【ALLIN】MOZUと交渉決裂したALLIN③バチバチ好戦スタート【千代田ヨウ＆天草蒼＆なしまかな視点12/24配信分】 

ギャング＝会社は違うと思います 理屈はあってるけど会社だから通じる道理であって ギャングなら一回した約束を反故にするのはアウトなんかなーって思います ケジメの取り方を間違えると潰されるのはギャングの世界ならではですね

元々、この世界のギャング＝任侠ヤクザだったしね。 そうなったのにも運営システム的な理由があるんだけどさ。 長期間、全グループがガチギャングでやると、白市民がまともにロールプレイ出来なくなるから。 昔そうなったし。 オールインが、いかに他ギャングとその視聴者を萎えさせずに、バトルに持ち込むか。 オールインのノリに付き合ってくれるか、だと思う。 力技で、ガチ抗争への持ち込み方や日程調整が雑な時が多いから、トラブりそうではあるけど。 その反面、オールインは長命でない可能性がそれなりに高い。 どっちみちテコ入れは必要だった。 ぶっちゃけ数字持ってる面子が居るし、熱いうちに盛り上げよう。 と運営的思考も働くだろう。 多少ゴリ押ししてもあまりに長期でなければ、いけそうに思える。 いずれ熱が落ち着いた頃に、オールインのムーブが良いカンフル剤になったよね、と振り返れる感じになれば良いなと思う。

軽くは無いと思いますよ！ ヨウさんも言ってましたが 「こう言うのでメンバーが居なくなるのが一番の損失」と！ 普段命を取り合いは使用上のやり取りであって、ネタ的なのも含まれていますが こう言う取引事での命の交渉はまた別の重みがあると思います。 それをトップは分かっているからこそ、交渉決裂になったのでは無いでしょうか？

何ならオールインにはそうやって交渉までしたのに自分たちには何のメリットもない話で終わらせた事を悪く思われてもそれもそれで面白そうではある。 正直他ギャングはあまりこの件に関しては中立してると思うけど

mozu視点の切り抜き師さんいるのでupされると思いますよ！

「ボスがいない場合ふっかければカモれるギャング」って思われるか、「ボスがいない場合は約束を破る可能性があるギャング」 どっちを取るかで後者を選んだって話だね

他ギャングのミスに厳しく詰めるALLINとも思われるかもね

@@まほろば-i6v おっしゃる通り、それが彼らの選択ですね。 この場合、「MOZUの間抜けなAとBはカモれる」は今後のAやBへの教育や成長、または排除で対外的に挽回できるけど、 「約束を破った」という事実は消せないからこそ、どのような世界でも人々は契約を重んじる、という意味で「汚点を残した」と書きました。

@@Waer22283 そのような感想を持つ人もいると思います。 その部分については、ALLIN側の選択ということですね。 今後どのように動いていくか、まだまだロスサントスから目が話せませんね。

​​@@huhuuiyhigyuftyf あくまでも今回の話って「ボスがいない場合にした約束」で且つ「ふっかけてカモる」だからそこまでの汚点になるかは人によるんじゃないかな 黙って支払おうが拒否しようがどっちもデメリットはあるって話をしておきたいだけ 元のコメントの書き方だと支払うのが正解って見えるから

ヴァンさんにギャングを感じたけどなー 折れないとか金を取れるとか暴れるとかそんな短絡的なことがギャングじゃないんだよなぁ

@@sanapentwice各々が違う考えあった方が観てる側は面白いじゃない。 どれが正解ってのはないよ、両方ヴィランだもの。

⁠@@sanapentwice確かにヴァンさんはいつも大物感溢れるギャングだけど、ALLINとかウェスカーみたいに小物臭い、というと聞こえが悪いが、多少馬鹿になって暴れるのもそれはそれでギャングらしいと思うよ てかリアルのギャングがどんなもんか詳しい観測者なんてほぼいないんだからリアリティもくそもないw

たやとしては、バチバチはokだけどそれに伴う人間関係が面倒臭い感じだと思いますよ

@@fo9uo953ギャング向いてねーよ

@@azianokintama まぁ考え方は人それぞれですが、既存のギャング像に嵌め込む必要はないんじゃないですかね？別にリアルじゃなくてあくまでRPの、ゲームですから

なるほどー劇中なしまさんが言うように見え方でいうならおっしゃる通りに感じます ただ、千代田さん目線で今回の件を見ていましたが一定の理はあるように思います 確かにヴァンさん自身で謝罪はしていますが、千代田さんの言う通り今回の件はMOZU内部から話が出てしまった時点で内内の話だから～はALLINからしたらナンセンス 今回のは確かに謝罪ではありましたが「こういうことなんで、ALLINさんはMOZUのミスやら事情に付き合え」という風にもとれるかなと感じました

