【CUP 媒體】陶傑：看紅樓夢的原因 

只要英文到了一定水平，才能体会沙翁文字的美

不过 红楼梦 也的确适合陶杰这种官僚资本主义看，我们大陆百姓醒一醒，红楼梦和聊斋志异不是一个立场身份的人写的。明清已经资本主义初期了，曹雪芹家族身为一个官僚资本主义，被雍正乾隆抄家了，好比被我们共产党政府抄家了，他们对于雍正皇帝的恨相当于对于陶杰或是蒋介石（港独台独分子）这帮人毛泽东的恨。而蒲松龄，屡次没有考中，却好要考科举，为百姓当好官，聊斋的故事都是劝人为善的，而且蒲松龄非常了解百姓的疾苦。曹雪芹就算被抄家了，他了解到只有自己和他的贵族姐妹的疾苦而已。

能够自己理解固然好，但这需要一定的文言文功力，对曺家背境的熟悉，以及文中提及与引用的其他文学作品的识破，这些都要时间与能力。 例如提到洪昇的长生殿，相约，相誓。洪昇与曺寅熟谙，一剧需三天演完，刚读一遍，就用上我五天。西厢记，在文中也多次提到，去看一遍，还有董解元的，又用上一周。其他大量的诗词考证，不借助他人之力，恐怕得竆大半生的精力。

试读周汇本八十回

白先勇不行，他讲座居然说那个大石头是贾宝玉

@@voformf 白先勇說紅 一點都不精彩 ! 陶傑說紅樓夢勝出百倍.....很多 很多！

不过 红楼梦 也的确适合陶杰这种官僚资本主义看，我们大陆百姓醒一醒，红楼梦和聊斋志异不是一个立场身份的人写的。明清已经资本主义初期了，曹雪芹家族身为一个官僚资本主义，被雍正乾隆抄家了，好比被我们共产党政府抄家了，他们对于雍正皇帝的恨相当于对于陶杰或是蒋介石（港独台独分子）这帮人毛泽东的恨。而蒲松龄，屡次没有考中，却好要考科举，为百姓当好官，聊斋的故事都是劝人为善的，而且蒲松龄非常了解百姓的疾苦。曹雪芹就算被抄家了，他了解到只有自己和他的贵族姐妹的疾苦而已。

I know your feeling brother.

我也是😜

一朝入紅樓，終生夢不醒

也许等你看了87版红楼梦电视剧会带给你更多兴趣，然后你会重新喜欢阅读

先读白话本 诗词可参考蔡义江红楼梦诗词

紅樓夢其實好白話，我中文不及格的都能看。只是其中可能有些隱喻和詩詞需要導讀，但這方面其實大多數人都需要看紅學家腦補一下。

Klemen Ho 。你講「火燒雲」那一篇散文的作者？

rickchang2000 對！蕭紅寫的呼蘭河傳寫的很有情境感，讀起來很輕鬆，很適合小學生讀！

太年轻看不懂的，我中老年了, 第二次读才懂！

不过 红楼梦 也的确适合陶杰这种官僚资本主义看，我们大陆百姓醒一醒，红楼梦和聊斋志异不是一个立场身份的人写的。明清已经资本主义初期了，曹雪芹家族身为一个官僚资本主义，被雍正乾隆抄家了，好比被我们共产党政府抄家了，他们对于雍正皇帝的恨相当于对于陶杰或是蒋介石（港独台独分子）这帮人毛泽东的恨。而蒲松龄，屡次没有考中，却好要考科举，为百姓当好官，聊斋的故事都是劝人为善的，而且蒲松龄非常了解百姓的疾苦。曹雪芹就算被抄家了，他了解到只有自己和他的贵族姐妹的疾苦而已。

