【fate反応集】衛宮切嗣「ウェイバー・ベルベットの底が知れない…怖い…」に対するみんなの反応集【型月反応集】 

青髭とジルは別物なんだが…

@@sitsukoku その文句は自己紹介時にそう名乗ったジル本人に言ってｗ

@@盈月-h1tホンマ現代人の勘違いを理解した上でノってくるジル公オモロすぎやで

魔術師としても、「今自分が実現可能な一番のことをやる(一般人の倫理観はゼロ)」からなあ…

相手側が天才ばかりなために「常に最善の行動を取るだろう→だからそれを利用する」てパターンに拘ってて それをしない・できない一般人が参戦したので混乱している感ありますよね そして一般人と分かっても拘りを捨てることができないから、生存期間が延びるほど逆に疑心暗鬼になるという悪循環

徳を積むってこういうことなんですね

神はいるのかもしれん

実は実社会でも50代40代の大人がやりがちなミス

塞ぐ蓋なんかなかったはずなのに...

切嗣のウェイバーへの評が勘違い系のなろう主人公(主人公←登場キャラ)

反応集(掲示板)って語彙豊富なマスターたちが多すぎて草

ペットボトルのキャップに飲み物入れる奴思い出したわ

そういう意味でも、ケイネスがライダーと組んだところで生き残れなかっただろうね。 工房突き止める事はできたかもしれないけど、英雄王問答でアウト。その前にいろいろと性格的にも合わなかっただろうけど。

@@ちゃんとらみ おまけにケイネスとソラウは抱かれるらしいからな。

手の内が分らん内は確かに後回しにする 例えマスターが無能でも鯖が大英雄だし、弱いならいつでも倒せる

時計塔での目立った成績がないのも、『聖杯戦争に参加するまで牙を隠してたのか…? 用意周到で不気味なやつだ…』ってならなくもないw

ゲームやってる感覚でいうとこういうキャラは裏ボスでは？ って深読みしてしまうのもわかるw

さらに言うなら下手にこっちが仕掛けて追い詰めたら令呪でガンガンブーストされたイスカンダルという化物を単独で戦わされる

それでもアサシンさえ召喚出来れば1週間で勝利出来たって評があるから、切嗣にとって物足りない状況が悪すぎた

Ⅱ世、あんなんだが「英雄王が認めた男」だからなｗ

「忠道大儀である！」という言葉を賜ったからな。

ちなみにウェイバーにまだ令呪が残っていた場合は即処理するつもりだったので、決戦直前の3画使用をしていなかったら問答すらなかった。

マジで無理ゲーの、ベストな選択肢を選び続けた上での生還だったんだな……豪運にも程がある！

ギルのイスカへの敬意ありきだからね だからあの時ウェイバーが臣下として少しでも相応しくない物を持ってたり、言動を見せたら容赦なく殺すつもりだったし

なんか第四次終わってからしばらく冬木の夫妻の家にとどまってプレステとかしてたのも好き

唯一の女性陣はセイバーとアイリで数少ない癒し感出してるけど末路考えたらねぇ…

おお、やるやん。お疲れちゃん。（忠道、大義である。　努、その在り方を損なうな）

FGOで例えると、呼符10枚連続で引いて、 10体全部星５且つPUキャラじゃなかったら殺す。 みたいな条件出されて、マジで出しちゃったみたいなノリだ事。

そして精神構造が人間じゃないと描写できない都合から、頭ドラゴンな王から、人間の騎士に種族変更されるセイバー。

当時最強ライタートップ2が協力した作品だよ。しかもそれぞれ全盛期 面白くないわけないノベル界のクロノトリガーですよ

魔術師特効はあっても魔術師見習いは除外されるの草

まあ起源弾も似たようなもんだと思えば

余程本当の孫がひどかったのかもしれん…

確かにケリィ視点だと共闘があるのか。 しかも釣り出す罠でウェイバーが死ぬ前提なんてことが仮にあったらランサーとセイバーを潰し合わせてケイネスは残りの令呪でイスカンダルと再契約されるがケリィの想定する最悪のパターン

