【Fate】バーサーカーはエクストラクラス？グランドクラス（冠位）及びその謎について考察【TYPE-MOON】 

山に関係することが条件ではなく、グランドアサシンの候補が「山の翁しかいない」から、代打で強引に「山関連＝山の翁の同類だよー」ってしただけ。テスカトリポカが該当してたのは山関連の逸話もそうだけど全能神だからってのもある。

テスカトリポカは本来グランドバーサーカーで現グランドアサシンと🍄がファミ通インタビューで明言してる。のでアサシンの冠位は欠けてないのも、バーサーカーの冠位がちゃんといるのも、公式の続報を待つまでもなくとっくの昔に判明しとります

冠位の資格がある英霊は各クラスに複数いる、グランドサーヴァントは現界している状態で、ある危機に対して各クラス一騎（最後の考察でいくと被る可能性もある？）現界する。この辺の設定をよく混同してる人たちが多くて、議論するときに〇〇クラスには既に🔸🔸が居るから…みたいな論調で話されるから、そういう人達に是非見て欲しい解説だった。

冠位サーヴァントの設定ってクッソカッコイイよな完治したと思ってた厨二病が再発しちゃったよ

ロムルスの召喚がゼウスに対抗する決め手になった経緯が少し違う気がする （前提条件）ギリシャ神話唯一の最高神であるためゼウスは無敵 ①ロムルス・クィリヌスが召喚され、ゼウスにローマ特性を付与 ②ローマ特性付与によりゼウスはギリシャ神話の最高神から、ローマ神話の三主神の一角（ユピテル）に格が下がる ③対するクィリヌスもローマ三主神の一角のため、ようやく勢力が拮抗してまともに戦えるようになる ローマ特性付与はネタじゃなくて、ちゃんとした意味があったんだよなぁ

ティアマトを倒すためにグランドの座を降りてまで一緒に戦ってくれた山の翁おじいちゃんマジ最高かっこいいすき

グランドアサシン、山が条件って言われても山がどうした？って感じだしやっぱ死を司るみたいなものの方が条件としてはしっくりくる

最近セイバーのグランドはアーサー王以外にもヤマトタケルもいけそうな気がしてきた

昔どっかでエルキドゥがバーサーカーで召喚されたらヤバい…みたいな設定聞いた気がするからグランドバーサーカー来るとしたらエルキドゥだと予想

7つ目のクラスは、冠位レベルでは本来は「エクストラクラスがランダム」で、例えば6つのクラスどれもメタを取れないビーストが出現した際のカウンターであり、その必要とされる性能でクラスが決定される枠なんじゃないかな? だから条件さえ揃えば、グランドルーラーかも知れないし、グランドバーサーカーかも知れないし、グランドアヴェンジャーかも知れない

アサシンという名前だけあって、グランドアサシンは死にまつわる逸話を持つのが条件っぽそうですよねぇ

真面目にふむふむしてたら太公望の締めで天竜人出てきて不覚にも笑ってしまった。

ライダーの説明最後で急に天竜人出てきて笑ったわ

鯖によっては｢生前から弱体化してる人｣もいるらしいし､ 鯖化するとその条件に当てはまる人なら｢生前の肉体を持つ｣はなかなかしっくりきそう?

実はオリオンは初期案だと星1だったらしい...

こうも数が少ないと必要な要素より、必ずしも必要ではない要素のほうが面白い予想が出そう。オリオンから武芸や戦いとの関わりは必要なさそうとか

結局こっち側にグランドライダーが来るのかどういった扱いになるのかいまだにわからん

アーラシュさんは普通にグランドでもおかしく無いけどスペックを宝具性能のみに特化&即死デバフで星一現界を可能にしてるんだぞ

テスカトリポカってうちは一族のイザナギ使うみたいなもんやろ。強すぎやろ

結局、テスカトリポカはグランドバーサーカーの適正もあるって判明しちゃったね

冠位のサーヴァント見てると、偉業が伝承と化してる鯖が多い気がする

ほんとに考察しかないのだけど、人類悪の獣の中にはLRに別れてるものもあるのなら、冠位側も同じような形があるのでは?

