【Cateen】かてぃん君と対談！② 音が文字に聞こえるってマジ？絶対音感について語る! ピアニスト角野隼斗氏と話してみた　ショパンコンクール2021出場:角野隼斗氏 

音が浮かぶイメージを言語化しようとしてるのが頭いいな〜と感じました😳 歌詞よりもメロディー聴いてしまうのめっちゃわかります！！

神々の対談て感じ おもしろい

秀才同士の会話って本当に面白いですね! ためになる納得できる、RU-vidrのイメージがグッと上がります↗️

前から疑問に思っていたことがここで解説されていて、興味を持ちました。 私もあきたさんのように、鍵盤にマッピングする感覚で耳コピーしています。 また頭の中で音を再生すると、指で鍵盤を弾く感覚が湧き上がり、 五線にオーケストラのような総譜が（淡く）浮き出てきます。 それと、なんで歌詞が全然頭に入ってこないかの原因も分かりました。 歌や各楽器の「音の流れ(横)」と「和音の動き(縦)」を耳コピーしているから、 歌詞が頭に残らないんですね。 耳コピーしているのに変だ変だと友達に言われていましたが、一安心です。 これって、研究対象にもなりそうな深い話ですね。 歌詞の意味と耳コピーが、別次元で脳に捉えられているのでしょう。

絶対音感の感じ方について深く掘り下げたものはあまり無いので、とても興味深かったです！！！

この対談（シリーズ）、何度か聴きましたが、興味深くてとても楽しいです！

絶対音感って凄い才能だと思う、いつもかてぃんさんのを聴いていて心も落ち着くけど今はギブスしているけど痛みが消えてしまうほど精神的にも違うなぁ！とおもいます

途中、照明が消えて焦ってます(11:30)　お騒がせすみません(汗)

居然还有这么多没看过的节目 角野隼斗你是什么宝藏啊😭😭😭

遅コメ!!すみません🙏🙏🙏 何回も、こちらのシリーズ!!拝聴しております。 同大学、絶対音感!!　様々な、詳細に渡る、ピアノ＝音楽の、インタビュー→対談!!お話しに、聴き入ってしまいました!!　年齢も、ほぼほぼ同じなのでしょうか??　内容も、お互いに、一言で、分かりあえていらっしゃる様な、頭脳明晰な対談に、思えましたし、リスペクトされ合ってるのが、言葉の端々に、感じました。なのに、若者世代特有の、爽やかさ!!も、感じ!!　この様な、インタビュー形式の対談!!も、ファンの、私、私達には、大変、嬉しい!!配信と、楽しみが増えました。ピティナグランプリ後の様で、マスクも、パーティションも、無しで、リラックスされてる様で。お二人共、謙虚さ、有りの中、私は、お若い方の音楽談義に、波動を受けまして。現在のコロナ禍、勇気、元気!!戴きました!!長々すみません🙏🙏🙏今後共、 お二人の、ご活躍、心より、お祈り申し上げます🙏🙏🙏 音楽大好き👵👵👵より💖💃🙋

Akitaさんの音を聞いたときに🎹の上の指の動き感が頭？に浮かぶ？のわかります！たぶん同じ様な感覚だと思います

小学校の時びっくりしたのは、みんなが3番まで校歌を覚えた時、私は2番と3番の歌詞が混ざってなかなか記憶出来ず？家に帰って、ピアノで弾いてみたら伴奏が弾けていた‼️

あきたさんと同じで、鍵盤を弾ている手が見え鍵盤を触っている感じもします。 歌詞が聞けないというのも全く同じです！ とても面白いテーマをありがとうございます♪

私は、かていんさんの言っている事がわかる気がします。私も、小さい頃から、ピアノを弾いていました。日常生活をして音で聞こえます。かていんさん程の絶対音感はないとは思いますが、娘がYou Tubeで聴いている音楽を、ピアノで少し弾くと娘に何で、この音がわかるの？と驚かれます。きっと、鍵盤上にある音を記憶されていて、何も思い浮かべなくても、鍵盤上の音と、その何らかの音が一致してしまい、音感に聞こえてくるのだと思います。違ったらすみません。私がその様な感じです。

