【FF14切り抜き】「転がりたいんでしょ？」ダンジョンでタンク(吉P)の前を走る超アグレッシブなDPSさんへの対応【齊藤陽介/吉田直樹/室内俊夫/吉P/2周年14時間生放送/2015】 

昔別ゲーだけど、「ヒラには見捨てる勇気も必要だ」って言われたの思い出したわw

2015年だと今よりヘイト取るのが大変だったから先に殴られてIL差があると取り返せないことあったもんな…

うちのパーティ全員ダッシュ大好きだけど、どんなに先行しても敵の前でピタッと止まって踊りながらタンク待ってるからみんな可愛い(*^^*)

俺も勝手にまとめようとするDPSと一緒になったことあるけど IL下限がないに等しいレベリングIDだったし ヒーラーが初見の人だったから あとを追わずにそのDPSを見捨てたなあ まだ敵と戦ってるのに攻撃しないで勝手に次の部屋に行って タンクの真似事をするのはもうDPSの仕事放棄してるから 君の釣った敵のヘイトを俺が取らなくても文句はないよな？ っていう理論で最初の敵の群れを倒しきるまで動かなかった その結果全滅したけど MIP二つと、件のDPSからは謝罪の言葉をもらった 困った人には経験で知っていただくのが一番だと思うから モルボル氏の言葉には共感しかない

メインヒラジョブでやっててDPSがタンクより先に行って敵視とって戻ってきた時のタンクの行動次第で生かすか殺すか決めてます こればっかりはタンクは悪くないです(稀に敵視バフ付けず行くタンクさんもいますけど…)

最近優しいヒーラーさんが多いからね…いいんだよ…ヒーラーさん、ワテも同じ気持ちなんやで…！って伝われジャンプアピ

スタンス切って、転がしたらいいよ。みんな優しすぎるのよ

この一週間でやり始めたけど、タンクが前行くまで動かないようにしてる ギミックわからないのもそうだけど死ぬと迷惑のかかり方が他ゲーよりやばいから緊張感ハンパないわ それでもクリスタルタワー初めて行った時プレイヤー多すぎたのとみんな自分より遥かに上級者ばっかだから遅れないようについて行くのに必死で自分の担当してるアライアンスのタンク見失って普通にタンクの前走ってたりしたけど まぁでも最初の挨拶で「初見です」って言ったからかチャットで「初見さんがムービー見てるから待ってください」って言ってくれる人もいてあったけぇなこのゲーム...ってなったw

掟を破るものは強制タンクジョブ刑務所に収容して一定のダンジョンをメインタンクでクリアできない限りコンテンツサポーター(先釣りNPC配備)しか出来ないようにしてもろて...

タンクをやらせて貰ってるけど先釣りされるとすげー急かされてるようでちょっと嫌。 慣れてないダンジョンで「こっちだよー」みたいに先行して待ってくれてるタイプはいいけど敵に突っ込んでいく奴はちょっとだけイラっとする。 効率求めるなら野良に来んな。

DPSしかプレイしたことのない若葉ヒカセンのみんな！　ぜひともタンクに挑戦してみないかい！　とっても楽しいぞ！ とくにアライアンスレイド（24人コンテンツ）でメインタンクに抜擢されたときの重圧は、全身の血の気が引いて、癖になるくらい最高だぞ！

これ、単純な戦闘面の問題だけじゃなく、タンクやってくれる人のモチベーションに影響するのが良くない。綺麗に敵をコントロールしたいだろうに。

若葉ヒラですがコメ欄タメになるなぁ。先転がってくから頑張って回復する→釣っちゃう→優先度分からんパニック→自分の間に合わん死のパターンあったんですけどタンクさんが転がしてるなら乗っかるで良いんですね。

DPSにプレイの強要をする気は無いが、こちらのプレイも強要されるいわれは無い。 迅速回復するか群れ処理終わるまで床なめてお待ち下さい。

不思議な事にヒーラーやっててその手のヘイトガン無視 ギミックガン無視でケアしないとすぐ転がるDPSがPTに居て いやー俺今回頑張ったって思った時程MIP貰えなくて 今回引き摺り回してる間に敵溶けるわータンクさん誘導もヘイトもがっちりで回復殆どしないですむわー って時程MIP貰えるんすよ

FF11の方だけど白魔導士でやってた時　話聞かないアタッカー居たらﾀﾋんで貰いましたね　MPは無限じゃないしヘイト取ってコッチに来るならPT壊滅する　文句言ってくる奴は「話聞いてませんよね？だから私もあなたの話は聞きません」と切り捨ててました

