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【Mリーグ】三味線?松本吉弘プロの長考が話題になっている件について解説 

フリテンちゃんねる【麻雀ゆっくり解説】
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今回は渋谷ABEMASの松本吉弘プロの長考が三味線ではないかと問題になっている件について解説!
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Опубликовано:

 

30 апр 2024

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Комментарии : 80   
@user-yj2ur3yj7p
@user-yj2ur3yj7p 3 месяца назад
これを三味線とポストしたやつがゴミ リアルで相手の打牌のリズムでノーテンテンパイの判断してるってこと?
@user-sq7om7hj6e
@user-sq7om7hj6e 3 месяца назад
それな こんなゴミポストするやつは大体天鳳民 プロフがネット麻雀の称号ばかり
@terra8901
@terra8901 3 месяца назад
これで三味はさすがに気の毒すぎる。長考ぐらいさせたれよ
@user-nk4yw1mr3h
@user-nk4yw1mr3h 3 месяца назад
全員が相手に全く情報を与えないロボットのような麻雀をするならネット麻雀でいい
@twinkle3653
@twinkle3653 3 месяца назад
自称上級者(モブ)『俺クラスになると所作からも情報が分かっちゃうんだよなー』 若造(主人公)  「ロン!8000です。」 自称上級者(モブ)「なっ・・・し、三味線だーーー!」 勝手に読み取った情報が間違ってたから文句付けるとかカッコ悪い。
@user-kh6ut2ud2m
@user-kh6ut2ud2m 3 месяца назад
相手の表情やしぐさから手を読むのがリアル麻雀の醍醐味だと思うけどね 煽りNGはプロだしわかるけど自分の手を強く見せたり弱く見せたりする程度は駆け引きの範囲で良いと思う 会話禁止ぐらいが丁度いい
@user-wi7he9sp5q
@user-wi7he9sp5q 3 месяца назад
これだと、多井や瑠美の顔変も三味線にとらえてる視聴者もいるな。
@wmjtpgdaojwpjgadmjpgmwt
@wmjtpgdaojwpjgadmjpgmwt 3 месяца назад
あがれなかったとき、振り込んだときの多井さんの顔好きです
@user-ue7hy7yl7h
@user-ue7hy7yl7h 3 месяца назад
多井さんはシンプルに感情出して何が悪いって配信してましたね、人間だものってやつ
@user-fp8rb2my6g
@user-fp8rb2my6g 3 месяца назад
三味線っていうか、他者のリーチを受けて自身は鳴いてて長考した末に強打するのとかたまに見るけど「いやテンパってるのバレバレやん」とかは思うだけどねw
@liketrulli7668
@liketrulli7668 3 месяца назад
「評論家」が多いんですね
@tk7563
@tk7563 3 месяца назад
次何のポケモン出すか悩んでるフリして長考とか普通にやるけど麻雀じゃダメってこと?
@user-tr3hv5bv2z
@user-tr3hv5bv2z 3 месяца назад
Mリーガーで最も所作が美しいのは寿人選手だと思う ただ分身してヒサト四人で打つ卓を中継しようとすると スイッチャーさん(カメラ切り替え)、公式実況さんに負担が掛かりそうだから ベストな摸打アクションではないのかも?