今まで例えばスーパーで買い物中流れる音楽だったりCM曲でもなんでも必ず音を追ってしまって歌詞が頭に入ってこなかったので自分はおかしいのかな？と思うこともありましたがお二人の会話で安心しました‼️興味深いお話をありがとうございました(o^^o) ちなみに私は音が聞こえると頭に勝手にドレミが浮かんで鍵盤を押さえてしまうイメージです。複雑な音や難しいのは押さえられてませんね、笑。歌詞が覚えられなくてもお二人のように何か人の役に立てられてたらなぁ💧

私も、ドはド　レファラの和音はレファラと聞こえるので、顔でも口でも鍵盤でも五線譜でも指の感覚でもないというcateenさんのおっしゃってるのと同じかも。　音楽が好きなだけの演奏者でもない私が言うことじゃないですが、感覚はそんな感じです。

🎼🎹🇯🇵🇦🇹　絶対音感でも、鍵盤が視覚化されたり、ピアノを弾く手の感覚で感じたりする人がいるのですね。 英語を聴くとスペルが浮かんだり、暗算をする際に、算盤を弾く真似をする人と同じ？ ましてや、絶対音感で音が色に見えるというのは……？（笑） - あきたさんの絶対音感は、ピアニスト特有で珍しいタイプですよね。 一般的には、絶対音感は、音がドレミで喋っているように聴こえると言いますよね。 私もどちらかというとそのタイプで、絶対音感は持たないという作曲の師に、散々羨ましがられました。 絶対音感があれば、音がドレミで喋ってくれるから、無調の曲の聴音書き取りや採譜では絶対的に有利、と。 - 但し、私に言わせれば、すべての音がドレミで喋るというのは、ある意味、五月蠅くて仕方がない。 しかも、角野さんも言っているとおり、絶対音感がドレミで喋るということは、下手すると、半音上げたり、下げたりして移調した場合には、隣の音で喋ることもあるわけですよ。 更には、ピッチは常に一定ではなく、バロック音楽などの古楽器演奏だと、モダンの楽器より半音くらい低いのが普通。 モダンの楽器でも、録音によっては通常のピッチより、更に半音くらい高いこともある。 そうなると、楽譜上に記載されている音の１音上で音が喋ることもあるわけ。 - ピアニストならまだいいのでしょうが、我々のように、様々な時代や地域の音楽を交互に聴いたりする場合もある立場だと、だんだん頭の中が混乱してくる。 だから結局は、絶対音感だけではなく、相対音感や音楽のスタイル感覚とうまく組み合わせないとだめだということですね。 - 和音を聴く際には、全部の音を別々に聴いてもいいけれども、全体を和音の響きとして捉えることの方が大切ということはよく言われますよね。 でも、ＪＰｏｐを聴いても歌詞が入らない　その前にドレミが先に出てきてしまうというのには笑いました。 なるほど、角野さんはお母様がピアノ教師だったから、耳も完全にピアノ耳なわけね。 - 私は、幼少時から母がドイツリートやイタリアの古いオペラのアリア、ヘンデルのメサイアなどをすべて原語で歌うのを聴いて育ったから、歌を聴く時には、チャンと歌詞を聴いているし、外国語で歌うことにも違和感がない。 耳コピをするのでも、日本語の歌や、ドイツ語でも讃美歌程度の歌なら、歌詞ごと覚えて、初めて聴く曲でも歌詞を付けて一緒に歌えます。 コロラチューラ・アリアのようなものは、さすがに歌詞抜きだけれども、それでも、ヴォカリゼーションなら、初めて聴く曲でも、８分の１拍遅れくらいで、ほぼほぼ同時に歌える。 - なるほど、幼少時にどういう音楽を聴いたかによって、耳が変わってくるわけね。 後輩のフルーティストが、ソルフェージュ的な耳はとてもいいのに、完璧にフルート耳で、単旋律でしか聴音できないというので笑ってしまったことがあります。 複旋律のみならず、和音の聴音でも、単旋律ずつ聴音するらしい。 尚且つ、新曲視奏でも、加線は上についている者しか読めないとか（笑） - まず、メインの旋律、コード、特徴的な音型をメモして、後は即興でも付けられるというのは、ある意味、作曲家的ですね。 シューベルトの自筆譜などを見ると、メインの旋律がまずあって、次にバス、ところどころ、合いの手のような特徴的な音型が書き加えられている。 その状態で、本人の耳にはすべての音が鳴っていて、後は職人芸で時間があるときに埋めればいいだけだから、後回しにしておく。 結果として、未完のスケッチの状態で遺された曲がたくさんあるのです。

