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【HUNTER×HUNTER】ネオンを殺害した犯人はヒソカ・クロロ・クラピカ…!?【解説/考察】 

マンガ考察大学
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本日の解説/考察は…【マンガ考察大学へようこそ!第377話/ブラックホエール号内でのシズクとクロロの会話で、ネオンが既に死亡している可能性が浮上し、読者の間で様々な憶測が流れました。ネオンは死亡しているのか…死んでいるとしたら、誰に殺されたのでしょう。そこで本日は「ネオンを殺害した犯人は…!?」というテーマで、解説・考察していきたいと思います。是非、最後までお楽しみください!】
▼引用
(C)冨樫義博/集英社/HUNTER×HUNTER
▼音声
VOICEVOX:四国めたん
#hunterxhunter
#ハンターハンター
#ジャンプ
#幻影旅団

Опубликовано:

 

11 сен 2024

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Комментарии : 201   
@bakuhyouzann
@bakuhyouzann 6 месяцев назад
死亡説も十分にあり得るんですが 制約と誓約に占いの結果を見ないというのがあるならば 団長は団員を占ったものを複数回見てしまっているから 誓約を破ってしまったので能力が使えなくなった可能性もあるんですよね ネオン自殺説はなくはないと思ってます 自己中心な性格でもスクワラがなくなってその彼女が泣いてるのを見て 落ち込んだりする性格ではあるのでわがままだからと言って 他人の気持ちを理解できないわけではないのです むしろ今までワガママが通っていた分メンタルは弱いだろうからね
@user-gl8cd7er1h
@user-gl8cd7er1h 5 месяцев назад
あそこ、今から考えると逆にクロロが明らかに能力の制約である「占い結果を術者に教えてはいけない」を盛大に破ってるのが気になる クロロの趣味の一つとして「盗んだ念の特性から元の持ち主の性格や生い立ちを探る」があるのと、制約を破った念の制度が落ちるであろうことは容易に想像つきそうだが(実際にそれが能力の制約になってたのかは不明だけど)
@user-cj7vc3qb5b
@user-cj7vc3qb5b 5 месяцев назад
ネオンが相手の占いを見ても、相手同士がお互いの占いを見るのもダメということかな?
@bakuhyouzann
@bakuhyouzann 5 месяцев назад
@@user-cj7vc3qb5b ネオンが「自動書記」で書いたものはわからないし 見ないようにしている っていうこだわりがあるから 制約になってる可能性があるので 「自動書記」の使い手が 占いの内容を知ると制約に引っかかる可能性があるというだけで 確定事項はないです
@user-wy6yg7bo4n
@user-wy6yg7bo4n 6 месяцев назад
普通に念が使えなくなったせいで父親が発狂してたしそれででしょ
@furufuru1494
@furufuru1494 6 месяцев назад
まずこのネタがぶっ込まれたときの第一印象は「オヤジがやったな」。理由としては、父親が錯乱した姿を最後にあの家族は描かれておらず、演出上ちょうどいい後に「そういう事だ」の発言。まぁ思えば考察の結果とか何か決定的な理由(伏線回収)が欲しいと考える場合はこの線は薄くなってしまうのかもしれないけど、父親が錯乱の後に娘を殺害し、後日談として本からひっそり存在が消えていた、という流れだったら作品の演出としてすごくきれいだと感じる。
@beketts
@beketts 2 месяца назад
シズクのデスノート発言からの犯人はライト これめちゃくちゃしっくり来ました。 富樫先生ならやりそうって思っちゃいました。
@manatanku
@manatanku 6 месяцев назад
スキルハンターは念を盗む時に誓約も引き継いでるの考えたらネオンの無自覚誓約破って使用不可が一番有りそう
@Eragjp
@Eragjp 6 месяцев назад
ネオンが天使の自動筆記に課していた制約、「自分が関わらない」は簡単に破棄する、もしくは破棄させられてしまう単純なもの。 これによって能力の喪失が発生したために、団長の本から消えた……とすると、生存の可能性はありそうです。
@たか-p6o
@たか-p6o 2 месяца назад
まあ、ちゃんと読んでれば誰にとって団長の予言が邪魔なのかって言うとヒソカだけなんだよな。
@とらとら-e6p
@とらとら-e6p 5 месяцев назад
生きてると思いますけどね。 クラピカは嫌いだろうと護衛任務を受けているのだから父だろうとヒソカだろうと止めるはずです。対ヒソカで止められなかったとしても、それならばセンリツが思い悩んだりクラピカがヒソカを探しているようなシーンや台詞が入ってくるはず。 クラピカが~は本人の回想にない事や、バショウはともかくセンリツは確実に気が付くしその場合絶対クラピカに協力しない。 また、父親が万が一実行していた場合、クラピカバショウセンリツ全員が組を去っている。もしくはクラピカが実質的に乗っ取りバショウとセンリツは去っているはず。そういう性格ですし。
@kloverstudio6508
@kloverstudio6508 6 месяцев назад
クラピカが若頭の地位についているってことは組長のライトは組長として持ち直した可能性が高い。ライトが精神状態を持ち直すとしたらネオンの占いが復活することだと思うし、若頭のクラピカとしても占いは有用だから除念師を雇ったか、もしくは金で除念の能力をイルカで借りたと思う。
@user-ig9kj2gy7s
@user-ig9kj2gy7s 6 месяцев назад
占い師自身が詩の内容を知った場合、呪詛返しみたいな感じで詩の結果から逃げられなくなる制約とかありそう クロロは団員の占いを書いたけど、その内容を団員から聞いたりして知ってしまったから、後々詩の結末がシャルナークとコルトピに帰ったんだと思う
@user-ct4vs2br3t
@user-ct4vs2br3t 6 месяцев назад
ネオンは自分の書いた占いを決して見なかった、それが制約だったのでは? クロロはそれをネオンから聞いてはいたが 見てしまった、 それを「甘かった、この条件」と言っているのでは無いのか? クロロの本から名前が消えたのは 父親が除念師を雇ったとか?
