【Mリーグ】ヤバすぎる雀鬼会の謎ルール！鈴木大介の第一打が物議 

テンポ早くて打牌音気持ちいいところは好き

20数年前、数ヵ月だけ通ってましたが上級者同士の凄まじい対局は鮮烈に記憶してます。集金体質と体育会のりが嫌で行くのは止めましたが。

麻雀関連の番組で毎回雀鬼流が上位を占めてたらすげぇ！っておもうんだけどな

桜井さんが上がった事の内役満は他にも「国際麻雀ルール麻雀」 国際麻雀ルールの役満「4連刻」「1色4順」等色々

しばらく将棋離れてたから知らんかった。大介、プロになっていたのかｗ

大介プロの第1打8筒は 雀鬼会よりノーマーク爆牌党の爆牌を思い浮かべた

シンプルに損 そりゃ雀鬼流同士で打ってりゃみんな公平に損するから気にならないだろうけども

孤立字牌だからと安易にきらず、自然に打てる・打つべき数牌がないか深く思考すべきってのはわかるけど その結果として初手で打つべき字牌を無理やり残してたら思考を促す理念にすら反することになる 字牌の処理を遅らせれば役牌ドラドラみたいな手も場に増えるから逆効果 純カラ四暗刻でもトイツ落とししていけば良いわけだから例外にする意味が分からないし（点差あったり待ちがひどければ実際にやる）、色々半端だなと思った

今のトレンドが牌効率優先ってだけでそれが絶対の正解って訳じゃない。 牌効率優先は結局1000戦やればトータルで強くなるという打ち方なので、それぐらい打つ必要がある天鳳や雀魂の段位戦用の打ち方。 30戦程度どころか10戦や3戦ぐらいで決着をつける必要がある場合の打ち方はまた別のものがあると思う。

「？？？」これが裏雀鬼流だ!

地元に本部があることを知って衝撃……

色々な考え・制約を超意識して打つと、自分の打牌や戦略に厚みが出てきたと感じるときもあるし、「こういった打ち方もあるのか」と気づかされる時もあり、これが「経験を積む」事の一種かと思います。雀鬼流をなんちゃってくらいの真似をするだけでも今まで見えてなかったものが見えてくるので、まずは何でも取り入れてみるのが良いと思います

むこうぶちで傀相手に最初はいい勝負してるように見えて結局御無礼モードに入られるタイプ

裏プロ稼業で20年間無敗というのはどうしても信じられない。 阿佐田哲也も晩年の著書の中で「麻雀の代打ちなど小説の中のフィクション」「麻雀は一勝負に時間がかかりすぎるから実際はサイコロや手ホンビキばかりやっていた」「稀に麻雀好きの組長がいて遊びでやる程度」とハッキリ書いてるんだよね。 イカサマを使って勝ってたという話も出るけど、これも阿佐田哲也が「プロ同士の勝負でイカサマ技を使って勝つのは小説の話」「イカサマが通用するのは自分の手牌を一心不乱に見つめている初心者相手だけ」とこれもハッキリと書いてる。

雀鬼会地元にあるの知らなかった…入り口まで行ってみようかな

人生を三味線で生きた人間の作った比較的信憑性のある三味線にしか聞こえんのよ、

雀鬼会の打ち方が染み付いてしまったのかもしれんな

鈴木大介プロの打ち方はともかく、雀鬼会って一種のサークルですからね。 しかも実際のところ桜井氏がガッチガチに独自ルールを定めたわけではなく（成長させるためのアドバイスとして言った程度）、一部の古参メンバーが雀鬼会ルールを先鋭化させていったという歴史もあります。

仲間内でやるならいいけど このルールを他との対局で使いだしたら良いカモにしかならんだろうな

町田に牌の音あるのは昔々から知ってたけどまさか本部だったとはこれ見て知ったwww

雀鬼流は友人と卓囲んだ時の色褪せない共通の話題(ネタ)だから、分からない人には一生分からないでいいと思う

個人戦なら好きにしろと思う Mリーグは団体戦なんだから ただメンバー全員が雀鬼脳なら別にいいだろうけど

麻雀に限らず勝負事は ［嫌われる勝利］と［めちゃくちゃ嫌われる勝利］と［好かれる敗北］［嫌われる敗北］があるよね 2番と4番を遠ざける方法としては雀鬼流みたいなのはアリかもなー (それで勝てるわけでも好かれるわけでもないのが難しい)