ヘラクレスはアーチャーで召喚されていた場合、冠位の資格を持つってどこかで明言されていたから星座は違う気がする

きのこインタビューでポカニキがグランドバーサーカーで確定したから新規じゃグランドバーサーカー実装しませんで終わりじゃね

剣:神造兵装である星の聖剣を扱えること。外の世界からの刺客や星を壊しかねない獣に対する直接戦闘要員 弓:獣に対する絶対的な優位性。人類悪である獣に対して完全なメタを張れること。 槍:世界(テクスチャ)を繋ぎ止める力を持つこと。神や獣の理に対して人理を繋ぎ止める力。乳上とかも有資格者？ 騎:絶対的な困難、概念を乗り越える力を持つこと。個人的に太公望はグランドライダーの資格はないと考えてる。 殺:死という概念を司る存在であること。１部7章のように不死の敵に対してのメタ。月姫の彼も該当する？ 術:高位の千里眼を持つ監視者。脅威となる敵をいち早く発見し、それに対抗する術を導き出す存在。 狂:不明。ポカニキが該当すると仮定すると、戦いの神かつ勝敗ではなく戦うことそのものを重要視していることから、どんな不利な状況下でも戦い続けることで、人理や星の存在証明を行う…とかか？ グランドそれぞれの資格と役割、私はこんな感じで考察してます。

グランドライダーの資格は『生命の方舟』という概念だと思うぞ。 ノアは言うまでもなく、太公望もコヤンを特異点ごと宙に打ち上げたでしょ？

冠位キャスター資格持ち ・魔術王ソロモン ・マーリン ・マーリン/Prototype ・ギルガメッシュ ・太公望 ・安倍晴明(?) キャスターだけ多すぎ案件

バーサーカーの語源になったベルセルクを持つベオウルフは冠位は持ってないんだろうか？ 翁がアサシンの語源だから持っててもいいと思うんだけどなあ

オリオンってサソリに刺されて以来サソリから逃げてる(蠍座が姿を現す時期になると逆にオリオン座は姿を消し始める)ってどっかで聞いたような

もしかしたら、ゲーム内で何かしらのアイテムによって自分の好きな鯖をグランド化出来る様なシステムになったりしてw

テスカトリポカはデイビットと組んでる時はルーラーだから関係ないのでは？ 初出のインドではグランドレベルの霊基からグランドクラスと見られただけですし。

恒星型宇宙戦艦？カオスvsグランドフォーリナーvsダークライ

冠位弓は他の候補でヘラやケイローンであってほしい

グランドアーチャーの条件には狩人であるか狩りの逸話が必要とかどうだろうか

対ゼウスのアレスと共にのローマ付与はホントシナリオ追加してほしい・・・

個人的にアーラシュグランドアーチャーの資格持ってそうだよな…すぐ返上しそうだけど。

グランドアサシンの条件は死を与えることができるじゃないん？テスカトリポカは死の世界の焚火でよぉしてたし

グランドらしく大活躍したのはやはり山の翁やろなあ

サラデｲンとかそこら辺を鯖化するのって難しいのかな。できるなら可能性は広がりそうだけど。

始めたきっかけはスカサハなので冠剣は同じ能登声のアルテラにしてくれめんす。

なんかアサシンクラスも指定できるとかそんな話なかったっけ？デマかもだけど あるいは冬木式がハサンしか基本的に召喚出来ないからなのもあるかもだけど

オーディールコールプロローグでゲの字が「四つ…いや三つ」と言ってたけどもしかして消した四つ目のクラスって『バーサーカー』？ 『ルーラー』に対する精算を終わらせる＝『ルーラー』を本来のクラスに戻す そして四つ目の存在意義不明のクラスが『バーサーカー』だと判明するとか…？

