【Mリーグ2023-24】押し引きが逆？？ Mリーグルールと連盟公式ルールについて【堀慎吾 / 内川幸太郎 / サクラナイツ切り抜き】

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23 окт 2024

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Комментарии : 113

@akaetsu4604 2 месяца назад

プライドが高いように見える内川さんがここまで自分の麻雀以外での弱い部分を晒したんだから、来期どう変化するか楽しみだよ

@イエティ-s3k 2 месяца назад

沢崎さんって改めて凄かったんだな…

@SSFCK 2 месяца назад

絶対に凡人の私だと真似出来ないけど、めちゃくちゃカッコ良い打ち筋で、真似したくなる雀士の方ですよねぇ。

@いわたま-i2u 2 месяца назад

あの方は異次元

@桐原康二 2 месяца назад

沢崎さんは押すとき鬼のように押すしなネトマもリアマも場数踏みまくってるから色んなルールに対応できるんじゃね

@パオパオ-p2e 29 дней назад

沢崎さんにしろ土田さんにしろ牌効率とかデジタル的な論理を若い頃に徹底して勉強した上で魔界へ入った方々だからな

@ロデオマン 2 месяца назад

内川さん好きだからあえて言わせてくれ Mリーグ何年目だよ笑

@いわたま-i2u 2 месяца назад

ほんまこれ笑初年度ならしていい言い訳だけど、さすがに醜すぎる

@DORA-yv5qx 2 месяца назад

このコメントしよーと思ったらあったわ

@ウォート-c1y 2 месяца назад

なるほどな公式ルールの違いって、こういうとこに出るんだな。面白い

@メキシコ人-b8z 2 месяца назад

メンバーチェンジの可能性があった前期、それがなくなった今期。今世間に振り返りを見てもらうのって相当な覚悟と決意があるんだろうね。むちゃくちゃ応援してるよ。ガンガンいこうぜ！