@kkmm2463
@kkmm2463 3 месяца назад
ダブルフェイスの「厄介な制約」によって消えてしまったんじゃないかな
@user-wk7fd3ox5z
@user-wk7fd3ox5z 6 месяцев назад
クラピカがネオンに聞き取りを行って 最後に使ったのがクロロと判明(ヒソカから情報もらったorネオンが語った容姿等で判断) クロロがその時に能力を奪ったと推察して今後の旅団との戦いを想定して 未来予知の能力がクロロにあるのは厄介と考え、クラピカが除念師を探して除念させた可能性はあると思います。
@ukyamyam
@ukyamyam 6 месяцев назад
人にかけた念を外すのが除念で、ネオンが持ってた念能力をなくさせるみたいなことはできないんじゃ?
@user-wk7fd3ox5z
@user-wk7fd3ox5z 6 месяцев назад
そうなんですけど、ネオン生存説を信じたいのでそんな妄想をしてますw 個人的にはヒソカがクロロの未来予知能力がウザイのでネオンを暗殺しようとしてクラピカが止める 両者の話し合いでクラピカにもメリットありと見て、ネオンを除念することで手打ち ヒソカがアベンガネを紹介、クラピカとしては不本意だけどクラの念獣を解除後 アベがネオンの除念をしたみたいな感じであってほしいなーと 直近のハンターの暗い感じだと死んでる可能性が高いけど生きててほしいので…@@ukyamyam
@bakuhyouzann
@bakuhyouzann 6 месяцев назад
@@ukyamyam そうですよね 誰かによってかけられた念能力を解くことはできるけど ネオンの念能力を徐念で消すことはできない それができるなら徐念師は強化系の念を徐念して絶状態にできてしまう 他の例えだとヒソカにくっつけられたバンジーガムを徐念で外すことはできても ヒソカに徐念をかけたところで ヒソカがバンジーガムを発動できなくなるわけではないからね 団長の念を徐念したという意味なら 相手の念を団長の本に封じ込めるタイプなので 団長の本に徐念をかけなければ解除はできないと思う ネオン自体に団長の念がついてるわけではないからね
@user-jn5fz3rt7v
@user-jn5fz3rt7v 6 месяцев назад
能力使用の際に名前教えて貰ってるからあり得るね
@user-vs6xp6ef3s
@user-vs6xp6ef3s 6 месяцев назад
エリザに1票。 スクワラの件で号泣した後に緋の眼をガ-ドさせていた事を知った。(実際はコピーの時間が切れて消滅だけど)そこでお前が命じなければ………的な感情的になって
@user-pe9lp5zg3g
@user-pe9lp5zg3g 2 месяца назад
『予知した内容を見ない』という制約があって能力が消滅したんだろうね🐒 訓練を受けていないから能力を生み出す際に意識して設定したわけではなく、無意識に設定したみたいな あとはヒソカ説くらいかな🙈
@nantkhr
@nantkhr 5 месяцев назад
あの能力は占いというより呪いに近いかな。 「いつの間にか消えていた」っていうくらい使ってなかったんだから、クロロもなんとなくやべえって思ってたんじゃね?