だってキャスターのマスターの「一般人」があんなことをしでかしすような奴だし・・・

客観的にみれば遠坂にとっての言峰と同じ、『敵対してるように見せてる協力関係の子弟』の可能性が存在してしまうんだよなあ 言峰の偽装脱落があったことで、最初のライダーランサーの敵対も策略に見えてきたりでホントひどい しかもなんかよくわからんけど弟子の方がヤベーサーヴァント連れてるし、関係性上手く行ってるし、師匠の方がガン攻めしてくるし

@@T-me1dw 魔術師として優秀な師匠が囮になって、強力なサーヴァントを連れてるノーマークの弟子が不意を突くとか全然ありえそうなのがさらに酷いｗ プロなら頭数の優位性も無視できなさそうだしなぁ。ケイネスからの入れ知恵も警戒しないといけなくなる

「機動力に優れたライダーを有しており、暗示で潜り込んだだけの拠点だからいざという時はウェイバー自身はとっととその拠点を捨ててライダーの機動力に任せて逃げられるし同じ手を使ってまたどこかに潜伏できる。攻め手からすれば逃げるライダーを追走しなければならないがその際に別の陣営から隙を突かれる可能性がある」 って考えれば迂闊に攻められないよなって…… 攻めたところで無駄に終わる可能性が高いどころか隙を突かれる上に最悪ライダー陣営を見失うというリスクがある さらにウェイバーがケイネスの弟子ってのも相まって「ケイネスとウェイバーの仲違いに見える状況自体が二人が示し合わせた罠であり、下手にウェイバーを攻めて隙を見せた奴がいたらケイネスがその隙を突く作戦なのかもしれない」っていう可能性すら想定しなきゃならなくなる

大戦略ⅳを潜り抜けた男だからな

そうか、第四次聖杯戦争の時で関係せいが健全で尚且つ良好だったのってライダー組と裏切り後アーチャー組しかいないのか。 ……少っな

なお、術コンビは龍之介が「俺、神さまとか存在してないと思ってる」とか本音を言っちゃった時点で頭潰される模様

術組があれはあれで綱渡り状態ってのがもうわけわかんねぇのよ。結果的にボロが出る前に退場したけどウェイバーに見つからずにいたらどうなっていた事やら。

ムーセルのお見合い機としての優秀さが際立つ。

キャスター組は趣味の同好会の先輩後輩だったのが、龍之介の宗教感を知って一気に親友になったからね。 このチームの敗因は他チームがほぼ生きてる状態で孤立したから。

まぁ侮って突撃するよか石橋を叩いて渡らない勇気も必要なんだろうなぁ

虚勢張るのって大事なんだなぁってなる。実は張子の虎でも相手にはホンモノの虎に見えるんだから

現実的に考えたらセーブロードも無いし、残機も無い、ワンミスで全てが終わるから、石橋を叩いて壊すようなムーブにどうしてもなる。

ノモンハン事変 ソ連「日本軍強すぎ！特に航空隊。欧州からも睨まれてる今こんなのとまともに戦えるかボケ！」 日本「ソ連軍強すぎ！あんなちゃんとした機甲師団相手にまともに勝てるわけない！」 結果、双方が「自軍の負け」と判断していたと言う。

切嗣自身も『真っ当な魔術師』じゃないのに、ウェイバーを『真っ当な魔術師』である前提で思考してしまったのが致命的ミスだったという。これまで相手にしてきた魔術師にはそんなタイプいなかっただろうから変に凝り固まっていたのだろう。

