【TOD2】前作と矛盾しすぎている点５選【テイルズ】 

ジューダスの設定についてはむしろオリDの方がちゃんとD2に繋がってるんだけどな。 リオンは確かにスタン達と最後まで馴れ合うことは無かったが、一方でスタン達に心を開きかけていたのも事実。 ただそれでもマリアンを失うという選択が出来なかっただけで、表面上はスタン達の敵になりきるしか無かった。 だからカイルを守ろうとすることには何の違和感もないし、表面上スタン達の敵、卑劣な裏切り者として死んだからこそ人の内面までは見えないエルレインは無念を残した彼がバルバトスのように自分の駒に使えると考えて復活させた。 リメDみたいに最後はスタンの仲間として満足して死んでいったやつをエルレインが自分の駒になるなんて思う筈がない。 むしろあんなの復活させたら自分の障害になることは分かりきってる。 よってリメDリオンはジューダスとは全く繋がらない別物。

晶術はレンズに込められた晶力を操って発動するという設定であり モンスターはレンズを体内に飲み込んでいるのでその力を引き出しています 設定からも戦闘描写からも、ソーディアンが必ずしも必要というわけではないため D2で使えるのも特に矛盾してはいないと思います。

オリDでのリオンがスタン達と敵対するのが本意だったというのは違うかと。そもそもリオンはヒューゴを嫌ってたわけで、マリアンが人質にされてなかったら従うことはなかったはずだし、裏切りのシーンがテンション高かったのも、マリアンの為なら血縁ですら手に賭けるぐらい病んでしまったという描写なんだろうし。

ダリスの生死に関しては、【リメイクDとD2が矛盾している】と捉えるよりも【リメイクDが一方的に設定を無視した】と捉えるべきなのかなと思います。

啄木鳥しんき版のソーディアンハロルドの存在とラスボス昇格は攻略本にあった「ハロルドの野心と野望」の設定をフル活用した良いオリ展開だと思ってたらD2で「なんで？」って思ったな。 作者もD2のアンソロあとがきで思うようなところがある発言してましたし……。 リオンが生存ルートに入るような上手い話の展開やソーディアン全部使っての神の眼の破壊など本当にいい漫画だったのに。

あの馬場が関わったから訳わかんない筋や設定になったのでは。リメDは。 ほんとあいつ、原作へのリスペクトとかそういうのがないんだな。 シリーズを引っ掻き回すだけ引っ掻き回して。

SD文庫の小説だとレンズの力さえあれば晶術は使えると説明されてたな、まあモンスター以外の敵キャラも晶術使ってるので必ずしもソーディアンはいらないのだろう なお、小説だとルーティが高値に売ろうとしたレンズがオベロン社が無くなり暴落したのでカイルにお守りとして渡したから術を使えるという設定になってる

乗り物酔いって自分が運転してる時は平気って事もあるから

矛盾とは違うけど過去の回想シーンでウッドロウがスタンを君付けではなく呼び捨てにしてたのは気になったなぁ

啄木鳥版の６本のソーディアンで神の眼を破壊する展開は良かったな。リオンに対しての落としどころも。 リメイクの時スタッフはリオンは死んでこそって発言してその前に出たD2も実際そういう展開だったけど今はお祭りゲーやソシャゲでは完全に別の人生を歩んだもう一人の存在みたいな扱いだねリオン叔父さんとジューダス叔父さん（人気投票では揃ってユーリ共々殿堂入りだっけ）

時系列的に、最初は 旧Dの世界→D2フォルトゥナ撃破前の世界 D2フォルトゥナ撃破後、各キャラがD2での出来事の記憶を脳裏に残したまま元の時代に戻る。 (実際カイルやロニが記憶を宿してる) 各キャラが記憶を脳裏に宿したままそれぞれの時代に戻った事で歴史が少し改変されて 最終的に リメD→フォルトゥナ撃破後の世界(D2エンディングの世界)に繋がる。

そもそもTOD2はオリDの続編であってリメDの続編じゃないから矛盾点があって当たり前だと思う。TODとTOD2の矛盾点をあげるならリメDと比較したら駄目じゃない？

オリD→D2（世界改変）→リメD（細かい所が書き換わってる？）みたいな世界設定なら胸熱

D2につながるのはオリDだけでリメDはその名の通り、世界そのものがリメイクされた完全な別物だと思ってる。 晶術に関しては他の人も言及してるように、レンズそのものに内包されてる晶力の行使かなと。

オリジナルDからずっと【晶術はソーディアンのみ】と徹底されていたなら問題視すべきだけど、動画内でもある通りオリDの時点で破綻していた設定が【D2での矛盾】と挙がるのは違うと思う。

D2でプレイヤーが体験出来るのは「エルレイン達が介入した世界線」が殆どだから、と考えるとまた見方が変わってくるのかもしれないね まあ天地戦争時代の矛盾もその影響下にあるのかは分からないけども・・・

レンズについては キャラクターデザイン自体に皆レンズを装備してたりするのでそういうので晶術使ってたんだなって解釈してた

デスティニーから18年経ってるし、研究が進んでレンズの力で術が使えるようになったって解釈してる

オリDとリメDは改変があり間に発売されたD2も変わるから極論「リメDオリD両方とも矛盾してたら変、どっちかと繋がってたら矛盾は無い」と思っている。 術はレンズの力なので魔物も人も撃てちゃいますね