@user-bh9ts8qu9l
@user-bh9ts8qu9l 6 месяцев назад
シズクのデスノート発言からして、少なくともクロロやシズクの中では「ネオンは死んだんだろう」という認識になっているだろうし、ここから「実は生きてました」でまだ描く事のあるキャラでも無いので死んだと思って良いんじゃないかな。 殺した相手は親父かなぁ。それで余計にテンパってクラピカに依存しちゃって、名ばかりの組長で若頭のクラピカが実質組を仕切ってる状況では。 クラピカは直接も間接もネオンの死には関わって無いと思うな。もしクラピカが直接殺したり親父を唆したりしたならセンリツが絶対気付くだろうし、気付かれた上で実行したなら二人の関係はもっと拗れていたり、船内で無茶しないよう気に掛ける描写があるんじゃないかな
@uniuni7804
@uniuni7804 6 месяцев назад
スキルハンターはその念能力の所持者が他界すると本から消えるけど、これは言い換えるなら能力の因子自体は元の所持者の中に残ってるということでもある。 もしかするとスチールチェーンの能力を使ってネオンの能力を取り戻すことができたのかもしれない。それで出世して若頭になった説がワンチャン。
@user-pw7cv3ey4q
@user-pw7cv3ey4q 6 месяцев назад
クラピカが未来予知が出来るなら、ツェリに勝てるワンチャンありだな。
@takefuku8531
@takefuku8531 6 месяцев назад
鳥山明先生が亡くなった…冨樫先生頼むから完結してほしい
@nakamura0404
@nakamura0404 5 месяцев назад
ハンターハンターの継承者がいないか限り無理だ
@user-jk9gx9wl5l
@user-jk9gx9wl5l 6 месяцев назад
自分はシンプルにネオンの唯一のアイデンティティ(占い師)を失ったので自殺したと思いました。ネオンの我儘な性格からして、自分の思い通りにいかないのが絶対に許せないので、死ぬ選択をするのは普通に納得できてしまいます。
@hayatavtuber
@hayatavtuber 2 месяца назад
占い有るからマフィアの世界で調子乗ってたけど用済みになったから殺られたんだと思ってる
@DASH_TKD
@DASH_TKD 6 месяцев назад
見てて思ったんですが、クロロvsヒソカ戦前にラブリーゴーストライター消えてたかもしれませんね。 俺がクロロならヒソカ戦前にシャルとか占うと思います。 そうなるとシャルの死の予言が出たりしたら流石に回避行動するのではないでしょうか?
@user-id9jt6om9b
@user-id9jt6om9b 6 месяцев назад
最初の占い後でも、あれから大変な事は結局回避出来なかったし 身に降りかかる事はあんま当てに出来ない事は解ったんじゃね? 大きく役に立ったのは東に向かえくらいだったから 探し物には使えると思って シズクもこの動画の最初の方のヒソカ探しに占いの事聞いてみたかと
@user-ku6dn2vu7c
@user-ku6dn2vu7c 5 месяцев назад
単に『ヒソカと戦うのが楽しみだった』から最低限の準備だけして使用しなかったんじゃないですかね…知らんけど。
@asadamj9006
@asadamj9006 5 месяцев назад
もうオヤジさんが権力失えばその力の源である娘も組織から狙われるだけのよくある話だとw
@Madai1923
@Madai1923 11 дней назад
首になってそう
@pokopennnori
@pokopennnori 6 месяцев назад
平和的に考えるとクラピカによる除念師への依頼ですかね クラピカは口は悪いけど超絶お人好しキャラですからね センリツもバショウもお人好しだし😅
@user-cx3wm4zt9b
@user-cx3wm4zt9b 5 месяцев назад
永遠に真相わからなそう、今のペースじゃ
@user-ol4zn4xe4w
@user-ol4zn4xe4w 6 месяцев назад
何者かに除念されたって可能性は、ないんでしょうか❓ 🤔
@user-hh5gz5kq7b
@user-hh5gz5kq7b 6 месяцев назад
ネオンは全ての面倒を他人にして貰ってましたが、父親からクラピカから全く相手にされなくなり、自死したかと、そもそもクラピカはネオンを反吐が出る程嫌いだと言ってましたね
@user-lz1lm2ql4z
@user-lz1lm2ql4z 4 месяца назад
あれ、そんなこと言ってたっけ?
@user-hh5gz5kq7b
@user-hh5gz5kq7b 4 месяца назад
@@user-lz1lm2ql4z 言ってます、人体収集家の連中を指して、反吐がでるとクラピカ発言してます、ネオンの趣味は人体収集ですので
@gishigraal4118
@gishigraal4118 4 месяца назад
@@user-lz1lm2ql4zネオン個人に対しては言ってないはず
@user-lz1lm2ql4z
@user-lz1lm2ql4z 4 месяца назад
@@gishigraal4118 直接は言ってませんでしたね。
@user-uc5ch8fg9f
@user-uc5ch8fg9f 6 месяцев назад
死体愛好家ってとこで嫌悪感MAXだったな クラピカがこの女から緋の目を取り返した時のシーンが見たい
@moikeru1
@moikeru1 6 месяцев назад
普通に我が儘に付き合いきれなくなったノストラードファミリーの1人がさつがいした説を主張したいです。 ただし、クロロに駆使されると困るヒソカ説もあると思います。 基本的にはこの二択かと。 その他不慮の事故や病気など想定外もあり得ます。
@user-pr8bj1wo3o
@user-pr8bj1wo3o 6 месяцев назад