外国語って知らないと何言ってるか分からないけど、知ってたら言葉が聞き取れるのと同じで、ドレミとかCDEとか聞き取れるんじゃないかと思うんですけど、訓練でだれでもある程度は聞き取れるようになるんじゃないかな？そんなこととは関係なくお二人の音楽は特別ですね。これからもお元気でご活躍ください。🤗

音楽の深い対談とっても面白かったし、ためになりました ありがとうございます！ 私はサックス吹くんですが、音を頭に浮かべた時には、サックスのフィンガリング考えてますよ😊

かてぃんさんのところから、来ました❗ 楽譜がないと弾けない人なので、(機能和声はアレンジ、再現できますが…)Jump Up, Super Star!を楽譜見ながら、練習してます。 ちなみに、私も愛知のあきたです。親近感湧きます🎵

めっちゃわかる。この話すごい。 声の音程になってるってものすごい。 自分はピアノの鍵盤派です。

鍵盤思い浮かぶのとかは、そろばんやってる人が暗算する時の感覚と似てるのかもしれないですね

一音会ミュージックスクールでは、年齢の適齢で誰でも身に付けられるレッスンをします❗

私も鍵盤は思い浮かびません。逆に鍵盤が思い浮かぶというのが良くわかりません。 ・・という事は、単音のメロディーでも、毎回鍵盤が思い浮かぶという事？

素敵ですねー。この最後に弾いている曲はショパンですか？何ていう曲ですか？

かてぃんさんの、楽器によっては、ビミョーな音域?もしかして、音楽を聞いた音をピアノにじかに音聞きして演じているのかな?と思いました?かてぃんさんは、音がそのまま、ピアノの音が入るみたいかも?

絶対音感がある人が本当に羨ましいです😢私は移動音感なのでBとかC♯基調の曲はCに聞こえるので曲に合わせて弾くと気持ち悪いことになる〔泣〕絶対音感は一種の才能だと思いますが、今から軌道修正できる何か秘訣があれば、是非ご教示くださいませ

小１の時「ドドソソララソ、 ファファミミレレド」と キラキラ星を歌詞では 歌え無かった事をふと思いだした！笑っ まぁ私は絶対音感とか全く無いんですけどね。

自分に絶対音感があると何故分かるんですか、数値か何かで出るんですか！！？？

あきたさんが言われていることすごくよく分かります。私のはもっと低レベルで、そんなに耳コピが上手って訳でもないですけど、手の感覚と結びついているとか、歌詞がなかなか入ってこないとか、たぶん私も似たような感覚かなと思います。

娘2人は音楽がかかろうとテレビがついていようと、お構いなしに、本が読めたり、宿題もしています。私の絶対音感より娘たちは幸せ絶対音感を持っています。

私アキタさんと同じとこあるわ。 幼稚園の先生の弾いてた。 自分の心でファーって言ってたり鍵盤浮かぶ。 んー、私は喋り声も方言とか鍵盤で多少気になるなー。

中途半端な絶対音感なら、研ぎ澄まされた相対音感の方が、よほど音楽的に豊か。 中途半端な絶対音感って、和声感覚に乏しいから>自分💧

私もあります🐰絶対音感❗ピアノ音はドレミファでラベリングされて聞こえます。この耳コピ伴奏付けが面白くて、娘2人にもと思って、東京の一音会ミュージックスクール(通信)絶対音感ミミちゃんクラブで獲得しました🌟娘2人にピアノとヴァイオリンを習わせら、さらに、精度が上がって❗びっくり😲

かてぃんさんの、音質がわかります!音を言葉に、置き換える形？もしかして、人は、ちょっと、話しがズレますが、ネコがしゃべる?と言う話しがありますがくださいあの、ネコの声が日本語に置き換えて、なんか日本語の言葉に聞こえると同じ事と思いますが?違いますか?

子供のころ、歌詞が「LaLaLaLa～」みたいなのになるとラの音じゃなかったら、気持ち悪くて最悪😖💦💨

ピアノ音が聴こえると、本が読めなくなります。