@@yangdixian8674 韩国棒子滚

@@GV-xf1oj搞错了，你们所谓的被共产党洗脑的大陆人，还是上海人！哈哈哈！傻逼，你们香港将来就要变成渔村了，我们上海终于要美梦成真的！

@@yangdixian8674 哈哈，一个韩国棒子有什么用，

何來後八十回？

鹊桥仙 是后四十回，前面八十回是曹雪芹所作，后面四十回是高鹗所作

不过 红楼梦 也的确适合陶杰这种官僚资本主义看，我们大陆百姓醒一醒，红楼梦和聊斋志异不是一个立场身份的人写的。明清已经资本主义初期了，曹雪芹家族身为一个官僚资本主义，被雍正乾隆抄家了，好比被我们共产党政府抄家了，他们对于雍正皇帝的恨相当于对于陶杰或是蒋介石（港独台独分子）这帮人对毛泽东的恨。而蒲松龄，屡次没有考中，却好要考科举，为百姓当好官，聊斋的故事都是劝人为善的，而且蒲松龄非常了解百姓的疾苦。曹雪芹就算被抄家了，他了解到只有自己和他的贵族姐妹的疾苦而已。

金瓶梅这名字好诱人啊！

這是三個女人的名字

你讀過胡適，王國維，俞平伯的考證？ 你知道紅樓夢魘這本書？ 你聽過周汝昌，蔡義江，王蒙，馮其庸嗎？ 你看的是坊間高鶚續的百廿回版本吧！

脂硯齋解讀

脂硯齋不是解讀，應該是一種不同於金聖歎點評水滸，三國的點評，紅學術語叫脂批。 我曾經讀過一套線裝的脂硯齋重評石頭記，放在辦公室。今日遍尋不獲，心甚怏怏！

我觉得呢要看红楼梦就不用去看别人的红评，自己理解的才是你心中的红楼梦

其实 金瓶梅 非常精彩，只碍于华人社会里不成文的“道德规范”而不被推崇上文学巅峰。 其实美剧 Sex of the city 根本就是这个门路，还没有那么精彩的官场背景，谋杀毒害... ....

人物说话基本是北方语言，所以如果你熟悉北方语言也许会觉得更有味道，我的姥爷姥姥是河北人，我从小听大人说北方话，所以我看红楼梦就觉得很有味道😅。不过可能随着年龄增长外省人读红楼梦也会觉得有感觉，要慢慢的阅读，仔细欣赏，特别是看了87版电视剧红楼梦带来的兴趣😊

不过 红楼梦 也的确适合陶杰这种官僚资本主义看，我们大陆百姓醒一醒，红楼梦和聊斋志异不是一个立场身份的人写的。明清已经资本主义初期了，曹雪芹家族身为一个官僚资本主义，被雍正乾隆抄家了，好比被我们共产党政府抄家了，他们对于雍正皇帝的恨相当于对于陶杰或是蒋介石（港独台独分子）这帮人毛泽东的恨。而蒲松龄，屡次没有考中，却好要考科举，为百姓当好官，聊斋的故事都是劝人为善的，而且蒲松龄非常了解百姓的疾苦。曹雪芹就算被抄家了，他了解到只有自己和他的贵族姐妹的疾苦而已。

認真回答樓上：文學的樣貌本就無所不包，如果只以政治眼光去過濾自己的閱讀興味，那你會錯過很多優秀的作品。聊齋著眼百姓是好作品，紅樓描摹人生百態亦是好作品。文學如果只用來反應民生疾苦，未免太狹隘！因疾苦是人生、富貴亦是人生；悲傷是生活、歡喜亦是生活。 別什麼都扯政治吧～