@ucdtks 2 месяца назад

着順勝負が苦手ですって言ってるようなもんで、マイナスになったら巻き返せず、ひたすら徐々にマイナスを増やすタイプ

@ZechsMerquise1 2 месяца назад

うおおおおｗｗｗ　堀さんのツッコミいいです見ていて面白かったです。またルールの違いに違いによるところは勉強になりました

@hpltitus 2 месяца назад

T田「待ち点は、エネルギーですから」

@pe-tape-ta 2 месяца назад

批判的なコメント絶対来るの分かってるのにちゃんと牌譜検討するの素晴らしい👏

@風鈴-g9s Месяц назад

最後のシーンで内川さん大好きになりましたここまで素直に話せるのは人として魅力有ると思いました

@Kiriko_koishi 2 месяца назад

まぁでも勝又さんや寿人さんがMであれだけ活躍してるのを見ると連盟とのルール違いはなんの言い訳にもならんなぁ

@カス-b2t 2 месяца назад

寿人は凄すぎるから

@桐原康二 2 месяца назад

ルールによって打ち方を変えられてる人は成績残せてるよなこれは最高位戦の人も同じやけど

@だいだいだいちゃん 2 месяца назад

逆にあれだけ他の舞台でタイトル取ってる有名選手がいっぱいいるのにまともに勝ててるのがその2人(と沢崎さん)しかいない時点で相当難しいんだなと思うけど

@ちーぴん-f1n 2 месяца назад

渋が記録的ラス引いたとき凄んでた内川さんにこの動画を見せたい

@ダイバージェンス 2 месяца назад

渋が箱ラスになった時、素点大事だからって言って注意してたな

@山下周路 2 месяца назад

このモードの内川さん、めっちゃ好き🤣🤣🤣 オモロすぎるやろ。

@khamsin777 2 месяца назад

内川さんも渋みたいなイジられキャラでいこうｗ

@ちーかわ-s4m 2 месяца назад

渋はほんとに強いし実績あるからイジれるけど…うっちーは…😮

@user-un5bp6eu2n 2 месяца назад

内川さんはちょっとプライドも邪魔しそうだから難しいやろな

@ファントムドライ 2 месяца назад

内川さんをイジれるのは渋だけ！

@金子妄想 2 месяца назад

無理じゃないかな… 意志が有りすぎるのが今までのイメージだけど、もしかしたら渋の存在で変わるかな

@mackey4371 2 месяца назад

個人的にはルールの違いに対応しにくいのはすごく分かる麻雀はものすごく情報の多いゲームで、理屈よりも感覚で処理しなきゃいけない場面が多いから、他の競技に比べてもルール変化に対応しにくいと思う今まではMリーガーに連盟所属が多かったから保守的な打ち方が多かったけど、オカ有りの協会勢や大介太のような攻撃的なプレーヤーが増えて、昨年は連盟所属の選手の苦戦が目立っていたと思う

@だいだいだいちゃん 2 месяца назад

しかも情報量の多さの割に早く打たないとボロカス叩かれるからねそうなると普段の経験でこういう時はこうって反射的に選択することが増えそうしかし考えたら叩かれるって異常な競技だよな他で聞いたことないもん

@DORA-yv5qx 2 месяца назад

もともと連盟員で上手いのってうまぶりしない勝又ぐらいちゃうの？

@田宮誠-m8b 2 месяца назад

保守的って言葉の使い所を間違えてるわ😂

@ryo-jh7vx 2 месяца назад

麻雀って牌効率も大事だけど押し引きや対局観の方が大事だよね牌効率間違うと聴牌逃すとかだけだけど、押し引き間違うととんでもない失点したり勝負どころで加点できなかったり

@user-kl3vg1fk8h 2 месяца назад

これを見るに、たしかに内川さんは点数ある時イケイケでない時は引いて打ってるんだろうなぁ堀さんも言ってるけど、Mリーグのウマオカだと逆の方が良さそう来季どんなバランスで打つのか楽しみだな

@ze-kj6ps 2 месяца назад

1:40 ここの東行けないのは押し引きというより精神的にプレッシャーあったのかなと思ってしまう

@ts5211 2 месяца назад

台パンの流れ面白いｗ

@むぎちゃちゃちゃ-i6s 2 месяца назад

内川がんばれーーー！！！

@golgotougou7436 2 месяца назад

おっしゃることは分かるけど、団体でそれぞれルールが違うのを理由に使うのは少しがっかりした。内川さんは結成当時から居るから何年もMリーグルールに触れてるんだから、さすがに慣れてると思ってた。連盟は特にFocusMもあるし、赤ありならWRC-RとかもあるからMに近いルールで対局できる機会が多いんだから。

@なみもの 2 месяца назад

だって堀さんが協会が有利だって前から言ってるし。じゃなきゃ内川さんも言わないよ。

@原付丸セイゴ 2 месяца назад

素人にもバカにされかねないなか、あえて道化を買ってでた内川さんに並々ならぬ決意を感じるし、来シーズンはリラックスして戦ってほしい

@かみ-l7c 2 месяца назад

何故かうっちーの選択雀魂勢の俺からしてもおかしいとこあるのやっぱ今年は相当プレッシャーあったんだな

@うたまる-s6h 9 дней назад

連盟Aルールは確かに分散が小さいルールだけど、考慮する事が少なくて実力差が出にくいルールだっていうのをそろそろ認めてなんとかしてくれんかな。鳳凰戦はルールがつまらなすぎて見れん。巷の麻雀含めてどんどん順位戦に寄ってるのに頑なに押し通してるフロントに問題があると思うが。

@ほっちー-x1v Месяц назад

確かにこれを曝す内川の向上心は褒められるべきだけど、堀に色々言われたくないがために茶化したり被せたりする場面が多くてまだかなりの葛藤が見える。こういう機会をこれまで持ってこなかった選手の精神的な弱さみたいなところがはっきり見えてチーム最年長というのも相まって見てて辛い。

