(淚

優秀的解說

咦？我超喜歡陽炎和V家的，不知道原來心目中神作有這事，很多陽炎同好也不知道呢orz

分析得很好, 讓我獨自思考了很久... 明明V家還有很多很出色的曲子,但是人們都不喜歡發挖...

這部影片我看了十幾遍 每次看都會差點哭出來QAQ

分析的真的很漂亮，13年有阳炎，18年又有了Caligula，希望作者有时间可以分析一下Caligula给V圈带来了什么新的影响( ´_ゝ`)

2014年入nico坑，所以沒有對上那個時間線，雖然沒有經歷那些事件，但很多曲子我都很喜歡，一直聽著也沒有很在意別人的意見(活在自己的世界w），我覺得最重要的還是作品本身帶給視聽者的感受，不論是初音還是陽炎，只要我喜歡就會一直聽下去，就算我長大了、結婚了、變成媽媽了，這些曲子陪著我成長的事實是不會改變的，也將來我的作品也會陪著未來的孩子們一起成長也不一定，所以我很感謝這些創作者、初音、和許許多多的歌手們，讓我成長的過程過得很開心~(^ω^)

我要推爆這個影片QAQ

影片做的好好，之前都不知道有這回事，不知道為什麼看到快哭了

歷史是用來學習錯誤 但不是用來傳承仇恨的 雖然基本上我只是個對v家沒了解很多的小粉 但喜歡才是最重要的 我還是第一次知道某些歌背後暗藏了這麼多故事(?) 感謝講解:3

從加零最開始的p主介紹開始關注你的( 好像是ハチ? 到現在過了幾年回頭看都能想起當時的感動 ( 現在看反而很懷念呀那些影片 ) 不管v家是不是衰退了 它至少給了我快樂和美好，就算現在不再像之前一樣狂熱，但也不會忘記的(≖ᴗ≖๑)

真的是邊看邊哭，已經支持要十年了，看到人家說Nico不行了什麼的留言真的很難過

那有沒有專調gumi的P主寫IA曲特別好聽的八卦（誤） 如果真要說的話2013年左右V家真的熱鬧到會讓人分心、搞砸人生呢 地獄型間動物園、kemu、鳥居羊....一堆P主選在這時間點發佈中毒性、令人印象深刻的歌呢！ 我比較傾向觀眾被養大胃口而崩潰，當然當初看週刊各種被洗得不要不要的 再怎麼喜歡也是會膩的，而且會產生類似強迫症然後把所有時間拿來聽歌...

很久以前我也是看排名週刊去選曲， 每星期也有不同的驚喜， 最難忘的是佛經週www 每次都在想下一首會是什麼曲， 自己喜愛的p主當然是會想他的歌曲有更高的排位， 另外也會看看那些歌會令我有興趣去聽。 直到某一年，我沒有再追看週榜， 原因是各有名p主的歌曲進佔。 我明白喜歡的p主歌曲在榜中是一件很高興的事， 但慢慢的卻變成了"恆常"﹑"新人殺手"。 這情況最早出現的是ハチ， 每次有新曲第一名就是他了， 而其後40mp﹑deco*27也有類似的結果， 排名榜是綜合觀看人數﹑留言﹑喜愛清單再加以計算而出來的， 因為高人氣的關係， 討論﹑粉絲都會把排名推高， 令每次的排行榜必定會出現有名p主的歌曲， 最常見的是千本櫻。 然後久而久之就發現了每週的歌曲也大同小異， 有很多隱世良曲也沒有列出， 從此就沒有再追看週榜， 反而去看日榜，什至小時榜， 慢慢就會發現有更多不同類型的歌曲開始出現。 (雖然現在因時間不足也少聽了...) 排名是人氣指標象徵， 但同時也成了"有名p列表"... 我反而覺得這才是Vocaloid衰退的最主要原因。 ---------------------------------------------------------- 另外Headphones actor兩版， 最開始的一段已經有分別 : 初版會比較似棒讀，第二版會比較自然。(個人覺得) ---------------------------------------------------------- 雖然陽炎系列也跟Vocaloid衰退有些關係， 但最令我想退坑的原兇是スズム... 那事件影響及回響都太大了... ---------------------------------------------------------- 最後，為自己的表達能力默哀一秒鐘...Orz 總覺得跑題了...Orz

這個講解真的太優質 一定要推廣

後面看到好感動ＱＱ　ｖ家一整個輪軸，大家都用自己的方式在散波對ｖ家的愛

長知識了 以前最期待的真的是每周的周刊阿QQ

感謝有你的分享(^_^)