打牌が速いのはフリーでは歓迎されるな

雀鬼流はもう 傍から見たら限りなく薄いオカルトとデジタルが混ざったものだから。 桜井さんの打牌見ててもバチボコに裏目ってるけど最終的になんか整うし納得できる説得力があるのよね ただ当然ながら絶対ではないし正しくもないし間違いでもない だれもが自分の中に抱く普通の麻雀なんだよな

字牌切NGは接待893の親分さんと打った時気持ちよく役満を上がってもらう為に確保してたとかどっかで聞いた 本当か嘘かは知らん

ポケモンでいう役割論理みたいなもんか

配牌字牌しか無かったら第一打どうすれば良い？

チームトップも知ってて採用したのでチームメイトも文句言わないと思います

強くなるための麻雀というよりは麻雀をテーマにした自己啓発セミナーなんだろうね 必ず一定リズムで打つ、というルールは実際の勝負でも有効そうだね 相手に手を読ませない、ラクをさせないという点を重視しているなら セオリーから外れた行動をとるのは理解できる

鈴木大介選手に限らずだけど、その選手を応援してるファンは賛同しててもチームメイトやチームを応援してるファンからは受け入れられないんやろね 自分の意見としては、どんな縛りだろうがルールだろうが勝って周りを納得させりゃいいと思う。麻雀のいいところって勝ったものが正義。どんだけ間違えた打ち方してようがトップ取れさえすりゃいいんだから頑張れってとこかな

雀鬼流麻雀はスーファミで勉強したぜ！（身についていない）

あのさー、雀卓で飯食うのは違くない？雀卓は麻雀を打つための道具であってご飯食べるためのものじゃないでしょ。道具にうるさいのは牌の扱い方だけかい... 結局会長が気に入ったものがルールで気に入らないのがルール違反ってしてるだけでなんかただの宗教みたい

麻薬中毒だった娘を持つ母親が 娘を「牌の音」(雀鬼の道場)に 連れてきて、雀鬼が見学させたら、 麻薬の影響で常に意識が朦朧としていた娘が 雀鬼流の打牌音を聞いてポツリと 「綺麗な音…」とつぶやいたという エピソード、すき。

初手字牌切らないというセオリーは わからなくも無い。 たしかに振り込みがめっちゃ減ったw

一番の問題はプレイ中に違反がわからない努力義務であることだ。曖昧なルールたくさん作って人に押し付けるのはガキンチョの我がままだろ。

真実かしらんけど、ここで聞いた話だとじゃんきりゅうおモロそう

意識して打ってみるのも面白い

ポケモンのヤーティみたいなもんだよねｗ

別に自分達以外に押し付けたりするわけじゃないんだし 昔、下北沢に飛び込んだら、まあ内輪だけやってたけどフリー卓１つ1局だけ打たせてもらえたな その後にツモ切りの牌さばきだけ教えてもらって帰った、それっきり。参考にはするけど全部ついていく気にはならんがツモ切りだけは練習してた で、そのおかげか、フリーで打ってて「〇〇さん牌の捨て方がやさしい」とかは言われたことがある

土田浩翔さんと鈴木大介さんの動画で見たけど余り牌がドラと字牌の配牌イーシャンテンの手牌で何を切るか会長に聞いたら引き戻しそうな牌を切れと言われたらしいです。それ聞いて改めて野球とソフトボールみたいで似たように見えてもルールは全然違うんだと思いました。😢

2:40 その理由なら、南場で親の第一打が東だったら自分は東を切ってもいいのだろうか？

3:43 お振込w

対局後も家に持って帰るわｗｗw

軽々しく切ってはいけないだけであって、毎回字牌残さなくても別にいい

あれ、大介棋士よな？いつのまに…

土田浩翔は場の流れを読む為に1打目の字牌は禁止って言ってたな

優勝がかかった場面でも不利を承知で雀鬼会ルール守るんだろうか、せっかく面白い麻雀打つんだから変な制約は付けないで欲しいな。

理詰めで打った方が強そうだけど

麻雀は自由に打つのが良いから雀鬼流でもなんでもいいよ。 この人の所作の方が受け付けない人多いんじゃ

命名　他所のルールを持ち込むな イメージ 大さじ1杯を 物差しで測ろうとしても無理

配牌時点が一番字牌が重なってないと言うのが理屈でわかっていたはずなんだよ。だから第一打に字牌禁止する事で鳴きやすくなり、結果として卓が回る。そんなところだろうな。