@嶺上開花-z5s 2 месяца назад

いや、Mリーグ何年目やねん！笑応援してます。

@アルコス-c7t 2 месяца назад

内川さんのファンになりました。色々な思いや考えもあったでしょうに、プライドよりも謙虚さや強い思いを感じました。来期は鬱憤晴らして下さい！

@yuta20240 Месяц назад

順位ウマがあるルールでは順位が最重要で素点ルールなら順位より持ち点が重要でMと公式が逆のルールだから基準がかわるだけなんだよなぁ。これは複数のルール跨いでいるとブレると本当におかしくなるからなぁ。 MリーグはMJが近いし　素点ルールは麻格だな。

@省太-v1j 2 месяца назад

Mリーグルールにいまだに慣れてないっておかしくない？

@zondovo-es1me 2 месяца назад

連盟がプロ団体では最大手だとしても、一般人の多くはネットであれリアルであれ素点より着順がモノを言う環境で麻雀してるのがほとんどだからなあ。素点が偉いルールでのクセがMリーグで出ちゃって、しかもそれが肝心な場面での弱気の虫に見えちゃうとしたら、そりゃあ視聴者からは支持されづらいわな。

@ひまじん-p9d 2 месяца назад

誠一さんはインタビュー時にビール飲んでるんじゃないかとコメ欄で言われてたけど、内川さんもワイン飲んでるのか？w

@funkystuff1969 2 месяца назад

確かにウッチーはMルールにアジャストしてないなと多くの人が思っているだろうし、堀pも結構遠慮なく言うけどエンタメ込みでしっかり受け止めているところは本当に凄いなと思う。長年培ってきた麻雀のバランスってそう急に変えられるものでもないし来季はグチャグチャになるかもしれないけど頑張って欲しいな。ただ掘pの「誰に教わったのよ？！」はさすがにちょっと言いすぎだった気がするけどウッチーよく堪えたな。

@user-nm9lj6qe6c 2 месяца назад

ルールが違うのは分かったけど、お金をスポンサーから貰いながら5年もやってるんやし慣れたら？

@かぱのど 2 месяца назад

流石手牌ウシロマエさん

@ノコノコ-n4n Месяц назад

一度ラスったら、ほとんど着順アップできませんってこと？そう聞こえるんだが。怖く無さすぎん？

@ねりものちくわ 2 месяца назад

渋がデカいラス食った時に控え室で内川が「協会員はでかいラス引きすぎ」みたいなこと言ってて順位点の価値わかってないんだなぁってずっと思ってたわラスはどこまで行っても素点分しか失わないから着順上がる可能性あるなら押し得なのに

@ドンケツ-q8q 2 месяца назад

いやあれは渋も認めて反省してたでしょシチュエーションもデカいラスさえ引かなきゃ何でも良いって状況で-30000点で帰ってきたわけだし内川がぶっ壊れたからって過去の発言まで掌返すのは違うわ

@だいだいだいちゃん 2 месяца назад

いやあの時はもう着順上がる可能性ないと言っていいレベルになってからも無理して打点作りに行って失点し続けてたから言われてもしょうがないと思うけど

@アルデヒド-q3i 2 месяца назад

プロに下手とかいう神経が分からないわ。特に公式の動画まで書き込む人たち。この人は強いみたいな前向きな書き込むはすきだけどね。内川さんは新しいシーズンは頑張れ。応援しるぞ。

@山田山田-e3z 2 месяца назад

分かります！プロにならない人が、人生かけてやってるプロに対して下手とかいうのは違いますよね。そもそも内川さんは、会員数が1番多い連盟のA1リーガー。弱いわけがない。

@saronpasu55 2 месяца назад

麻雀プロは誰でもなれるからね。。。

@田宮誠-m8b 2 месяца назад

麻雀プロは君でもなれますよ😂 算数くらい出来るでしょ？

@アルデヒド-q3i 2 месяца назад

@@田宮誠-m8b 誰もが連盟のA1にはなれないよ。どれだけ難しいことか。協会のA1も激戦区。もっとリスペクトしようぜ。

@田宮誠-m8b 2 месяца назад

@@アルデヒド-q3i 麻雀同好会にリスペクト？笑うわ😂 組合費を払って麻雀を習っているのが各団体の現状でそれをアマチュアって呼ぶ、。 A1が難しいって？そりゃただの確率の問題で有象無象から組合費を吸い上げたいから人数だけ増やしてる結果実態はマネージメント斡旋はあるものの個人で売れなきゃ稼げない実質タレント業務よ