影片裡出現的系列曲我有一半以上我都聽過甚至是很喜歡的欸ww 單首歌曲跟原創角色系列作兩種作品我都蠻喜歡的，不管是哪種方式都期待有更多好歌啊(ﾉ´∀｀*)

我從07年初音剛"出道"時就不斷看著Vocaloid的進程，而在看這部影片時卻不禁想起了全盛時期的種種，那是一段十分令人開心的時光。 當然這也包含了JIN和陽炎的崛起，原本也不太喜歡他的風格，但最終接受了，原本十分厭惡其商業化的做法，但卻仍相信自由創作的熱潮不會因此而退卻。 但最後，我突然發現，我所熟悉的那個vocaloid…消失了，我一度看不見它，看見的只是一個vocaloid的字樣，它一度無法打動我的靈魂，卻不知原因為何？ 如今這部影片點出了部分原因的來龍去脈，能不能讓它，讓vocaloid再次復甦起來，再次成為自由創作者們的搖籃及溫床，再次的打動人心，這要端看各人們的努力。 我仍聽著以前的曲子，懷念著以前的時光，同時等待著它是否能再激起新的火花。

有些事情真的喜歡就好，有些事，也真的不要追究太多在同一人

但沒有辦法推卸，也許我們也是其中一位推手！希望能聽到更多好歌！

商業化有時候真的是難免的 2013那時真的很多人因為商業化而退出 不過我認為因為Nico歌手們也紛紛出道也是其中一個原因，我當時也是因為歌手出道才退坑 因為當時我對歌手們的熱愛就是唱V家的歌曲才是我認識的你這種感覺吧～ 現在也在持續回坑中，找尋當初聽到歌曲喜歡的感覺

加油~

人類犯過最大的錯誤，便是永遠記不起歷史的教訓 雖然我對陽炎有一段時間也是又愛又恨(不過現在也不見得有改善..) 管那麼多幹嘛?~反正我喜歡的初音還在啊

謝謝+0的解析！～ 懷念國中每次陽炎一出小說就跑去書局買的時光

那時候也是因為陽炎days滿喜歡陽炎系列的，不管是世界觀還是人物刻劃都很喜歡 直到看了小說第一集，原本期待的東西在小說裡根本找不到，很多場面會讓人覺得"幹嘛要特地寫這個地方??"，感覺只是讓腳色出來賣個萌，然後拖了好幾章之後才零零落落切到主線(想想現在很多v家小說都是這樣...)，在小說出來之前我都是很喜歡這個系列的... 後續的歌曲都讓我覺得這系列只是單純的撈財工具，每隔一段時間就是一首的陽炎曲，然後在Vocaloid週刊上死纏爛打 印象很深刻的是JIN曾經在推出一堆陽炎曲的中間發了一首原創，而且跟陽炎完全沒半點關係的曲子，結果上了一次週刊就沒再起來過，然後果不其然的又是一堆陽炎曲活在週刊... 開始慢慢地遠離這個圈子後，因為某某日P，才知道陽炎的商業化黑幕 除了(也只有)文乃幸福理論跟陽炎days兩首曲子的曲調滿喜歡，想不到甚麼陽炎的好印象啊 另外大大作的梗圖真的太有梗了w好幾張完全命中小說的痛處啊wwwww

還是喜歡舊曲呀，讓無生命的事物產生情感就是創作的感動。

在暴走P的YT裡看到真正的初音未來的消失 然後再去台版Nico跟日版Nico翻了一下彈幕 然後看了一下這影片整理的東西 哇，案情真是不單純(*ﾟ∀ﾟ)

看到鳥肌是正常的事情對吧!!(# 自己就是15年才入坑的

2015年我也曾說過V家已沒落，但是接下來兩年直接打我臉，不過要回到2011年那種輝煌的時代確實不可能了

看+0的影片又安定地搞出了一身鳥肌(褒 個人是覺得V家變弱勢跟Nico越來越難用也有關係，現在都只能上nicobox找排行再來RU-vid看pv(…

感动了，爱v家一万年QAQ

商業化又怎麼了，反正我喜歡v家，陽炎我也不能說什麼，我也是又愛又恨，我也很喜歡la(永遠支持v家的p主們

加零什麼時候加了一個Kelvin啊Σ（ﾟдﾟlll） （只有我不知道嗎wwwww vocaloid 經過這十年，風風雨雨，又是商業化、又是唱見搶飯碗（？ 我只想說，整個ニコニコ都面臨同樣的困難吧 花朵總會有凋謝的一天，永遠的繁盛是不可能的，當年vocaloid 殺出重圍在宅圈殺出立足之地，儘管如今不比當時，起碼它們都還存在（天啊我講的好玄_(:з」∠)_ 現在初音連中文語庫都有了，vocaloid 的技術老實說一年比一年還要更進步，創作也從未停止，相信，vocaloid 一定還能再次閃耀吧！