@user-rp1gg9ws5u
@user-rp1gg9ws5u 2 месяца назад
まあ、三味線は印象が良くないので、できれば排除したいんだろうけど、三味線の定義がしっかりしてないのに、なんでもかんでも三味線をと騒ぐのはちょっと違うかな、三味線を防ぐより、打牌時間の制限を定めたほうがすっきりする気がする
@user-nc3xe1ng6v
@user-nc3xe1ng6v 3 месяца назад
長考のいらない、したことのない銀の間レベルのランズがいかにも騒ぎそうなネタだなw
@user-di3gx6vn6v
@user-di3gx6vn6v 3 месяца назад
おまえもなw この長考で手牌バレの恐れあるしなw 即断即決できないアホがおまえみたいなんだよw
@user-xe4od3je2p
@user-xe4od3je2p 2 месяца назад
確か最初にポストした人は雀魂のポイントランキング10位前後の人でしたよw
@user-vz3qs1ni5z
@user-vz3qs1ni5z 2 месяца назад
ゲームてw
@OY-qx9or
@OY-qx9or 3 месяца назад
プロ対局だとこれより遥かに悩む必要なさそうな長考もかなりあるし、三味線とは全く思わない 1番迷った理由は7sと4sの情報の差でしょう。 7sは2巡目に8s、6順目に5s切られている状況で間に萬子挟んでこの順目に手出しするとスライド(57sからの両面変化も全くないわけでもないがレアパターン)と読まれる率が高く、456面子が完成してると読まれてしまう(他家から見て36sの危険度が大幅に下がり、相対的に待ちの萬子が若干出づらくなる)。ツモ切りなら余計な情報は与えずに済む(河によっては手出し7sの方がいい局面もある) ただ、12s切ってて4sツモ切りで少考してしまうと索子の真ん中持ってるのがモロバレだから予め考えておくべきだとは思うけど。
@Feverplum
@Feverplum 26 дней назад
最高位戦や101みたいに、通常5秒考える人が30秒考えるのは普通のこと しかし、普段1秒以内に切る人が2秒考えたらそれは悪質な長考
@uninterested-contents-users
@uninterested-contents-users 3 месяца назад
バギーの場合、見せる所作が全部「本当」だから許されてるな
@user-px8zn5kq5f
@user-px8zn5kq5f 3 месяца назад
ハギーね😂
@user-do7ve3hl1k
@user-do7ve3hl1k 3 месяца назад
いや、萩原さんでもなくて笑った
@user-wo2xi9lx9u
@user-wo2xi9lx9u 3 месяца назад
よほど酷い行動じゃ無い限り三味線はスルーで良いと思う。例えば背中痒いから掻いたら「腰を使った!」言われたら対人ゲームは無理になってしまう。それでも文句言う奴は打ち手の見えないネット麻雀だけ見れば良い。
@user-fb3mv8gi6b
@user-fb3mv8gi6b 3 месяца назад
自分は牌を並べないし 長考するし 迷いそうな牌を即切りする こんなの良くする
@user-um6zi8yf3g
@user-um6zi8yf3g 12 дней назад
瑞原の方はシャンテンの時点でなぜ決めれてないのか、あがってから点数数える初心者と同レベル
@palinchron
@palinchron 3 месяца назад
ちょっとの強打や長考にビビる繊細さん多過ぎだろ。結局何切るかは本人の選択だし、力込めず淡々とやりたいならリア麻向いてないからネト麻に引きこもっててくれ。
@shio0604
@shio0604 3 месяца назад
これをネタに動画出してる時点で投稿主も・・・
@Bartonella69ut
@Bartonella69ut 2 месяца назад
夜の三味線は週刊誌で見ました
@user-hh3jm5oz9j
@user-hh3jm5oz9j 2 месяца назад
今回のはともかくどうせ切るならはよきれよテンパってんやから全部切るやろってのがフリーとかには多いわ。止まったんなら止めてみろや言いたい
@isamisukigami8699
@isamisukigami8699 3 месяца назад
たかちゃんの変顔は、『そんなんで待つのぉっ!?』って顔だから😂
@cmc5602
@cmc5602 3 месяца назад
神視点で見てることわすれてるんだよ
@akagi9929
@akagi9929 3 месяца назад
禁止にするから疑惑が疑惑が生まれるんだよな。いっそ発言以外の三味線オッケーにしたらフェアだし叩かれる事もないぞ
@user-uz6ep8oy5l
@user-uz6ep8oy5l 3 месяца назад
そう、三味線オッケーにすればいい。 読み合いで面白くなるかもしれん
@veYouCh
@veYouCh 3 месяца назад
3334567は5面張に取らずに發単騎なら一発だったから結果論的には待ち選択ミス