多分ウェイバーが真っ当な魔術師か真っ当な一般人なら型にはめて対処できた。動きが訳わかんなさ過ぎる・・・

単に思考が読めないだけじゃなく、バトロワ形式故に切嗣に「後回し」という選択肢があったのも幸運だった。 別にウェイバーの思考が読めなくても、切嗣なら何かしら手立てはあったはず。 人質作戦も「恐らく無駄」だとしても、とりあえずで実行されてたらヤバかった。 ホテル爆破する切嗣なら、その程度の手間は惜しまないはず。 それをしなかったのは、より優先度の高い敵が他に居たから。 まずケイネスなどの強敵を確実に仕留める。 不確定要素相手に、成功するか微妙な策を試すのは、その後で良い。 ケリィ以外も、遠坂は引きこもり、雁夜は遠坂ＬＯＶＥ、言峰はケリィＬＯＶＥ、雨竜は遊んでる。 唯一ケイネスがウェイバーを敵視してるが、超絶見下して本気出すまでも無いと思われてる。 結局、本腰入れてウェイバーを狙ってる奴が誰も居ない。 かといって、イスカンダルはアサシンの奇襲も防ぐような奴なわけで、片手間では倒せるほど甘くない。 無害故に後回しにされ結果生き残るのは、ある意味「人徳」の賜物なんかねぇ。

いや、ロードエルメロイ見る限り、使い切るどころか全然残ってる。全盛期はここだったかもしれないけど。

運が残ってないと権力者に教室潰されたり事件に生存できないから十分運は残ってる。生存以外本人に還元されないだけで…

立ち位置が苦労人で在ることは変わらないだけで、ぐだーず並に運命力はありそう。

まぁ、運命力と幸運力はまた違うから…

逆に運がよく、根源に到達する才能がない上まともだから、容赦なく事件に引き寄せられるのかも。

そういう風に見られてたのか。ケイネスがウェイバーによくも聖遺物盗んだな。お仕置きしてやるって言ってたのも演技だと思われてたのか。

​​@@めがね-k9d切嗣からしたら、そんな大切なものを盗まれるわけないだろってなっちゃうし、警戒して守ってるだろう異物を盗めたならウェイバーは異常な魔術師になる

まじで敵陣営が友情努力勝利して、主人公側が曇ってんな。

おいおい、初っ端から意気投合(奇跡的な噛み合わせ)して終始やりたい放題好き放題して最期にはお互いがそれぞれ真に望んだものを得て恍惚のままに散っていったサイコ陣営がいたじゃないか…

手段を選ばない男が妻も犠牲にして手に入れた宝箱は偽物でしたという身も蓋もないオチは昔のハードボイルド小説そのもの

​@@それは本当ですなんとか廻戦みたいだな（）

@@あっまずいやめべひん やってよかった死滅回遊‼️

ポケモンでも交換読みだの何だの散々思考したら、相手が素直に弱点技ぶっ放してきて呆気なく沈むとかあるある。

チャリがチャリンコじゃなくて、チャリオットなのがまたエグい。

ウェイバーとイスカンダルがカップルみたいに自転車で笑顔で二人乗りしてる姿を想像してしまった(笑)。 あいつら仲良かったというか、学生のバカな乗り仲間て感じだから、わりと違和感ないな。

実際ご大層な拠点を用意したケイネスの拠点は場所さえ知ってれば現代兵器でボカン！と爆破できる程度の代物でしかないし…

@@easterndiamond9873ホテル全体を工房にするべきだったな，足元がお留守な実戦慣れしてないミスよ

やるなら5次キャスターぐらいの仕込みがいるんだろうけど、現代魔術師でそれ出来るとしたら御三家が談合して作っておくとかのレベルだろうしなぁ。

現代にて要塞とかの拠点が無くなったのも高火力で吹っ飛ばせばいい話だからね。

@@黒練人 そのメディアクラスでもギルレベルの火力と手勢で強襲かけられたり、蟲爺＋真アサに奇襲されると終わるからなぁ。 無論その域の攻撃できる鯖は一握りとはいえ、絶対安全は不可能という。

たまたま手元に降ってきたのを持ち去っただけなので、幸運(抑止力？)以外の何物でも……

型月世界へのメタ含む影響力の差…ですかね 解体戦争への介入と大聖杯の解体が確定しててそれ以外の世界でもロードとしての立場と影響力が有る方と基本的に何があっても士郎とエミヤとかろうじて桜くらいにしか影響でない1教師の差