クロロはGIでアベンガネに除念されるまでスキルハンターを出せなかったので実はかなり前に消えていた。という線はあるかも?メンツが揃ったの船の少し前だろうし。
@roh-9660
@roh-9660 2 месяца назад
ネオンのワガママが許されていたのは能力で父に貢献していたからであり、 役に立てなくなって親も落ちぶれて貧乏になったら、 贅沢を覚えてしまった後だけに、絶望して自殺してもおかしくないんじゃないかな 同じく絶望のどん底の父と喧嘩になって相打ち共倒れになってもおかしくないと思うが
@Kotonari1215
@Kotonari1215 6 месяцев назад
生きてて欲しいなぁー。メタ的に存在が厄介なら能力が戻された際に変質したとかで他者の未来予知は出来なくなった代わりに別の凄い能力に目覚めたとかやってくれないかな
@2.4-D
@2.4-D 6 месяцев назад
ダブルフェイスは、ただでさえ制約の多いスキルハンターで盗んだ重い能力の中から更に2つの能力を同時に使えるわけですから、凄まじい誓約が必要でしょう。 カキン王子ベンジャミンですら「軍学校時代の・自分を心酔する・死んだ・仲間の能力を引き継ぐ」という制約と誓約がないと「仲間から能力を引き継いで自由に使う」スキルすら成立しないことが分かります。 加えて、「悪党として生きる」と誓約をしてしまったクロロが「盗賊の極意」として「盗品を返却する」という行為をそもそも想定していなかったが故に、「想定外」で発生した制約の可能性もあります。 先払いか後払いかの違いだけで、「他人の能力を自由に使う」には「対象の能力の持ち主が◯ぬ」以上の条件が本来は必要なのだと思います。
@g.freecss7382
@g.freecss7382 29 дней назад
ネオンの死は旅団員に対する占いの内容(死に方)が回避不能なものになった要因だけど、どのように死んだかなんて重要じゃないから今後真相が明かされることはないよ
@Ponpokoponkp
@Ponpokoponkp Месяц назад
盗んだ対象が死ねば盗んだ能力が無くなるって所までヒソカが知ってるのか?って思った 団長→夜神月→cv宮野真守繋がりだと思った自分はずい
@user-sf8gu3uq2f
@user-sf8gu3uq2f 6 месяцев назад
クラピカは緋の眼貰う為に除念師探してそう
@user-fw9cq1ub3b
@user-fw9cq1ub3b 2 месяца назад
死後も残る念が有るのだから、生きてるうちに自分の手から離れたら一定期間後に消える念が有っても不思議ではない。
@beru2316
@beru2316 6 месяцев назад
ミザイがクラピカの勧誘に来た時に護衛と賭博が組の収入って言ってたしネオンは死んでると思うな。 ネオンの予言ビジネスが生きてたらそっちの方が儲かるだろうし
@taka19850824
@taka19850824 5 месяцев назад
たしかに護衛団のメンバーに対しては反応が薄いけど御付きの女性のエリザの取り乱した姿にはネオンは動揺を隠せなかったぞ。(しかもそのあとヨークシンから撤退してるし)
@user-lq5bu4bj8i
@user-lq5bu4bj8i 6 месяцев назад
ヒソカ対団長の時 試合を見に来てて 団長も気づく余裕がなく人間爆弾として使ってしまった💡 試合をTV中継で見てた魚に食われた男の弟だけがネオンがヒソカに突っ込む所を見ていた。例の台詞を吐きながら👀✨ デジャブ
@haguneko_dtm
@haguneko_dtm 6 месяцев назад
普通にマフィアの抗争に巻き込まれたとかでは?
@wan-nyan11
@wan-nyan11 6 месяцев назад
クラピカがヒソカのスキルハンターの制限は知らないだろうし、ヒソカがネオンと面識がないからヒソカが殺すというのも薄いな 普通に事故死か、ネオンの能力が消えた事によってノストラードファミリーごと恨まれて殺されたとかありえる
@user-hz3sq9wo8g
@user-hz3sq9wo8g 6 месяцев назад
ネオンが死んでない可能性考える人結構多いんだな そこまで広げたり引っ張ったりすることじゃないと思うんだけど でもそれも面白いね、色々妄想した方が楽しいわ
@あきサルチャンネル
@あきサルチャンネル 5 месяцев назад
ネオンは普通に生きている可能性もあると思っていますけどね。 理由はクロロの能力に時間制限がある可能性。 ヒソカ「団長は獲物を一頻り愛でるとすべて売り払う」 盗んだものはある程度時間が経てばクロロの基を離れて行く。 盗んだ能力もその方針に従ってしまう可能性は無いか? ベンズナイフが手元に残ったように、使用し続けていれば能力は消えない可能性。 もし一定期間使用しなかった能力がスキルハンターの本から消えてしまうとしたら、 クラピカに念能力を封じられた期間中にクロロの能力は全て本から消滅してしまっていたのではないか? 除念後もその状態でヒソカから狙われ続けていたため、クロロは能力の収集をする余裕がなかった。 天空闘技場でヒソカと戦うときは本当に苦肉の策で団員から貸してもらった 「ブラックボイス」と「ギャラリーフェイク」 流星街の長老から奪った 「サンアンドムーン」と「オーダースタンプ」の4種類の能力しかクロロは持っていなかったのではないか? ヒソカ戦でのクロロからはヨークシン編のようなどんな能力を持っているのかという得体の知れなさを感じられなかった。団員たちから能力を借りなければならないほど追い詰められた状態だったんじゃないのかなと。 クロロの基を離れた能力が元の持ち主に帰るか?、多分帰らない可能性が高い。盗品がそうだから。 まあそんなことを考えてみました。これが正しいかは富樫御大がお決めになることです。
@user-zm7mo3gl1x
@user-zm7mo3gl1x 6 месяцев назад
仮死状態 でも死んだと認識されるなら 意外と簡単に 念能力 戻せるのでは?