我個人很簡單，不管那個製作音樂的人品多糟糕，人多爛，但是我還是不會討厭他們的作品，音樂好聽，能過日子，我就好了。 看你的影片真的讓我想起當時看到miku跟IA的感動

2013年底知道vocaloid，2014正式入坑，一直很喜歡vocaloid這種用樂曲包覆故事的感覺，每個p創作的一個樂曲就是一個新的故事。聽了加零的解釋才知道原來陽炎是vocaloid的衰弱原因……

上一年有很多強力的P主登場啊，其中最喜歡有機酸這位P主的風格，推進世代的永遠不會是老人，好的東西就是好

想當年每周追著周刊 發現了許多歌曲與創作家 Deco*27 - 椎名もた - ←P - KTKT 等等 每周都是期待著這一周的周刊又有什麼新曲 直到了千本櫻與陽炎days 看著每周都是重複的幾首站著版面 不禁讓我失去了一些動力 從 每周完整的看完 -> 上週重複分段跳 -> 直接跳前三 到後面直接放棄看周看了 隨著nico網站大更新 突然也不知道如何追隨以前的作家 只能聽著以前的歌曲 默默過了幾年才又回來 但已經跟以前完全不同 看著那些彈幕 聽著新人的歌曲 有一種一切太晚了感覺湧上心頭

出啦

哇賽當初我只有聽歌完全不知道背後還有這些事情發生，不過目前我依然覺得動畫劇情很棒，人設很讚，歌曲很好聽，我還是很喜歡這個作品

太認同了qwq

感動…（雖然尼婊過陽炎… 真的很喜歡陽炎（我愛團長），看完這個才發現陽炎的出現有錯，但婊陽炎的傢伙也不應該，上次在nico看失想話語，發彈幕的很多都支持，可婊陽炎的也有。

我當初是因為陽炎才知道了V家，而我覺得，也可能有因為陽炎才知道，而喜歡上V家的人也說不定，所以自然之敵p的陽炎系列有好也有壞也說不定 而自然之敵p轉用IA，我想也有考量到聲音的部分，因為IA的聲音變化可以很大，所以很多風格的歌曲可以讓IA唱。我本身的想法是保持中立。 陽炎給V家帶來的有好也有壞，無論怎麼樣，那些都已經是過去的事了，現在我們要向前看，期待V家可以更進步更好！ (以上純屬個人觀點)

個人最愛惡之P寫的惡之系列小說及歌曲（雖然這好像不是影片的重點

噢噢噢噢噢就是这个！同感啊…

我是老粉絲了!!可是我還是想支持著Vocaloid nico的大家讓我改變了很多，真的很喜歡niconico

我從2011年開始接觸V家到現在也有一段時間了，不過可能是我興趣比較多(專注在ACG和二創)比較沒有關注V圈的事情吧，其實我一直以來對V圈都是非常狀況外的狀態XD就是純聽歌也不留意是誰作曲這樣。 直至幾年前看到加零的推坑用影片才開始對Vocaloid P有認知，也開始有興趣去認識他們以及整體的V圈生態。可以說是加零的推坑用影片把我推到了V家坑的更深處(?)謝謝加零XD 雖然有很長一段時間都是狀況外的狀態，但是過去我也有隱約察覺到一些趨勢，比如說陽炎系列的高人氣或者是14、15年期間沒什麼印象深刻的曲子之類的，現在看到加零提到這些事情感覺挺不可思議的。 對於最近的V圈我是覺得已經漸漸地變得熱鬧起來了，近年我也認識到了許多很棒的P們或者是MV畫師，比如說バルーン、カンザキイオリ、12UCK、はるまきごはん、和田たけあき等等。畫師的話我特別喜歡アボガド6和チェリー子。順帶一提在後面看到了《被生命所厭惡（命に嫌われている。）》的MV超開心XD 而且V家對我也有挺大影響的，比如說成為了我學日語的契機、給了我許多創作靈感、或是成為了我抒發感情的途徑（說起來有點羞恥其實我一個人在家的時候會唱歌），甚至説是我的精神寄託也不誇張。Vocaloid已成為我人生的一部分了（突然的告白） 從今以後也會一直喜歡著Vocaloid的！（UTAU、Voiceroid和CeVIO也很喜歡） 一不小心興致高昂就寫了一大堆個人感想，感謝看到這裡的你(笑)