「協力しよう」っていう姿勢の見えないやつは、オフゲーやってろって思う。 下手な人は下手なりに頑張ってほしいし、経験のある上手い人は周りに合わせて柔軟にやってほしい。ていうかそういうの柔軟に出来る人が上手い人。

先釣りするヒーラーが一番扱いに困る。

注意されても先行するのはコロがせば良いんですよ

タンクオンリーですがもう慣れましたね～ タンクやり始め初期の頃はすごい頑張ろうとしてましたけど 猛ダッシュしたがるDPSはどうしてもいますし諦めたら気が楽になりました 先釣りしてダメくらってるDPSいても気にしないです でも普通にタゲは取ります適当に範囲当てて 運悪く床ぺろったらドンマイって感じで

白魔メインですが、そういう方はとりあえず床ぺろして頂きます笑笑

この動画は古いものだから信じてはいけない！って言ってる人いるけど警告してもやめないなら転がすよ…

進行の主導権はタンクにあるんだよ

この切り抜きのおかげで、DPSはタンクの前に出てはいけないことを知ったのは私だけではないと思う。

DPSはちらっと映る裏方のひげおやじさんを見習いましょう(´-ω-)ｳﾑ

注意しても先釣りされた場合、積極的に転がしていくスタンス。ヒラさんに伝わるように、タゲ取らないでスプリントで避ける。大抵ヒラさんもヒールやめて転がすのを手伝ってくれるので平和になる。

最後のヒゲおやじなんなんだよｗ

いるいる とりあえずもう途中で 抜けることにしています メンターのDPSは大概やるのでうざいです

先釣りDPSなんぞ常にいるようなものだと思ってるからもう慣れた。 問題は先釣り救出ヒラ。 なぜかめちゃくちゃ救出して引っ張ってくるヒラは絶対に寝かすし、スタンスも切る。

突っ込んだDPSがいたらとりあえずヒールして自分かDPSが転がる前に タンクがヘイト取ればええやろぐらいでやってた。 仕事の関係で時間ギリギリでデイリー回していたので一々イラついて転がすと間に合わなくなる。

タンクの範囲に持ってこない先釣りは進行の妨げだ

自分がタンクの時はのんびり進行します。先釣りするDPSいてもこっちに引っ張ってきてくれたらキャッチします。 ヒラの時はタンクに合わせます。DPSが先釣りしてもタンクがキャッチするならそのまま普通に進めます。タンクがDPSスルーしたらまあ、、、DPSグッバイですね()

ヒラやけど転がします たまにいるアホを転がせるのが生きがい

ちょっと進行が辿々しい若葉タンクだと、大多数は先走るし半数は先釣りしてるようですけどね 誘導して親切のつもりか分からないけど、ロール役割ぐちゃぐちゃにして、少なくとも若葉は混乱させてることに変わりはないと思うんですよね

勿論故意的に頃すのはアカンけど、タンクさんが切ったら一緒に切るなぁ。癒すのがワイらヒーラーの仕事やけど氏にたがりのケツモチまではできんよ

了解！先走りDPSにシャーク！

ヒラにヘイト飛んだらとるけどあとは放置だな ヒラ出してる時はタンクが取らないなら回復しない

メイン白ですけど、そういうやんちゃなDPSをも生かせるかも自分の腕にかかってるのかなと、自分の腕試しで（平たく言えば都合のいい練習台として）ヒールしてますね。 その間にタンクさんが取り返してくれることもあれば、DPSが転がることもあったり、自分に敵視が向くこともあるので、その中でどう上手く敵を処理していけるか練習してます。 ちなみに、そういう時のMIPはタンクさん一択です（苦労されてると思うので…）

ある人は言いました 「先釣りはギミックです」 (´・ω・`)

FF14始めて今50レベルだけどまだ人と一緒にダンジョンに入ったことない。 FF6のシャドウが好きだったからDPSって言われてる忍者使ってるけど、公式の放送でこんな感じだったら絶対にオンラインでミスするからできない。 一生NPCと一緒にダンジョンに潜ろうと決めた！

超初心者なんだけど、近づかなきゃ攻撃できないジョブはどうすればいいんでしょう？ タンクのギリ後ろからチクチクする感じ...？

野良パーティーでｇｄｇｄになる事自体は嫌いじゃないんだけど、 火力が誘導場所を把握せずに突っ込んでくのは確かに拙いな。

タンクとヒラが共通認識じゃないとどうにもならんからね タンクが見捨てたくてもヒラがヒールすればヒールヘイトでタンクが結局助けなきゃいけないし ヒラが見捨てたくてもタンクがヘイト取ったらそれまでしさ