@guutmaph06
@guutmaph06 6 месяцев назад
個人的には制約違反で消えたか、ライトノストラードorヒソカのネオン○害だと思う 後は実際に消えたタイミングが問題で 使用後すぐ消えた→制約違反orライトノストラード、 パクノダ死後(予言が確実に当たるのがわかった後)〜クロロvsヒソカまでに消えた→ライトorヒソカ クロロvsヒソカ後消えた→ヒソカ一択 かと思う
@user-qs9do4fc2h
@user-qs9do4fc2h 4 часа назад
ネオン生きてる説を信じてるのでクロロはもう死んでます。
@user-ds7jn7zp8u
@user-ds7jn7zp8u 2 месяца назад
もしネオンの能力が無くなったとしたら相当恨みを買っているノストラード組自体の存続も怪しい。 暗黒大陸編でクラピカが若頭になっているという事はその後も組として活動できているということ。 なのでネオンに能力が戻った説を推す
@kt9748
@kt9748 6 месяцев назад
メタ的になってしまうがヒソカだとしたら旅団側がもう少しそれを示唆するように描く気がする ライトに一票
@broadenworld
@broadenworld 6 месяцев назад
ネオンを失ったノストラードにクラピカが居座る意味って組織で動いた方が都合が良いからなのかな、人脈だったり金銭的にも。若頭である理由も、ネテロを会長に縛ることでパリストンが副会長として裏で自由に動いてたのと同じ目的なのかな。今の組長はネテロ的な立ち位置ということだけどほぼ機能してなさそう。 そしてネオンは殺されたと思う。ミザイが初めて会いに行った時に、仲間がクラピカのことボスって言ってたからネオンとクラピカの立場は逆転してるし、ネオンが除念されてて仮に組長になっても組として機能しない+もし組長になったなら側近が優秀で裏社会にそれなりに通じてる人。でもその可能性は低そうだから多分ネオンは殺された。
@user-mb1qq2rm2o
@user-mb1qq2rm2o 2 месяца назад
単純に落ちぶれて誰にも守ってもらえなくなって→となれば、つまらない死因なんていくらでも有るって気にしなかった。そんな死に方だろうなと。
@ichirotanaka-yf2mv
@ichirotanaka-yf2mv 2 месяца назад
作者がほぼ明言している内容について深読みしすぎでは? デスノートの時点でわかる話だし メタでいうと、このネオンの能力が強すぎてヒソカに勝ててしまうから退場させられたと思う あと、ネオンの能力を奪ったのは団長の能力で、ネオン自体になにか埋め込まれたわけじゃないから、ネオンに対して除念のしようがないと思う 団長を◯せばスキルハンターが解除されるかもしれないけど
@user-gp1fy2re5r
@user-gp1fy2re5r 6 месяцев назад
人生狂った父親かネオンの占いでとばっちり喰らった元客マフィアらへんだろうけど前者やと思う
@yuusuke5474
@yuusuke5474 2 месяца назад
わざわざ「そういうことだ」って団長が言ってるんだから、普通に何らかの理由で死んだって考えるのが自然じゃない? ラブリーゴーストライターの制約を破ったから念能力がなくなったとかなら盗む前にその特性を知ってなければいけない団長が自らやってて「そういうことだ」とはならないし。 実際は漫画の展開的に一方的に未来予知されたら面白くないから消したってことな気はするけどね。BW号とかなる前のもっとGI編とかで言ってもよかったねそれ。改めて考えるとやべーな消しておこって思ったんかな。
@user-tf7hq3pg3v
@user-tf7hq3pg3v 6 месяцев назад
団長が嘘をついた説
@user-dr9iy2ee8l
@user-dr9iy2ee8l 5 месяцев назад
奪う人差し指の鎖(スチールチェーン)で借りてる可能性もあるのかな
@user-cz9iq9xu3l
@user-cz9iq9xu3l 6 месяцев назад
普通にどっかのマフィアに殺されただけじゃない? 護衛の人数はかなり減っているし、占いなくなった時点で金かけるメリットもないしクラピアは別のことに意識向いてるし、従前と比べて襲撃が成功する可能性は高くなっている。
@nnf2804
@nnf2804 6 месяцев назад
可能性というか。まんま。 ヒソカが殺した以外に読めない。
@user-zq7sv3pt9z
@user-zq7sv3pt9z 6 месяцев назад
クロロの性格的にもヒソカ戦中の勝利を確信してるような言動的にもゴーストライター使って事前にヒソカの運命占ってたろうし、能力消えたのは天空闘技場去ってからだと思う そう考えるとタイミング的にヒソカがやったってのが一番腑に落ちるんよね
@nnf2804
@nnf2804 6 месяцев назад
@q7sv3pt9z その通りだと思う。100%勝つという発言はヒソカの死を暗示する予言が出ていたからだろう。 加えて言えば、それまでに占いでクロロが負ける暗示が何度か出たことが考えられる。その度にヒソカから逃げていたからこそ、追いかけっこになっていたんだと思う。
@user-gl8cd7er1h
@user-gl8cd7er1h 2 месяца назад
動画とは関係ないけど流星街の長の「死後強まる念」は長が死んでもページから消えない のではなく「ページを閉じても(≒念を賭けた能力者が存在しない、疑似的な死亡状態になっても)一度発動してしまえば現在のスタンプは効力を失わない」って意味かと思います 長老が生きてるか死んでるかは特に言及されてないはず