@dxa00100
@dxa00100 3 месяца назад
うーん、、、原理的に排除できないからな
@user-cp9vl8ym4u
@user-cp9vl8ym4u 3 месяца назад
三味線は、立派な心理戦 三味線で引っかかるのが悪い。
@Feverplum
@Feverplum 26 дней назад
盤外戦術だから問題になるんだよ
@176nerimar4
@176nerimar4 3 месяца назад
「仕掛けやリーチが入った状況で意味なく長考して安全牌を手出し(空切り)することでオリた風を装う」という三味線は、Mリーグでも何度も見てますね。テンパイ維持するには安全牌を切るしかないという状況なら、本来ノータイムで切れる牌ですから。 今回のケースは危険牌をツモ切りなので、これが三味線と言われるのはちょっと分からないですが。 三味線行為の判定は曖昧で主観に頼ったものになるので、そもそも三味線行為を禁止するというルール自体が競技としてどうなのかという問題だと個人的には思っています。 勝手に所作から相手の手牌を推測して勝手に間違え、「騙された、三味線だ」と怒るのは、古い考えかと。
@t_zzz
@t_zzz 3 месяца назад
リーチかな?ダマかな?で首傾げるアキナマンかわいい
@isanat3245
@isanat3245 3 месяца назад
三味線ってなんでダメなのかよくわからない 相手の行動から情報を読み取って手牌を推測することがOKなのに、それが正しくないといけないとか理解できん もうオンラインでやれよと思うわ
@erank4425
@erank4425 3 месяца назад
これだけレベルの低いコメントで草
@user-hw8ov5yc1r
@user-hw8ov5yc1r 3 месяца назад
アトミック打法よりマシ
@higemaru198
@higemaru198 3 месяца назад
ハギーは他者を惑わしてるわけではなく、ストレートに表現してるから他者からしたら逆にやりやすいんじゃないの?w
@user-js6tu9mv7n
@user-js6tu9mv7n 3 месяца назад
これがシャミなら、Mじゃ過去数万回数十万回はシャミされてきたことになるな こんなテキトーこいたコメントすること自体問題ではあるが、 そもそもこんな場末のテキトーコメントがバズってニュース化する時点で意味不明である
@frst9882
@frst9882 3 месяца назад
そもそも三味線の何が悪いのかわからん 現代麻雀になっていろんな昭和の考え方が淘汰されてきてるのに、三味線だけは未だに昭和のままだよな 麻雀には心理ゲームの要素もあるのに、なんで相手を惑わす行動が許されないんだよ
@user-hh3jm5oz9j
@user-hh3jm5oz9j 2 месяца назад
あほか。
@user-yk6yr5fm1w
@user-yk6yr5fm1w 3 месяца назад
RTDリーグの頃は強打、ため息当たり前だったよな
@user-is8cg7tc1d
@user-is8cg7tc1d 3 месяца назад
相手の動作、表情、ヒトヨミしながら打つのが4人打ち醍醐味です。長考位許してあげれば。
@user-wx4vw3pl8f
@user-wx4vw3pl8f 3 месяца назад
おおいは灘さんばりにてばなれが悪すぎる。サクッと離せ。
@user-ee1xg8om2m
@user-ee1xg8om2m 3 месяца назад
追放じゃなくて脱退なんて当初から謎じゃなかったでしょ?
@garasuyami1022
@garasuyami1022 4 дня назад
麻雀は同卓者に所作で迷惑かけちゃいけない ましてやプロなら同卓者と視聴者の時間を奪う長考はペナルティだろうと思う。 「長考くらい許せ」ってプロをなんだと思っているんか 内心素人と変わらんと思ってるんじゃないの? プロなら どんな状況だろうと常に3・4秒くらいの摸打して欲しいもんだぜ 他者の時間を奪うが如くの遅刻とかリズム壊しとか罪だと思う。変顔・ため息・舌打ち・指シャミ・盲牌・なんでもありで卓内の空気を汚し視聴者に麻雀って汚いって
@ryo-jh7vx
@ryo-jh7vx 3 месяца назад
雀荘でリーチの1発目の7mで「全然違う」って言ってツモ切りしたオヤジがいて 6m切ってみたらロンって言われたのを思い出したわ その人、それ以来みなくなったけど気まずくなったのかな
@take-c_1101
@take-c_1101 3 месяца назад
醍醐なんて毎回やってるじゃん
@usuke3004
@usuke3004 3 месяца назад
多井の方がよっぽど三味線してるやろw
@user-lp2bd5rk9f
@user-lp2bd5rk9f 3 месяца назад
ソウズ自分であれだけ切っておいて、最終ソウズ待ちの出上りをみたのでは?ただ、マンズのリャンメン外しを見せたくないし、テンパイ外しもどうか考えたのでは?