也不能說一無是處，它的情感是細膩的，很多意想不到的細膩處，但我也覺得吹太過，我認同某種說法，是因為人們想找另一部書來代替金瓶梅的地位，所以就找了紅樓夢

@@user-fv4wr1bz4n 我並沒有說過 '一無是處'. 曹雪芹的才情,是無需爭論的. 我以前讀書是double-major: 東亞文化及數學. 是楊聯陞一系. 論文是寫沈括的夢溪筆談. 我也學過拉丁文,希臘文及日文. 但研究院以後是全部數學. 文化藝術也衹能當業餘興趣. 不過還是可以大膽說一下紅樓. 愚見認為, 中國四大古典小說是胡適以後才有定位的. 胡適其實是一個 '番書仔', 他在傳統文化下的功夫不甚了了- 跟章太炎, 章士釗等不能比較. 胡適跟章士釗曾為白話文筆戰. 胡適是主張中文全盤白話化. 我記憶中陶傑曾說過, 不懂古文的人寫中文不會好. 胡適極力推崇紅樓夢, 是他個人對傳統中國文藝的認知. 當時他是國民黨學術界大紅人, 說的話有其份量, 從而推動了所謂'紅學'的研究. 自稱中西文化通的林語堂晚年也發表了他的'紅學'心得. 不過他的論述膚淺, 為徐速所笑. 我曾經寫過'由來藝術難置評, 珠玉在側乃分明' 的打油詩給一位網友, 解釋我對粵曲的看法. 雖然所有藝術的評價絕大多是個人感受, 但還是有其客觀的準則. 我們常引用 Shakespeare: '人生如舞台', '弱者, 你的名字是女人'. 卻從未聽過外國人用'黛玉葬花' 或'劉姥姥入大觀園'的典故. 香港人常用'羅生門'這個曰本小說的典故來形容眾說紛紜. 我們說 Oedpius Complex - 戀母症 - 出自希臘文學. 還有Achilles Ankle, Odyssey 等來自Homer. 白先勇寫'遊園驚夢', 套用了James Joyce的'意識流'. 卻從未見過外國文學家學習曹雪芹. 紅樓夢是否太高深, 外國人不容易理解呢? 如果陶傑可以讀得懂, 不能說所有外國學者都比他笨吧 (This is a joke, 一笑. 勿怪). 由此觀之, 紅樓夢在世界文學地位並不高. 周星馳, 吳京等人的作品在大陸可以熱賣. 一旦離開了中國人的地方就不甚值錢了.

This novel made me better person, it's a treasure to me

I'm not going to argue about the literary worth of 紅樓夢, the Iliad, etc. You're apparently more qualified on such matters. What I would like to refute is your "proof" that certain Western classics are inherently better: the fact that they are quoted and referenced more around the world, compared to Chinese works. In my opinion, it's due to the dominance of Western powers in this recent age of globalization. As a result, rest of the world study (and copy) the West more than the other way round. This has little to do with intrinsic artistic value. The reason is much more base: people simply worship (and imitate) the powerful.

@@CjxJamie Try googling Confucius quotes, ZhuangZi quotes, Lao Tzu quotes, Sun Tzu, etc. You will find "Do not do unto others that which you don't want unto you" (己所不欲,勿施於人), "You win because of others; you lose because of yourself." (勝之在彼, 敗之在己), "The greatest virtue is to be like water" (大善若水), so on and so on. General Schwarzkopf distributed copies of Sun Tzu to all his commanders before the Gulf War with Iraq. The Japanese made references to 西遊記 - 龍珠??? 三國 is a favorite of the Japanese politicians, and now even young people play the video game based on the book. The Japanese generally don't think much of 紅樓, because they have their own 光源氏物語, of similar theme. You just can't say there is no Chinese influence in Western or foreign culture.

名著以意滛為先 婆媽八卦為綱😂😂😂 中國四大名著 滛 奸 盗 愚 🙈🙈🙈🙈

大陆最喜欢看红楼梦了，香港人这种脑残教育，怎么可能会懂呢？还是去信印度婆罗门教吧！

只是文化上變質😶可能已經是別的東西

@@user-yf7zd8jb4k 不过 红楼梦 也的确适合陶杰这种官僚资本主义看，我们大陆百姓醒一醒，红楼梦和聊斋志异不是一个立场身份的人写的。明清已经资本主义初期了，曹雪芹家族身为一个官僚资本主义，被雍正乾隆抄家了，好比被我们共产党政府抄家了，他们对于雍正皇帝的恨相当于对于陶杰或是蒋介石（港独台独分子）这帮人毛泽东的恨。而蒲松龄，屡次没有考中，却好要考科举，为百姓当好官，聊斋的故事都是劝人为善的，而且蒲松龄非常了解百姓的疾苦。曹雪芹就算被抄家了，他了解到只有自己和他的贵族姐妹的疾苦而已。

老羊 國內人文化高連老祖宗留下的正統中華文字也不會寫 自己姓什麼的寫不正了 你們一定看得很懂 所以才有那麼多人禍 8964 文革 三反五反。 哈哈 文化之高 還回到帝制，真牛逼！

@@josangwhf 你们文化好，会繁体字，繁体字对你们而言知识视觉标识而已，你们连最起码的做人道理都不懂的！就知道抱大腿，颠倒是非黑白，放火烧人，比文盲都不如！文盲都不会做这些！傻逼！