@susc9168
@susc9168 Месяц назад
スキルハンターは盗んだ相手が死ぬと本の中の能力も消滅し使えなくなるはず"だった" という発言 今説明した中に一つ能力者の死後も本に残る能力がある→死んだから解った ヒソカが理解した時の描写は 「死によってより強まる念…!」 →つまり術者が死のうが念は継続するものだったのでサンアンドムーンは一度刻印されたら消せない と理解したって設定を入れたかったと思えるので 普通に読んでて読解力あれば どう考えても死んでるだろ
@user-gl8cd7er1h
@user-gl8cd7er1h Месяц назад
@@susc9168 そのヒソカの理解が明確に間違ってたって描写がその後すぐあるだろ 流星街の会長が生きてるか死んでるかは重要じゃない(だから別に死んでたっていいわけではあるが)
@user-pr5hj7fg6p
@user-pr5hj7fg6p 6 месяцев назад
クロロはネオンの制約である占い内容観ないってやつを無視したから能力自体が消えたと思ってます。
@user-pr8bj1wo3o
@user-pr8bj1wo3o 6 месяцев назад
有力な気がする。念は在り方が大事だしクロロ自身も制約を守らないといけない可能性はあるでしょうね。
@うさぎトシ
@うさぎトシ 5 месяцев назад
ネオン本人か父親だと思います。
@user-on7ie4jj4u
@user-on7ie4jj4u 6 месяцев назад
懐かしいな〜子供の頃読んでたわ ネオン死んじゃったのか あっけらかんとしたキャラだったからあんま死ぬイメージなかったのに…
@l3aio
@l3aio 29 дней назад
ライトなの激アツ過ぎるやろww
@user-nz8os9bf7k
@user-nz8os9bf7k 6 месяцев назад
殺したのは冨樫でしょ もうあの変な詩を読むのがめんどくさくなったから
@bakuhyouzann
@bakuhyouzann 5 месяцев назад
メタ的に考えるとクロロが自動書記もち続けたら 強すぎるから能力消したってところですかね だからネオン自体の安否は重要視されてない
@user-ku6dn2vu7c
@user-ku6dn2vu7c 5 месяцев назад
作者さんが大魔王です。ってのは事実だし。
@user-qe6tq9kq1d
@user-qe6tq9kq1d 6 месяцев назад
普通にヒソカが団長に再戦する展開を仮定すると、今団長の判明してる能力で真っ先に除去したいのはこの能力だろうからヒソカに殺害説されたが個人的に有効かと。実際団員を殺したのも団長の能力を削ぎ落とすのが1番の理由だし。
@user-qq3yn1ty8f
@user-qq3yn1ty8f 6 месяцев назад
予言で対策を立てられてしまうのが一番厄介ですよね。
@49フォーナイン
@49フォーナイン 6 месяцев назад
36巻の客室でエイイ一家が手を掛けたのがネオンだと思う。確証はないけどエイイ一家構成員のセリフで直感的にそう思っただけだけど
@user-mh6gm9yi4n
@user-mh6gm9yi4n 2 месяца назад
うーん…😅 なんというか…😅 ハンターファンの人たちは、あまりに深読みせずにはいられなくなってしまっていて、自分で用意した陥穽に嵌ってるように見えますね…😅
@user-yc2bn6eh6t
@user-yc2bn6eh6t 2 месяца назад
それも楽しみなんです癖になってんだ
@user-jr5nn1qd7r
@user-jr5nn1qd7r 2 месяца назад
クラピカの助言で一度ネオンには死んでもらって 占い能力が返還されてから生き返らせたと思うね
@red1130-
@red1130- 6 месяцев назад
クロロの声優とライトの声優 同じだったな デスノートの可能性高いな。
@amaishizuku
@amaishizuku 6 месяцев назад
生存説もいろいろあって可能性を感じさせますが、やや願望バイアスが入りがちにも見えます。ストーリー上、ネオンのキャラとしての役割は終えているはずなので、今の段階で生存させる意義は薄いかなといった印象です。ここは最もシンプルなヒソカ説を推したい箇所で、旅団殲滅にあたって障害となりうる要素を事前排除する行動の一つと予想します。
@user-yd4gx5wh6e
@user-yd4gx5wh6e 2 месяца назад
いやメタだけどクロロが持ってると厄介だから冨樫が消しただけやろw
@mitu993
@mitu993 5 месяцев назад
クロロが能力を持っているとしたらクラピカがネオンを殺すのに納得がいくし、緋の眼をあそこまで回収してるとしたら、緋の眼をコレクションにしてるネオンに対する動機もある
@susc9168
@susc9168 Месяц назад
345話で緋の眼の回収を抵抗されたらどうする?という問いに クラピカが『「死んでも渡さない」と私に言ったやつが2人いたが、どちらも死ぬ事なく心変わりしたよ』と言っているので 仲間を取り戻せれば良いとも言っているしわざわざ殺す動機はなし。
@watari_yurisuki
@watari_yurisuki 25 дней назад
@@susc9168 クラピカがわざわざネオンを殺すタイプにも見えない
@user-xe1cf4uj5p
@user-xe1cf4uj5p 6 месяцев назад
ヒソカが無力で無抵抗の女を殺すかな?