@@ズッコケさん もちろん千代田さんにも自分の信念と理があるからこそぶつかっているのであってどっちが悪いとかでは無いと思います(´ω｀) ただ吹っ掛けてる自覚があってそれを譲らなかった事が周囲からヒール寄りに見られてしまうかなーとは思いましたが(´Д` ) モズ視点で言えば組織を会社として見たら部下が社長不在中に勝手に契約をしてしまい、帰って来た社長がその内容に納得出来ないので改めて交渉に来るのも当たり前に感じますしね(*´-`) 争いって自分が持つ正義が相手と食い違ってるから起こるもので観測者もどっち目線になるかは人それぞれですし今後どうなるか楽しみにしていますヽ(・∀・)ノ

@@kaze0616 ALLIN的にはボス不在中全権を預けてる形になってるから逆の立場だったら潔く払ったと思います MOZUという組織がボス不在の間はギャングとして機能しきれない。という事実はALLINはしらなかったでしょう 最高責任者不在の間、代行、代理人として最高責任者と全く同じ責任と権力を持たせるのはギャングだけでなく、いろんな組織でもよく見られる現象だと思います そうやって組織として機能できるようにする。歯車がなくなったからって、そのままにしないのと同じ理由ですね MOZUからしたら、不在中メンバーが勝手に契約をしちゃって困る。ですが ALLILNからしたら、ギャング同士の約束をすぐ帳消しにできるのかっという疑問も生まれます MOZUとALLINという組織の間にかわされた約束を自分たちの都合を突きつけて破棄しようとするのは納得がいかないっていうのが ALLINの考え方なんでしょう それが組織の利益となるものだったらなおさら。 MOZUからしたら部下が勝手にして困る。だろうけど一つ大事なのはギャング同士の契約は重みがあるということです 例えそれがボス不在の組織だったとしても、組織としてあり続ける限り。 それがギャングならなおさら あなたが１００％MOZUの立場で話したように、私も１００％ALLINの立場で話してみましたが どちらも一理のある考え方だと思います MOZUに負担がかかるのは誰しもが認めることでしょうし、MOZUの状況を考えてみたら一歩譲りたくなる気持ちになるのも事実です 今回の件、誰が正しいかの問題じゃなく観点と組織のあり方の違いかと思います

​@@snali9762これはメタを含みます 読みたく無い人は続きを押さないで。 ギャングの常識で言うとはっきり言ってヨウさんが悪くなりますね。 今回で一番勘違いされてる 子供の発言=組織の発言 ですが、マジで「会社に例えば」とか言ってるけど… ギャングが会社なわけねーだろ！！ 子供の喧嘩は子供の喧嘩！ 組織が絡むならそれは即親を出して親同士で話をするもの！ そして組織に入ってるなら例え個人で稼いでいても、それは全て組織の金なんだよ！ なら、金の話になった瞬間に親を出す！ 子供が金額を決めたり払う払わないを決めるのはギャングとしてタブー！ んでここからメタだけど みんな一般人じゃん？ だったらそんな失敗もあるよね？ってのを ヴァンさんはずっと語ってるの。 でも、一般人にそんな常識通用しないからヴァンさんも頭を悩ませて頑張って メタらないように皆が納得して楽しめる落とし所を探してたの！ 皆ってモズとオールインだけじゃないよ？ 自分のファンや相手のファン、ファンじゃ無くても見ている視聴者 他の組織やギャングに関係無いストグラの仲間達 誰が見ても楽しめる落とし所を メタを使わずに完璧に占めたと思いますよ。

なしまが「チンピラみたいでダサい」って言ったのはALLINがダサく見えるって言った人に対する説明じゃなかったっけ？ ふっかけたのが誰かってより「乗る形だとしても貰えるものは貰う」チヨと「ふっかける行為は何かを引っ張り出す手段」のなしまだと根本的に考え方が違うんだと思う。ふっかけたのが白井だと分かったとしてもなしまの考えは変わらないと思うけどなぁ

え、ちよ今回不憫じゃなくない？ ちよを責めたいとかじゃないけど、予想外の期限の延長が起きるまではちよにも面白く出来る筋書きがあった、的な話をちよ自身言ってたから、白井さんのふっかけに乗った時点で白井さんとちよは同罪(適した言葉じゃないけど)で、「そもそもふっかけたのは白井さんが言い出しっぺなのに」をいうのも違うと思う。 ちよはヴァンさんとの交渉で大健闘したしめちゃくちゃ成長した姿を見せたけど、それとこれとは全く別なんだよね。なしまさんが「ダサい」と評したのはそこじゃないから。 それになしまさんがそう評したところで結局ボスの意向には沿ってる。そしてボスはなしまさんに意見を聞き出さなかった。これまでだったら「なしまはどう思う？」ってボスは聞いてたと思うけど、そのボスは今回、他幹部不在時に頑張ってくれた点も含めてちよの意見を尊重してる。それってちよが頑張ってきたことが報われて信頼された証拠だし。 だから今回私はちよは全然不憫とは思わなかったな。