他是崇優，管你是何方神聖，好東西自然喜歡。不過唔好誤會，佢大概係以一種鑑賞家嘅角度，非以盲目民族主義眼光睇嘢。

不过 红楼梦 也的确适合陶杰这种官僚资本主义看，我们大陆百姓醒一醒，红楼梦和聊斋志异不是一个立场身份的人写的。明清已经资本主义初期了，曹雪芹家族身为一个官僚资本主义，被雍正乾隆抄家了，好比被我们共产党政府抄家了，他们对于雍正皇帝的恨相当于对于陶杰或是蒋介石（港独台独分子）这帮人对毛泽东的恨。而蒲松龄，屡次没有考中，却好要考科举，为百姓当好官，聊斋的故事都是劝人为善的，而且蒲松龄非常了解百姓的疾苦。曹雪芹就算被抄家了，他了解到只有自己和他的贵族姐妹的疾苦而已。

tyrion 只有馬共魔教才有這種「階級鬥爭」的教義！ 魔教😈的忽悠人的教義！你也信？！ 你已被魔教😈深度洗腦了！

@@yef66 文盲，就算是洗脑啦，也不是从共产党开始的，是从秦始皇。你们这帮子傻逼，我们中国大陆的政权没有一个不是这样上台的，就特妈的几张选票，我们大陆百姓看不上。我们就算反政府，也不是搞这几个小鸡仔。我们是农民起义，你们这帮子文盲懂个屁！你们就蹲着你们的英国国王过日子吧！就英国那个臭历史的，我们不稀罕，玫瑰战争时期，自己的王位都保不住，背叛自己的贵族也不敢杀！这种王室我们不要！我们情愿被中共洗脑！

YANG, DIXIAN(조형예술대학 디자인학부) ­ 你自甘为奴！那是你自己的事！问题是你有什么资格和权利去代表别人也像你一样向俄毒投降！自甘为奴！？ 你是一个奴隶，你有什么权利说话？！你脑残嘛！

@@yef66 傻逼，你连什么是“奴”都不知道？哪种是奴啊，嘴里喊着香港要独立，手上拿着英国和美国的国旗的才是“奴”。你们这帮子人今天有本事不喝我们大陆卖给你们的水，自己自告奋勇当兵打天下，自己养活香港造飞机大炮，那是本事。不是抱着英美的大腿反共，那不是本事。想当年人家清太祖努尔哈赤也是一边积累实力一边打败明朝的。你们有本事也做到！傻逼一个！

基督山属于爽文，类似今天的快餐网络小说 没营养的

西游记你没仔细看吧，西游记仔细看，并不会差，每个章节 都很有意义。 当然 电视剧当我没说，电视剧是给小孩子之类看的，删减了很多东西。

龙珠 少了佛理，大量格斗，又有外星人👽，对于年轻人特别刺激。

你中国人十四亿又有何用？人家日本才一亿人，拍的色情片风靡世界，如果按照人口，中国的色情片产业应该是日本的14倍方可及格

但是 水浒传 后三分之一 的内容，真的不行。 花大量编幅描述“行军打仗”, 布什么样阵，什么左翼又三千人......这些内容太多，完全脱离英雄个人事迹！好一堆英雄人物匆匆忙忙出场，刻画粗糙，又草草收场，死的快，没看头。 虎头蛇尾，中国四大名著之末。 反而 红楼梦 有现代社会所缺乏的要素，其文学价值越来越高 ！其大背景与隐喻，更是变成了 哲学故事书。

@@chihui7031 在红楼梦找哲学，我也是醉了。不是没有，只是过于负面。看了2便，梦中的人，都有多面。看上去很单纯，回味一下就恶心了。 水浒我只喜欢单片的，聚义了就没意思了。

紅樓夢充滿粤語： 喫飯，仍然息了燈，跟我走吧！襯着那，梳洗，索性不理他，不值得呀！鬼混，叫人揀了去了，勸我，便起身下坑，功夫，服侍，横豎，與我什麼相干？把他這個話惹出來！幾両銀子你先拿來使！你老人家又使我了，趕蚊子，歪着相陪吧。好喫得很呢！挨了幾下打！替他敷上。混帳話，添了食水不曾？ 簡直係廣東話大全🎁🎁🎁