例の局面は字牌を切らないにしても8pじゃなくて5sな気がするんだがどうなんだろう タンヤオを強く意識しても結局23mがあるから確定はしないし めっちゃ遠いけど筒子の一通も一応見えるし

配牌リャンシャンテンで不要牌ドラと字牌の場合は？

雀鬼流は一種の宗教みたいなもので、ルールは絶対とまではいわないものの、本人からしたら守らないとムズムズすると思います。負けても勝っても理念を守るのは個人の自由。 麻雀は制約がないと人間性がモロ出るので、雀鬼流を踏襲するのはそれはそれでいいと思います。ただチームでやられたら非難もあるでしょうし、もうチームサクラオーガズとかで、全員雀鬼流にしちゃいましょう！

打牌から自摸までの一周で周りの様子、次の自摸への対応を準備すべし、どの牌が河に何枚出ているかなどは論外と教わりました。Mリーグはチェスクロックの導入など極端な長考への対応をしないと、ファン離れを起こすかもしれない。

雀鬼会のルールはただの打ち方

15年くらい前まで近麻読んでたけどまだやってるんだ

九蓮以外全部って四槓子もあるって考えたら震えるな

20年前くらい、近代麻雀ゴールドが出ていた頃は、フリーでも結構第一打字牌切らないのは流行ったな。 即引っ掛けも今やただのソバテンみたいなもんでしっかり警戒されるし。 まぁちょっと宗教じみてる。

鈴木大介プロとは将棋指しのプロ？😮

話題に上がったりするのがプロとして勝ちなんじゃないかと思う。 名前すら覚えられてない中堅どころよりハギーの方が貢献してると思うし

ションパイで不要な字牌切った方が鳴かれる可能性低い気がするけどな

101競技連盟のほうがもっと意味分からない、ツモも全部『ロン』で発生しなきゃいけないとか、三倍満が存在しないとか、7/13が存在しないとか、もう多すぎ

わ～ すっごく自由制限してて詰まらなさそう(自由に打ちたい個人的な感想です)

1:30 九蓮出す方が簡単そう

長考に関して面白い話がありまして。出典は棋士の羽生善治氏の『直感力』という本だったはず。 ある盤面をプロやアマ数人に見てもらい、次の一手は何か答えてもらう。 その際、棋士たちを2つのグループに分けて、片方は見てから数秒で答えてもらい、もう片方はじっくり時間をかけて考えてから答えてもらう。 一見すると後者のグループの方が良い手を選びそうに感じるが、実際は2つのグループの打つ手に大きな差はなかった。 多分雀鬼流もそれと同じなのだと思う。

相手が雀鬼流を遵守する分には色々と勝手に不利になってくれてるだけなんでどうでもいいんだけど、たまに人の上がりに対して「雀鬼流だと〜」みたいなの言ってくる馬鹿は絶滅してほしい。

鈴木大介プロ将棋でも麻雀でもプロ資格持ってるのか(・∀・)b

雀鬼=桜井章一だからまんま桜井章一の麻雀を学ぼうの会。極論桜井章一になることが目標なんだろう。

初手字牌残し自体は俺も普通にやってるので解る。むしろ要らない数牌で振り込みする方がリスク高い。

結果出せるならどう打っても構わないでしょう。

2:38 2打目以降も字牌を出来るだけ残すように打ってたら、2打目からはさっさと切っていいよって道場生に言われた事がある。 画像見る限り赤ドラ切るのもアウトに見えるけど赤に関しては制約無し。 2:58 雀鬼会の順位ウマで打つ場合は 南2局以降場が偏らないように打つ(オリる場合も有り)やつ 4:42 6巡目まで云々はかなり昔？今は巡目関係無いような気が 7:55 3副露でなく、2副露であっても制限が掛かる(大三元だけでなく、四喜和/緑一色/字一色/清老頭も含む) だった気がする 間違ってたらすんません

雀鬼流については剣道面と小手を付けた道場稽古であって、真剣勝負とは違うんだと思う。 実戦で存分に動けるよう、練習で制限をつけて厳しく鍛錬する的な。 それがクセとして実戦で出たのが件の件だと思う。

雀鬼流は我流で真似てるけど、役牌で簡単な相手のアガリが減ったり、ドラポンで満貫を速攻で和られるの減るから局が長引き易く、打点が高くなるのと聴牌近くても字牌や安牌を抱えやすくなるのメリットはあると思う。 場見てギリギリまで下手オリせず自分の打点が他家より低ければ打ち回しを重視し、自分の方が高そうなら押し重視みたいな選択が終盤しやすいイメージはある。まぁ我流だから本来の考えと違うかもだけど。