ずーっとメインヒラだけど、結構居る。こんなDPSさん、 まず様子見て3回までなら許す。 4回目は回復せず放置蘇生もしない。

2015年の生放送、そして1年前にアップされた動画にこんなコメするのも何ですが、新生のリウィア戦でメンターDPSが開幕から棒立ち、案の定範囲攻撃喰らいまくりで慌てながら回復する白魔の私、それも虚しく落ちたDPS。蘇生マクロで速攻起こそうとしたのに蘇生拒否をされたようで起き上がらない。そうこうしてる間にタンクのHPが半分を切ったのでDPSは見捨てて、時間を掛けて3人でクリア。その瞬間に自力で起き上がるメンター…メンターとは一体何なのですか…これがメンターのやることなんですかと若葉は小一時間悩みました。 私がタンクの時にもわざわざ範囲に入りに来てネロ戦で3回死んだ復帰勢がいました(ネロに辿り着く前にも一回死んでる)。野良若葉白魔さんはその度に起こしてあげてて、もう転がしといていいですよと言えば良かったかなと思いました。人の優しさを何だと思ってるんだ。

私は、ヒーラーはパーティーを安定させる為にあると思ってるので跳ねるような事を率先してしてる人はデバフだと捉えてた。（今はmmoやってないけど）

足を止めて、敵にタコ殴りさせるね。ヒーラーだったら、足を止めたのを察してそっと見捨てる(´Д｀)

IDは賢者出してるからケーラコレとかピュシスで間に合うなら良いかなって感じ。個別にヒールは飛ばさないしタンクがスタンス切ったら手は止めるね

先釣りされるタンクが悪い理論の人は俺とPT組もうぜ レンジで全力先釣り見せてやるから

さっき当たったのは先釣り賢者さんが凄くてタンクさん嫌になったのか無言でおらんくなって次のタンクさんに変わってた。

私タンクやってる時先釣りDPS居たから転がしてあげたら｢タゲ取らないの？先釣りされていじけちゃった？｣っていう意味わからんこと言われたから抜けてしまった()

件の室内さんの発言を見つけたのでメモ ファンフェス2014 in 東京 - 直樹の部屋 ゲスト浜村弘一 ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Py9LDsMM3ss.html 室内「まぁあの、私白なんですけど、白の立場からすると、まぁじゃあ死ねばいいのかな、って思ってそういうのは・・・」 吉田「なるほどねｗ」浜村「アッハハハハハハハハ」 会場拍手 室内「ね、白の皆さんそうですよね」

レンジでID行ってたときに不意打ちかと思う勢いでタンクが敵の前で立ち止まってファーストアタックが自分の攻撃になったときにタンクが「先釣りするような場合はタゲ取りません」とか言い出したときはドン引きした そんなこと試してる暇があるならさっさと進めてくれ…

初心者だからわからないんだけど、コレってダンジョンの道中の話なの? ボス戦なら近接DPSの場合ってどの位置から攻撃するのが正解?

そもそも先釣りすんなよ

最近興味本位でクリスタルdcにキャラ作ってプレイしてるんですが、向こうは体感9割のヒーラーが先釣りしやがります、、、(逆に気軽でいい^ ^

私は下手なのかドン臭いのか、いつも最後尾です… タンクやっててもアイテムのロット操作やると遅れてしまい、DPSの方が敵の手前で待っててくれてます… これはダメタンクでしょうか…？

先釣り以外の全員がそれはいけない事だって言う意識があれば転がせれるけど、タンクがタゲ取り放棄しても他の二人が先釣りに続いて殴り始めた時点でタンク側の敗北だからね。先釣りするやつはそこまで理解してやってるからたちが悪いよ。

白魔です、、動画の趣旨とは関係ないんだけどタンクさんが奥の敵まで釣るのかわからない時リジェネ撃って先に釣っちゃうの心の底から申し訳なく思ってます、、全国のタンクさんすいません、、

僕は、吟遊 → ずっと暗黒っていうキャリアですが 先釣りDPSが居たら初回はチャットで優しく報告 → 無視して2回目以降やったらシャークって感じですね みんなも分からん奴にはシャーク、しよう！

これヒラが引っ張って一番うしろまで引きずり込んだら面白そうだなwww

りろおおおおいいい じぇんきぃんんす (((((((((((っ･ω･)っ

まだ忍者が土遁かくれる全盛だった頃に、それを捨ててまで先釣りする低火力忍者は普通に転がしましたね。途中で退室してった時はザマァって感じでしたわ。最後の遠吠えはnoobsだったか？お前がなーwとしか思わなかったです。 いいか？ イイDPSはタンクに合わせるもんだ。その上で完璧な火力と回避とLBを提供する完璧なメイドになるくらいの勢いと覚悟が求められる。 タンクが合わせろ！なんて思ってる内は三流です😊