@たくま-f5o 2 месяца назад

後半トップラスうんぬんのくだりあるけど、1戦目は終わってるんだから2戦目の期待値最大目指さないのってプロとしてどうなんだろ？あと連盟ルールだと言うほどオリですか？麻雀詳しい方返信求む

@はれ-x7o Месяц назад

安目持ってきての聴牌って面白いくらい負けるよね

@ハル-f2h 2 месяца назад

最近のMリーガーゲーム配信したり、本書いたりバラエティに寄りすぎて見なくなったけどこんな感じに向き合ってるの見れるならまた見ようかな。

@user-sa098hoi29pof 2 месяца назад

連盟ルールは原点割れや最悪４着でも良しとする順位点より素点重視なんだよねぇ内川さんの判断基準はやはりオアアリルールにはマッチしてないんだろうなかといって打ち慣れていないルールのセオリーをすぐにマスターなんてできないだろうし来季も正直変わらないと思う

@shangtian-i3c 2 месяца назад

公式ルールのほうがおかしい気がする。順位点がある程度大きくないと何を競ってるのかわからない。

@ryo-jh7vx 2 месяца назад

そう？

@男12 2 месяца назад

これ始まるずっと前から内川の手順は相当一部からは疑問持たれてたな

@itaru19841111 2 месяца назад

うける

@ミキちゃん-o5v 2 месяца назад

普通に連盟ルールでも凹んでる時の方が押した方がよくねーか…？

@たくま-f5o 2 месяца назад

マジでそれすぎる！！大前提言い訳にすらなってない！！

@ユタ-m5h 2 месяца назад

全面的に同意なんですが、多分みんなが想像している以上に連盟のルールって複雑で、見てる側からすると物足りないルールなんですよね。。連盟の試合よく見るんですが、「浮き」ルールというのがあって、これが結構悪さしてるシーンを見たりします。この浮きルールですが、素点3000 0点（Mリーグでいうと25000）を下回らなければ3着でも順位点プラスなんですよ。Mリーグだと25000点持ちで30000点返しなので、3着だと素点▲5と順位点▲10で合計▲15ポイントなんですが。言い換えると4着だけが素点を下回ってると、順位点のマイナス全部請け負う形になるんですね。（Mリーグでいうと順位点だけで▲40ポイントを全部受け持つ）こういったルールなので1人だけダントツラスの場合、これ以上振り込んで他3人が素点より上で対局終えられちゃうと順位点のマイナスを1人で請け負うことになっちゃうので、高い手、ツモれそうな手が入らなければ横移動期待で静観するもの選択肢の一つなんですよ。（誰か素点マイナスになるのを待つ） Mリーグルールを見慣れると、順位を重視しないルール故にイライラしちゃうかもですね。。

@saronpasu55 2 месяца назад

@user-wu4zn8oo1p なるほどですね！わかりやすいです！ラス回避ルールとまではいかないけどそっちよりなんですかね！

@ミキちゃん-o5v 2 месяца назад

@@ユタ-m5hたしかに、変動ウマなことを考えてませんでした。凹んでるからと言って押せばいいってもんではないですね！ (別のルールの話を言い訳にしてるのはよくわかりませんがｗ)

@ユタ-m5h 2 месяца назад

@@ミキちゃん-o5v そこなんですよね。笑連盟ルールだと内川さんの考えが正しいのでしょうけど、 4年やってて理由がMリーグルールに適合できてないって…応援してるだけにちょっと悲しくなっちゃいました。もう頭凝り固まって臨機応変な成長出来ませんって言ってるようなもんですからね。。負けが込んで自信なくしながら打ってた。来シーズンは大丈夫！期待しててくれ！くらい聞きたかったです笑