人から神になったわけでもないと思われるテスカトリポカが冠位になるのも不思議なんだよね。神はイレギュラーで召喚されても冠位にはならないだろうし・・・

西王母ならグランドバーサーカーになれそう

テスカトリポカってグランドアサシンだったのか。グランドバーサーカーだけどアサシン霊基だから召喚契約できたんだと思ってたわ

サーヴァントの中でギルガメッシュだけ異質な感じするんだよな。 ・単独顕現 ・宝具チート(聖杯、光の船、過去〜超未来の宝具、ティアマト神(A＋＋以下の宝具無力化)にダメージ通す宝具∞数所持) ・1度限界したらやりたい放題 多くの作品にも登場してる、もしかしたら全キャラで1番多く出演してるから何時か掘り下げて欲しいな、絶対何かある。。

人類初のアルテミットワン討伐は月のアルテミットワンを討伐したゼルレッチでは？

イアソン推しワイ グランドライダーの可能性を捨てきれない

死亡ではなく消滅した武蔵ちゃんも冠位の資格ありそうなんよな

オルタじゃないバーサーカーのクーフーリンとかエルキドゥとか狂クラスの方が強いサーバントはいるからなオディールコールでルーラー弾かれてるし大統領の夢でグランドバーサーカーって名前とシルエットは出てるし

まあトップクラスの英霊ならグランドなれる可能性はあるよね。条件次第だけど。

ノアが酒に弱く呑んで服を脱ぐは実際の逸話から来ている。 大洪水のあとぶどう酒を呑んで酔っぱらい全裸で寝てしまうノアの話

グランドアーチャーの条件は狩人も関係してるかも？ アーチャーのクラスはもともとハンターだったって聞いたことあるし

これグランドキャスターの条件「千里眼」や「監視者」が実は優れていればランクは関係なく(視力がいいだけでも魔術関連ならOKとか)だと何かの間違いと(ご都合)人手不足により赤い外套のヘッポコ魔術使いが呼ばれたりしたらちょっと楽しい ついでに慣れない扱いでちょっとピンチになった所をグランドセイバー(アルトリア)を召喚して切り抜けたりしたら泣く、懐古厨私うれしみで爆発する

本当にORTってやってることが、狂ってると思います。

グランドクラスとして顕現したヘラクレスはマジで見たい

太公望のグランド枠はキャスターでは？

一度全てのビーストを討伐するまでに他のグランドクラスが出なかった場合、ORTみたいに他のエクストラクラスのグランドサーヴァントが敵対するんかね？ 南極のカルデアにいるのがグランドシールダー(ギャラハッド)ってのは流石にあり得ないか………

みんなグランドの称号を返却していってるからもうほぼ残ってるグランド誰おる？問題

どうなんやろ シールダーは初期から構想あったみたいやし、シールダーが7騎目かもしらん

デイビットくんが個人判定じゃなかったからか？冠位召喚出来たの

遊戯王の闇遊戯／アテムがサーヴァントになったら間違いなくグランドライダーと言われてましたが、神に関する乗り物と言うなら確かに当てはまりますね。ネタで言ってた話が当たっていたのかも？

グランドライダーでチンギスハン、グランドアサシンorルーラーで閻魔大王本人、グランドバーサーカーで覚者はあってもおかしくない

このメンツでも1番強いと感じるのはortだな

完全体のスカサハ師匠はグランドになり得ないんですか？

表のグランドとエクストラの裏のグランドがあるとか？

狂化で強くしないといけないバーサーカーで冠位になるサーヴァントがいるのかという問題、実はたった1騎だけ例外が存在します。 恩恵がほぼ存在しないも同然な不自然なほどに低い狂化スキルを所持していて、しかしそれをものともしないほどの高水準のステータスを持ち、ゲーム内のスキル効果とテキストから攻撃する瞬間だけ発動する特殊な狂化スキルを持つ。 そんな解釈次第では原初のドラゴンスレイヤーでバーサーカーの語源と関わりがある英文学最古の伝承の英雄がいるだろう？