「ツモに一秒、打に一秒」って雀鬼会やっけ？昔の友人で滅茶強いヤツがやっててすげぇって思ってた。自分は頭悪いから悪いなりに考えて打たないとわやくちゃになるから真似できん。

確か引っ掛けみたいなのも駄目なんだよな

この局以外で字牌から切り出したって聞いたけどほんと？

色んな打ち方があって良いと思う。効率だけ考えた麻雀だったらクソ程面白くない。制約があってもその人の打ち方だし、ハコ割れなしやダブロンなしも制約みたいなもんだしな

多少筋の通った役割論理って感じだ

普通の麻雀とは全くの別物。あくまで娯楽として麻雀をやりたいなら関わらない方が良い。

2秒で打てとは、毎回2秒で打つという意味で、普段0.3秒で打つ人が2秒考えたらそれは長考だよ

本を売るために無敗とか嘘ついた人の言うことだし とはいいつつ参考にはしてる部分はある

パッと聞いた感じ麻雀界の役割論理っぽい感じやね、これ

なんか特徴つけたいだけの無名チームって感じ どこの層から反響があるんだろうな

プロと同じ事やったって多井や堀には勝てない

本当失礼かもしれないし素人意見なんだけど、某Power麻雀を本気で詰めていったらこうなりそう

雀鬼流を否定するつもりは一切ないけどプロを名乗って自分の打ち方を見せたいだけなら点数による順位を争うゲームじゃなくて自分の手順と最終系に点数付けてもらう採点競技にでもしたらいいじゃない

まあそれも承知で指名してるんだからいいんやないの？

ジャンキー流は馬鹿っぽい宗教だけど、信仰の自由だから大介が第一打に何を切ろうが好きにすればいいが… 問題の場面、８ピンを切ったのが問題だな。５ソウを切る方が良かった。

毎回、強打だけはヨシなんだよなぁ

今の時代には合わないな…

めんっっっっっど！！！！！ ロットだなんだって店に言われてないのに勝手にルール作って他人に強要させてる二郎食いみたい

まあ人それぞれ考え方はあるだろうが長考はできるだけやめてほしいよね。 昔、雀荘で打ってた頃は１時間何円ってシステムだったので、1局毎の時間を短縮してなるべくたくさん打ちたいし 周りを待たせないように気をつけて、みんなサクサク切ってたからな。 今はみんな結婚してなかなか時間取れず打つ機会が減ったから、最近はネット麻雀してヒマ潰ししたりするけど、 ツモから切るまでが長い人がいると正直イライラしてしまうもん。 自分の手配見てこの辺りがツモればこれ切ってとか事前に頭の中で考えができていないのが原因だろうけどね。 そもそもそんな長考する必要ないし、多面待ちだろうがパッとみれば分かるレベルでみんな勉強してたしね。 ＴＶ対局とかで若いプロがたまに長考する時あるけど、それそんな悩むことある？？って思う時あるからね。

字牌切らなかったりドラを大事にすることが「運気」に繋がる事のエビデンス出してほしいね 財布に蛇皮を入れておけば「運気」があがるってのと何が違うのこれ？

まぁやりたいやつが４人集まってやれば公平でいいんじゃないの。おれはドラ切り禁、字牌切り禁止等、邪道と思ってる。カードゲームならば不要なモノを持ってたら自分がブタ、ババを引くのをわざわざ誘発してる。そんな負け戦、自制の為とはちゃんちゃらおかしい。目の前に金が落ちてる、給与がいい募集がある、チャンスがある、こうやって給与もらってたり、普通の人が会社興して成功するんだから、そんな欲がなければ雀荘のゲーム代３００円すら払えなくなる。　完全に坊さん麻雀に徹するんならノーレートでじいちゃんばあちゃんに麻雀を教え合いながらやったほうがよっぽど欲が無いってもんだ

天運地運を見極めるためには仕方ない😢

麻雀の会で一人｢雀鬼会ルール｣でやってみたら 4回全部トップ。第一打は字牌を切れないので感性が鋭くなる。そしてベタ降りをしないから、読みも良くなる。リーチの有効性も分かる。とにかく相手を恐がり過ぎない事に意味があった。勿論振り込みもあるけど、勝負の醍醐味を味わえるよ🤗

雀鬼流のルール説明の動画かよ

大介さんは批判の声で「雀鬼流」から「雀鬼流風」になりました😅　揺れない心は？😂