@NamaikiSBOW
@NamaikiSBOW 6 месяцев назад
イルミに依頼するやろ面倒やし
@saza6045
@saza6045 5 месяцев назад
父親が錯乱状態で娘に掴みかかってバランス崩して頭打って・・はありそう 旅団の能力としてもこれからずっと使えるレベルで占いが強すぎたから、冨樫先生が使えなくする必要があったけどネオンがどうなったかまでは書いてない 無事なら描きそうだし描かれないならそういうことかなって
@WWD-uk5dh
@WWD-uk5dh 6 месяцев назад
普通に敵対マフィアのモブにやられたと思ってる
@user-kr4zl5lk7h
@user-kr4zl5lk7h 5 месяцев назад
クラピカが若頭になるには、それまで若頭だった人物が組長になるか破門か死亡しポジションが空く必要があります。 ストーリー上、ライトが死亡か精神崩壊して組長を遂行出来なくなったため、それまでに若頭だった人物が組長か組長代理に就任し、組の建て直しのために構成員で一番の実力者であるクラピカが若頭に異例の出世を果たしたのが自然と思えます。
@user-ci5fn2pp5m
@user-ci5fn2pp5m 2 месяца назад
ネオンの誓約なんて無自覚で天然モノのゆるいものだから、クラピカが誓いを破棄させれば、団長が盗んだ時点の能力が成り立たなくなるのでしょう。クラピカが団長の念を封じてなお、団長の能力を考察して力を削いでると考えるとしつこ過ぎるけどw
@user-pl9vm1zz9d
@user-pl9vm1zz9d 5 месяцев назад
普通に父親
@user-gc7ze2mp3i
@user-gc7ze2mp3i 5 месяцев назад
クラピカ劇中護衛あんま上手く無さそうだったし 嫌悪するべき対象なのでどうしても警戒心が緩んでその隙に親父やら敵対組織に…てな流れかと。この作品因果応報な展開が多いのでネオンを無意識的にとは言え守らなかったクラピカが、今度は別の対象(ワブル王子達)を護るために命がけで四苦八苦するのは結構話の展開としてはきれいかと
@user-lz1lm2ql4z
@user-lz1lm2ql4z 4 месяца назад
本当にネオンが死んだんだとしてもサムネに上がってるヒソカ・クロロ・クラピカではないと個人的には思ってる。父親に殺された可能性が自分の中では濃厚。
@teste-wd7gi
@teste-wd7gi 5 месяцев назад
こんな便利な念能力なんだから、除念の可能性を考えて生死を確認してるはず。 だから除念じゃなくて殺されたんだろうな
@gpa7726
@gpa7726 2 месяца назад
確認する意味ある?除念だろうが死亡だろうが使えなくなる事に変わりないし
@teste-wd7gi
@teste-wd7gi 2 месяца назад
除念されたら2度と盗めないわけ?そんな制約あったっけ
@skg2542
@skg2542 6 месяцев назад
ネオンが占いできなくなる=自○する理由がないので父発狂して心中かと思いました。 別件ですが 死後強まる念が発動した場合はどうなるんですかね? 永久にクロロのものになるのでしょうか?
@user-vd3vh9ly9s
@user-vd3vh9ly9s 6 месяцев назад
流星街の長老がそれだった気がします
@ROY-jv1gq
@ROY-jv1gq 6 месяцев назад
サムネで父親とつっこんでしまった
@user-zv1gb8ij5d
@user-zv1gb8ij5d 6 месяцев назад
除念して、未来予知で賭博ビジネス。だとネオンの安全も比較的担保されて、クラピカの出世も、ノストラードの鎬も辻褄が合うのでは?
@user-nt7ii6km8t
@user-nt7ii6km8t 6 месяцев назад
デスノート発言は声優繋がりもあるのかな
@user-mo2wr2zw7j
@user-mo2wr2zw7j 3 месяца назад
メタ的に冨樫先生は特に意味もなく生かしてる理由も無いだろうし、普通に死んでるとは思うけど、まぁ制約破って使用不可になってる説も夢があっていいなと思う まぁ親父かその辺のモブかだと思うなぁ。もしくは緋の眼関係のトラブルでクラピカ?
@aiueoww
@aiueoww 6 месяцев назад
除念で盗まれた能力を取り返せるってのは流石に無理がありすぎる 盗まれた空の相手になにを除念するの??