なしまさんが言いたかったのは今までの流れの話じゃなくて 「こっちからは手を出さない」 という言葉を処理出来なかった話ではないでしょうか こちらが非がないのは勿論だしボス会議に至るまでの過程がどうのでは無く (なんならなしまは抗争や島とりには同意してる) 手を出さない相手をどうこっち有利に動くか だから 「悪くはないがよくない」 「周りからの見えかたの話」 「ヴァンさんが一枚上手」なんだと思います

観測者は全部の視点が見れるからいいけど、彼らはそうじゃないからね。「見え方」の話はこのストグラの面白いミソが詰まってるなと思いました。千代の働きの全貌は千代自身が語るRPによってしか開示されない情報で、正確に伝わるとも限らないんですよね。衛星後の雑談でそれはラムチョさんも分かっていると感じました。 観測者が誰かを不憫と思うことは感想なので良いけれど、それによって関係性やRPを揶揄すると、それこそ月まほ事件の再来になってしまうので気をつけながら応援したいですね！！

@@tuka3568 色んな受け取り方があるのでその辺は誰が何と思おうと別に良いですよ。 「ふっかけたお金を貰えると思うのはチヨの良く無い所かな、チンピラみてー」ってチヨ名指しだったからそう思った次第です。 ちゃんと3億と花は貰うってボスの口から言ってたから、なしま自身は全部の話し合いに一回も立ち合って無いからなしま側から見たらそう思っちゃうよなーって不憫だなーって。

ノーリミはわからんけどグッバイは抗争面倒だからとかでは無いと思う 何ならマックさんはグッバイとしてでなかったらバチバチやるタイプだろうし

@@止まりちゃん 長くなりそうだから諸々端折るけど、これ関連の直近2.3動画漁れば何がめんどくさいか分かると思うよ

ノーリミは今抗争しても武力がなくてすぐに潰されるのが分かってるから穏便にしているだけで抗争はいずれやるつもり。グッバイはマックがストグラの歴史で抗争を経るとこの街からいなくなる人がたくさん出てきたのを見てきたから抗争自体を無益なものと見ている。

シリアスなパートもそれはそれで楽しんで欲しいなあって個人的な感想として思うけど 話を聞くタイミングがなんとなくいつもばっちりと噛み合ってない感あるから難しいw

@@BoooroMaru ですよね。RPとして楽しんで欲しいですよね

結局mozuの話は一旦終わったし今まで通りじゃね？

⁠いうて店あるし白市民との交流で今までの雰囲気の代替出来たら起きてきそうだけどな

@@subsubtakuto1886 今は一旦大丈夫そうだけど、結局抗争するっぽいからなその内容と雰囲気次第な気がする

こっちからは仕方ないって言ったのは、やられたらやり返すと思ったけどAll inには、何もしないしか伝わって無くて。まぁどーなるか

主観をどこに置くかでニュアンス変わるの面白いですね。 両視点を見れる観測者はより楽しめて良いですね！ 元配信は追えないので、切り抜き主さんには感謝です。

RP鯖なんで自分達がミスった時だけ当たり前に許してスタンスで、いつも許してもらってる相手が一つミスったら4億払え、殺すぞってシンプルに筋通ってないしヒールでしかないからね… ヒールにも美学はあるよ

@@sanchin24今回の場合一つのミスってより複数のミスが重なって生まれた問題だから別物じゃないかな？

@@sanchin24​​⁠薬の製造所を半グレにお金と花を対価に２つバラした。 この問題をMOZU内で処理出来なかった。 MOZU側から提示した4億を期限の締め日にいきなり全て無しにしようとした。 これを一つのミスと言うには流石にデカすぎる

「mozuが薬関係の割と大きなミスをする→その詫びの内容を自分達からallinに提示する→その条件にallinは応じる→和解成立」ってはずの話を、当日になって突如mozuが破棄した挙句「allinにふっかけられました」「無抵抗なのに殺されます」って被害者ヅラする方向で行こうとしてたんでしょ？ 今回に関してはmozuの方がよっぽど筋が通ってないんじゃないの？

@@竹中フィッシュ-u7t allinは内容に応じてないぞ。拒否して吹っ掛けてるのは無馬も動画内で言ってる。