@@moto4717 逆にⅡ世でも魔性菩薩と関わったら幸運値根元から吹き飛ばされる可能性

⁠​⁠@@tumber6078 方や（ド素人故の『自身と周囲の優しさと豪運任せで行き当たりばったりな策略未満の何か』で）かの有名な魔術師殺しすらも（結果的に）掌の上で転がす稀代の知略家（誤解）にして 無駄に強力な問題児集団を『先生』という立場を使って上手く統率する事によって政治ゲーム大好きな老害集団こと時計塔内の勢力すら引っくり返る程の戦力を実質的に保有する まさにエルメロイの名を継ぐに相応しい男（なお本人の精神的胃痛は一切考慮しないものとする）。 方や間違いなく聖人の才能EXで生まれてきたけど、マジモンの聖人は現代社会が適応してくれないのでどう転んでも闇堕ちするしかない… しかも唯一真っ当に成功しそうな√ですらその可能性をゴミクソ聖女として案の定覚醒した別√の自分に人格ごと塗り潰される、そんな可哀想なクソ女。 ファイッ！！

活躍する方向に幸運が働くウェイバー 周囲が平穏になる方向に幸運が働くタイガ よって、タイガは自分から行動しにいった時点で自らの幸運を投げ捨ててしまったとか考えてしまいました（）

諸葛亮が持ってないものを持ってたから器にしたって説あるらしい

ウェイバーの幸運Exを持ってしてもBランクが限界だった諸葛亮の幸運……

宇宙猫どころか思考がブラックホールに飲み込まれそう(小並感)

Fate以外のいろんな作品でも結局それでやられたってのはいっぱいあるかな。

ウェイバーが存在する世界では確定でケイネスが破綻し、アーチボルト家が一旦沈む。これは世界丸ごと消すレベルじゃないとどうやっても避けられないそうです。つまりケイネスがあれ以上成功することは抑止の対象に……

やっぱり、多少弱くなるとしても触媒使わない方がよくない？

@@アンチから言わせてもらうと 正直強ければ相性関係ないって選択はサーヴァントシステムの性質上望ましくないんだよねぇ····· 四次は時臣が飽きられてギルが唆した綺礼に殺され、エルメロイが相性最悪な上に婚約者持ちなのにNTRの伝承持ちを呼び破綻。 五次はメディアが召喚時にマスター殺してるし、UBWで綺礼がバゼットから奪った槍ニキに殺されてる。

@@アンチから言わせてもらうと君にピッタリな英雄は......ジェロニモ！

@@アンチから言わせてもらうと相性が良いサーバントが出てくるんじゃなくて、マスターと似た性質のサーバントが出てくるんじゃなかった？ 5次ライダーは触媒無しで呼んだけど桜に同情的で相性は良かったし、5次バーサーカーは触媒使って呼んだけど自分の子供を殺して後悔した英霊だからイリヤを守ろうとしてた 切嗣のセイバーに対しての感情も正義の味方になりたかった過去の自分を重ねての事だし、近い性質だけど仲良くなれないパターンもありえる

似た性質のサーヴァントが喚ばれるなら切嗣がやるのはやばそうだ。自分の意志を捨てて少数を切り捨て大事を取るとか何か聞いたことのあるやつが召喚されそうだｗ

もし切嗣が漁夫狙いで他のマスターに情報を横流ししても攻めに行きそうな奴が良くてケイネスくらいしかいないのが面白い アーチャー　→興味が無いと動かない キャスター　→趣味に没頭 バーサーカー　→セイバーかアーチャーが絡まないと動く姿が想像できない アサシン　→脱落偽装中なのでチャンスなのに動けない ランサーもマスターがノリノリで工房作って迎撃態勢を取ってるから積極的に攻めるつもりは無さそうでもある

後に翠星のガルガンティアのレドも、それに続いた そして、レドは劇中である事情から現地の海賊船団の船員達を大量虐◯したが、後に僚機を喪って普通の人間になってからも、前述の海賊団の船長に復讐されずに澄んだのも、深読みとか前述の僚機に対するトラウマ等々が絡んだと思われる所が、今作のウェイバーに対するケリィに近いものを感じた

そのセリフだとウェイバー以上に当てはまっちゃうやつがランサークラスにいるから微妙なラインの気もする･･･