@clovis7034
@clovis7034 6 месяцев назад
死んだら能力が消えて分かる位には盗まれた人物とリンクしてる訳でしょ? 盗むとは言うけど実際は常に能力を借りてる状態かも知れんし、空になっているという確証も無いんだよなあ そもそも発だけ無くなるのか念自体使えなくなるのか分からないからな
@user-rn4sc4mr3x
@user-rn4sc4mr3x 2 месяца назад
ただのマフィアと思ってた⬅親父に恨みあるやつ
@user-jc6fc2nv8i
@user-jc6fc2nv8i 6 месяцев назад
確か裏社会の奴やったし能力無くなって用済みで消されたんじゃない
@watari_yurisuki
@watari_yurisuki 25 дней назад
制約を破ったのがあり得そうだなぁクラピカが他の人に殺されるような感じだとはあんまり思えないし
@user-ni2bf5bk9p
@user-ni2bf5bk9p 5 дней назад
ヒソカがクラピカにアベンガネを紹介して除念
@user-oi6xp3my7t
@user-oi6xp3my7t 6 месяцев назад
栞の制約:つまり生きている 私が気になってることは、アベンガネは???(笑
@竜巻旋風客
@竜巻旋風客 6 месяцев назад
ヒソカがネオンを殺した説に一票入れます ただしネオンは生き返っていると思います(多分今は船のVIPルームにいる) その方が絶対漫画として面白いから ヒソカは一度死んで生き返った人物で、生き返った時使った蘇生術をネオンに使ったと思われます 理由は二つで「団長の念をネオンから解くため」と「未来予知の能力を利用するため」です 死亡すれば団長の本から消えるが、「仮死状態でも団長の本から消える」 そこに気が付いたのはヒソカ 「死ねば本から消える」だが、死の定義はどうなっていたのだろうか? 心臓が止まれば死亡扱いだったのだろうか? 団長の死(命)に対する思い込みが条件になっていたのだろう 生き返ってマチに質問した後、結構笑っていた(小さいコマだけど)    この時ヒソカが考えて思いついた事が重要 マチとの会話から死の確認をした事、そこから団長の弱体化の方法、自身が生き返ったことからネオンの利用する事まで 「念を盗まれると弱体化するので、本から消えると死亡」したと考えるのが自然 しかし生きているから計算外    よく出来た漫画であるw 旅団は占いを受けてたヒソカとの対決が待っているのだから ヨークシンでクラピカとヒソカが裏で組んでいたように、船でもクラピカとヒソカが組んでいるでしょう そこにネオンの占いまである (クラピカはヒノメを取り返すためなら何だってするはず、むしろそのためならネオンを利用しようとするはず) そう思えばクラピカはあれだけの出来事が起きた割には冷静な気がする(ネオンの占いを受けたから) ヒソカも余裕があるような(ネオンの占いを受けたから) 占いを気にしているようなセリフもあったよね シャルナークが既に亡くなっているのは富樫先生のファインプレイだと思います 旅団で真実に気付きそうなのが団長とシャルナークだから
@ma11311
@ma11311 6 месяцев назад
生きてはいると思うな 冨樫は名前の付いたキャラが死んだ時はちゃんとシ体or殺害シーンを描いてる(カイト、ポンズ、脳みそクチュクチュetc…)
@seodoll
@seodoll 6 месяцев назад
クラピカ的には緋の目を集めるためにネオンの人脈は必要だったけど、集め終わったみたいな描写もあったし生かしておく必要がないんだよな 見た目こそかわいいけど、死体愛好家とかゲスイ中身してるしクラピカからしたら旅団と同じくただのゲスな人種だしね 前ボスからすべて引き継いでファミリーを乗っ取った後なら、そばに置いておいても邪魔になるだけでメリットがなさすぎる クラピカが直接手を下したとかじゃなくても、手下に消させたなんてのは十分あり得る話なんだよな
@pabacalda
@pabacalda 5 месяцев назад
2011?のアニメのネオンのキャラデザ何か気持ち悪かった 久しぶりに原作見たらよりそう思う
@user-gz3mz1tk5v
@user-gz3mz1tk5v 6 месяцев назад
除念しただけだと思ってました
@あさい-k6g
@あさい-k6g 3 месяца назад
ライトでしょう。 ヒソカだとするとクロロのいつの間にか消えていた、は少し違和感ある。 占いが無くても組の地位を保つくらい、クラピカは楽勝。 恐らくクラピカはネオンの能力が戻らない事をライトに伝えている。 最早ライトにとってはネオンは用済み。クラピカに頼るしかない。 結果ライトがネオンを処分。だと思う。
@user-ce6um2gx2v
@user-ce6um2gx2v 5 месяцев назад
まあ無能力者になって父親からも組からもゴミ同然の扱いをされるようになって、それを苦に自殺したのが自然かな。
@yyam8650
@yyam8650 6 месяцев назад
能力失った後もわがまま放題だっただろうし、キレたオヤジに殺されたんだろうなって思ってた。
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