8年ぶりぐらいに復帰したけど、若葉マークの人でもちゃんと待ってくれる。ただ自分は復帰組で 若葉マークついてないので、ベテランからボロクソダメ出しされて凹んでるｗ

タンクしかやったことないけど先釣りされようがなんだろうが味方死なせたら負けだと思ってる

タンクヒーラー覚えた結果DPSがやたら上手くなった(動きが)やつがここにいますぜ

DPSより先に行かないタンク居たけど、その場合ってDPSマジでどうすればいいんですか

ナイト好きだからタンクやってるけど、先釣り、まとめ強要する人達多いからコンサポでしかクエスト行かなくなりました　疲れるので

タンクだけ常時スプリントを・・・

今の時代にもリロイはおるんやなあ……

2:59 なんでひげおやじ居るの？？

されたら思わず助けちゃうな。

蘇生最後にするかなー

スロウ付けて渡されたら許しちゃうw

分からない奴には分からせていかないとね

どのゲームにもトロールはおるんだなぁ

これ結局ロール放棄はペナルティ無しってこと？ そうじゃないければ吉Pもモルボルもこんなこと言わんよな

タンクが迷子ってことで前行くのもあるし

エキルレとレベルレで対応違うのはわかる レベルレは初心者混じってるからまとめても効率悪い場合が多々あるし、そもそもタンクがプレイングスキル足りなくて柔らかい可能性もあるから、効率考える奴ほどレベルレでそんなアホな事はしない エキルレならレベルキャップだからそれなりにプレイングスキルあるだろうって前提で皆やってるんで、スプリント炊かないタンクに不満が出るのも理解はできる この手の話はどっちも入り混じるからややこしい

正直初心者すぎてそういう意図やタブーみたいなのを汲み取れないので分からない……笑 今はただ初心者なりに誰もしなないようちヒールするだけ…

どうでも良いよ！行きたきゃ行けばよい！ケツもちやるならそれもよし！周りの気配りの無い突っ込んで遥か向こうで死んでるタンク沢山見てるので、誰が先陣切ろうが良いと思うよ！

転がしとけw このゲームのシステムを理解してないのなら、放置しとくのがいい。

もうやってないけど、、自由の名のもと無理な話だから。タンクの視点から考えるとタンクの熟練度？を考慮して前をいってほしいとは思ってた

漆黒から始めたユーザーは知らんと思うが 前は今とヘイトシステムが違ったからな 詳しくは調べろ

今ならヒラの救出で引っ張り戻すというのもありかも❓

自分の時は転がしたらヒーラーがわざと回復してくれなくなってタンクの自分も転がされました....

この動画をソースとして、先釣りヒーラーとそのタゲを取らないタンクが喧嘩始めたことありましたね。 ヒーラーが「タゲ取らないタンクは無理です」 タンクは「この動画で先釣りは見殺しにしていいって言ってたので」 DPSとしては時間の無駄だしどうでもいいプライド捨ててさっさと進んで欲しいのにいい迷惑でしたね。

言っても先釣りする場合は全部見殺しにしてる。 ヒーラーの先釣りは許す。

レベリングIDは『先釣りするな』と言うけど キャップ帯IDは『先釣りされるな』じゃないかな

初心者はそんなのわからないよ

エキルレで、ヒラが先釣りしてきたけど、無視し意地でもまとめなかったら、除名されたタンク通りまーす

この動画見るまでそんなに嫌がられてるの知らんかった。。

※賛同してるやつは全てスプリント未実装

タンク目線だけど先釣り分ダメージ食らってくれるのはありがたいけどな まあスプリント管理して使ってないであろうタンクも悪いんだけど

前から興味はあったけど、こういうネチネチした感じが嫌でどうしてもFF14に手を付けられない

これ今やるとガイドライン違反という

タンヒラしかしたことないがIDでこんなDPSに当たったことないんだけどほんとに同じゲームか？ あと（タンヒラでカバーできる範囲なら）転がすよりは普通にクリアしたほうが早く終わらないか？ それとも漆黒から始めたからこんな印象なだけでそれ以前は魔境だったとか？

正直スプリント使えばいいだけの話な気がするんだけどね

タンクはスプリントして先に取って欲しい 遅いタンクはほんと遅い

引退した身だけど ５年ほどやってたライトヘビー まだこんな事言ったりやったりしてんだw 暗黙のルール化したり、ゲーム自体のシステムで行けなくしたりとか何も手を打ってないのかww 成功したシステムだけを使い回しして満足しちゃったんだろな