@user-md2ji7fj6o
@user-md2ji7fj6o 3 месяца назад
6ー9萬が薄すぎ無い限りこの手配で聴牌外しは有り得ない事くらいは知った上でコメントしましょう。
@user-ul8dz1jb8f
@user-ul8dz1jb8f 3 месяца назад
ハギーのが毎回三味線やん
@user-cv6xw9bd9d
@user-cv6xw9bd9d 3 месяца назад
野球のリプレー検証 サッカーのVAR 公営ギャンブルの写真判定 導入して納得いくまで協議しよう
@melancholy4803
@melancholy4803 3 месяца назад
萩原選手も多井選手も三味線じゃね?? 多井選手の行動は許されていると解説の元Мリーガー選手言ってたよね。。 全く話変わるが多井選手の鼻を直接ぬぐったりなど衛生面がすっごい気になる。
@user-pn2kq6tn4y
@user-pn2kq6tn4y 3 месяца назад
その衛生面めっちゃわかるなぁ 伊達もよく耳かいたり、堀も唇ポリポリ触ったり 汚すぎる
@user-md2ji7fj6o
@user-md2ji7fj6o 3 месяца назад
だからMリーグなんてこんなのばかりだから三味線の応酬合戦だよ。なのでお互い三味線弾き捲ってるから問題にならないというレベルの話です。
@user-wx4vw3pl8f
@user-wx4vw3pl8f 3 месяца назад
いずれにしても一秒で切れよたこ松本。
@nanaka9975
@nanaka9975 3 месяца назад
このケースとは関係ないが、 悩む場面のやつはいいけどテレビ用の長考をやりすぎてて現実的な速度じゃないです。 眠くなる。 首かしげてロンいうの、他にも同じことしてた人いましたね。 フリーで首かしげながら打ってるやついたらテンパイしてるか関係なく注意されるし即マナ悪認定ですよ。その行為自体やめてください。 麻雀て、素人よりプロのほうがマナー悪い珍しい業界ですよね。 Мが最高峰の麻雀というなら、打ち筋はともかくマナーは素人の手本になるようにしてください。 巷以下の所作なんて恥ずかしい。
@user-vk4om9vl3w
@user-vk4om9vl3w 3 месяца назад
待ち番中に考えておけ!ってなわけで三味線ですね。 三味線は相手がどう思うか?なんだったら三味線って感じる人が多いんだから三味線ってこと。
@aquadrop8356
@aquadrop8356 3 месяца назад
醍醐P園田Pも囲碁かっ?てくらいの所作だし、なんなら園田Pは、色んな牌をサワサワしまくるので、同卓で下家に座って毎回やられたら頭ひっぱたく自信がある😂あれはねーやと思いますよ。
@user-fz4ff9po3c
@user-fz4ff9po3c 3 месяца назад
頭ひっぱたくwwww かっこいいっすねwwwww 犯罪者一向聴やないっすか
@user-et3eb2nm5o
@user-et3eb2nm5o 3 месяца назад
プロなら事前に対応を考えておくべき、最も酷いのはチーを考えるプロ ◯Q低いのかって思う
@user-et3eb2nm5o
@user-et3eb2nm5o 3 месяца назад
@@user-vc7zp9uk1o 今回は場況の問題ではない、ノー聴牌立直は明らかなルール違反ペナルティーの対象です、何をトンチンカンな事を仰るのか?見せ牌とか、山崩しのレベルではない。
@user-et3eb2nm5o
@user-et3eb2nm5o 3 месяца назад
@@user-vc7zp9uk1o それを場況の変化や次回の自分の手牌の変化を想定して、次順の自摸までに整理出来るのが雀鬼会のメンバーや本当の強者。知識量が足りないから何かあればググル奴らと同じで、それを是とする風潮が蔓延して居るからですよ~
@user-md2ji7fj6o
@user-md2ji7fj6o 3 месяца назад
@@user-vc7zp9uk1o それを瞬間で判断出来るのがプロと呼べるレベルですよ。こんなので毎回止まっていたら三味線と言われても仕方ないわ。まあMリーグなんてこんなのばかりだから三味線の応酬合戦だけどね。
@user-et3eb2nm5o
@user-et3eb2nm5o 3 месяца назад
@@user-vc7zp9uk1o 私は元レッスンプロです(資格有り)フリーでの経験も打荘数10000回を超えていますが、トータルではプラスの自負はあります。
@xashi7878
@xashi7878 3 месяца назад
@@user-et3eb2nm5o 何来るか想定してても考える事は山程あるのに、早く切るのに囚われて思考時間少なくしてるのクソ麻雀弱そうで草
@user-og6hx8yx5v
@user-og6hx8yx5v 3 месяца назад
うぷ主の考えは、どうでもいい! もう二度と見ない-
Далее
堀・渋川・松本三人による爆笑何切る
12:10