オルガさん強すぎでは

グランドフォーリナーはアザトース(ラブクラフト)であって欲しかった

冠位狂はユダだと思っていた

グランドセイバーはセイバーじゃないとダメだよ…

でももうはどんどんど冠位を返上したのなのでは？

神（つき）を射止めたとか普通に大偉業よね。下手すりゃ俵さんもあるんじゃねーかなグランド適性。

ORTが英霊システムをパクったみたいな解釈してる人いるみたいだけど…タイプムーンの雑誌を読む限りORTは英霊システムを改竄して自分を英霊に無理やり組み込んだからクラスに関してはあくまでシステムが判断したのかそうなるようにしたかはわからないがシステム判断ならORTがグランドに匹敵すると判断したってことなる。そうなるとORTはクトゥルフの外なる神や旧支配者より強いってわけだ…魔王を除いて…。後はORTはそもそも地球の抑止力ではなく太陽系を含む、宇宙の抑止力だから規模が違うが秩序を守るという点で冠位の条件をクリアしてる説っていうのはあったな。

キャスギルは千里眼持ちだけど、当てつけでのキャスタークラスと言ってるし、そもそも道具を自分で生成してるわけでもないから冠位資格的にそこの辺はどうなんだろうと思う。 なれるかなれないかで言ったらなれるんだろうか。

グランドルーラーとかあれば、ギルガメッシュに可能性があるのではないかとAUO推しの期待。「法を敷く者」とか「裁定者」という感じで・・・。 そもクラスの括りにハマらないレベルの存在っぽいが。

ヘラクレスはグランドクラスに居てもおかしくないけどなー

七騎って明言してるのにエクストラクラスなわけがない

冠位の条件はアラヤにに属しながらガイアからリソース引っ張れることだと思う。神ってガイアの触媒だしね。

サムネのやつ太公望はグラキャスじゃないの？エアプ？

グランドの解説なのに殆どただの英霊紹介に成り下がってるのが残念。

太公望はキャスターだったらグランドだったって言う自称だし別にグランドライダー候補ではない気がする

太公望って、冠位ライダーにはなれないのでは？自称で冠位キャスターにならなれるって言ってるだけだし... 冠位アサシンって死の概念に関することが条件じゃないんですかね？ 元々の「山の翁しかなれない」って言われてた理由は、山関係とかよりもこっちの方が納得出来そう。

弁護士と検事の資格は同じじゃなかった？

7騎目の冠位クラスはシールダーと思う。人理を守ることにも理が適っているし、stay nightでも登場予定だったらしいし。冠位鯖がギャラハッドなのかマシュなのかまでは分からないけど。

エクステラでアルジュナがグランドアーチャーって名乗ってた気がする

どこかのインタビューで、🍄がクーフーリンは冠位ランサーの資格を持ってるって言ってなかったっけ??

エアプなのバレてんぞ

グランドってガイアみたいなもん？

弁護士と検事と裁判官は司法試験の合格者から篩にかけられるだけですよ。同じ資格は持ってますけど('_'?)まだまだ調べが足りませんね😃お金を稼ぎたいのなら正しい知識を言わなくちゃ。

死なないことが冠位の条件なんだとすれば、グランドセイバーは武蔵ちゃんでは？ 彼女は常にレイシフトもどきをし続けて武者修行しているならばどの時代場所にも武蔵ちゃんは存在していると言えるしその末に剣聖として完成した宮本武蔵が冠位を戴くためにアラヤが武蔵に冠位条件を満たさせるための旅があのレイシフトもどき説。

グランドセイバーがアルトリアかアーサーじゃないとやだやだやだやだやだやだ

ルーラーとバーサーカーって表裏一体というかなんか関連性あったりするのかなぁ…(・·・) モルガンも汎人類史ではルーラーだったけど､妖精國ではバーサーカーだし…

なんというかうろ覚えの知識や裏付け無い事項を以て考察するの滑稽だな、と

冠位サーヴァントは簡易サーヴァントだから☆1

例えば聖杯戦争で勝利して願いにマタハリや清姫をグランドサーヴァントにしてくれって願ったら叶うのかな