ベルセリオスの人格に関しては、カーレルと相打ちになった時にミクトランが自分の人格を損傷したコアクリスタルに上書きしてたって認識だった…だからD1に登場したベルセリオス（剣）はミクトランが喋ってんのかなーぐらいにしか思ってなかったけど…

晶術とかハロルドの野望とか神の眼に刺すソーディアンとかは小説版だと地味に触れられていたな。 晶術は普通のレンズでも使えるが内包エネルギーが少ないから直ぐに使えなくなり、強力な術が使えないとか。カイルは昔ルーティが売りそびれた質が良いレンズを貰った設定だったかな。 ハロルドはカイルとロニがハロルドが面白がって残したとか考察してたし。 ソーディアンはバルバトスが神の眼にエネルギーを逆流させたとかだったかな。

ベルセリオスの件ではミクトランに人格を書き換えられた結果本来カーレルの人格が強く出てきたっていう可能性もありそう

晶術は大きなレンズと資質があれば使えるって認識してたな。 だからリアラがペンダントがなくなったあとも晶術使えてて不思議に思った。

天地戦争のときミクトランとの闘いで相打ちになりベルセリオスはコアが破損して、そこにミクトランの意識が入り込んだ。 時が進み発掘の際にヒューゴに乗り移ったって話があった気がしたけど。スタンの前にいたベルセリオスは、ミクトランの演技とか？

晶術はモンスターがレンズ落とすし、それ使ってるのかなとかプレイしながら思ってた だからソーディアンのそれと術がからっきし違うとか

ハロルドの設定は、常にハロルドの手の上で 躍らされて居たな。 オリジナル版は、ボイスが無いので、 女性が男性口調で話してても分からないと言う 文字通りのメタ発言。 (それとオリジナル版で喋ってたのって ミクトランじゃ無かった？)

リオンはマリアンの為に本心隠して悪役を演じたと推察できる描写は、オリD本編でもあったはずだが… シャルティエは存在がバレると歴史に影響する可能性あるから使えない理由にはなるし、それ以降は何処かで手放さないと現代戻った時に「お前それ使えや！」ってなるから後付けとしては納得

リオンは新旧そんなに好きじゃないけど ジューダスは１回死んで心境が変わったのか冗談言える余裕も出てきてて好き

コメ欄に書いて無いから言うけどイラスト書いてるいのまた姉もリオンとジューダスは髪の書き分けしてるって言ってる。

ダリスに関しては、生存してても 病気や外殻崩落で死んでれば 矛盾は無かったけど 明言してしまったからね。

リメイク版ではミクトランよりも先にエルレインが死んだリオンを拾ったんだろうね

オリD、リメD、D2の矛盾はD2では過去未来を渡り歩いて歴史改変とか普通にやらかすしパラレルって解釈でいいんじゃない？ 無理して辻褄を合わせるとどうしても限界があるしストーリーにも組み込みたいのに組み込めない設定とか出てくるので。 矛盾とか含めて想像で楽しめばいいさ。

オリリオンって別に乗り物弱くないはずでは？確かに帰りの飛行竜では酔ってたけど道中の船ではピンピンしてたし

外殻大地を見るたびにジアビス思い出すのは俺だけじゃないハズ…

ダリスの件は例え生存ルートを通ったとしてもレジスタンス時代またはスタン達との戦いの時の傷や怪我が原因で……… という事なのでは？

ハロルドに関しては企画段階でパーティメンバーになることが決まった時に男女のバランス取るのに女にされちゃったのかなーという推測、オリジナル版の設定とかファミ通の攻略本に書かれてた数行位しかないから大丈夫だと思ったのかな、代わりに性能盛ってインパクトつけたんだろうけど盛りすぎた感はある(ナナリーが死んでる

神の眼でソーディアン4本で力負けした点ではリアラの力で天地戦争の時代から飛んで来た時にソーディアンのレンズの力で飛んで来たからそれで多少ソーディアンの力が弱まってたと思った。

一応リメDダリス生存→D2までの間に病気などで死亡の可能性もありますよね。

オリDは初見でダリスを4なせてしまい、2巡目で生存させることに成功し、マリーのその後の落差がやばすぎて当時驚いたなあ

これくらい緩い方がプレイヤーが推測したり想像したり出来るからゲームとしてはいいと思うけどな🤔 個人的にはD2のシャルティエが追加されることで神の眼が破壊できるようになる設定はいい追加要素やと思った。 実はリオンもちゃんと世界を救うために戦ってたって言えるようにするためのいい改変やと思うよ🙆‍♂️

D2は歴史の改変がされてるからパラレルワールドでしかないと思ってる。そう考えれば少なくとも神の目がソーディアン4本で破壊できないのはエルレインやバルバトスが原因なのは想像できる。たまリメイクDはD2によって生まれたパラレルだから、リオンの何度生まれ変わってもに繋がってきてると勝手に思ってる。

晶術はレンズの力を使って放つ魔法だから、それなりの純度の物なら使えるんだと思う。 ハロルドはソーディアンの創造主だからコアの原型レンズでも使ってるんじゃないだろうか…？

ジューダスも船酔いしてるイメージだったから勉強になった

D2単体は好きなんだけど、何故オリD.リメD.D2とこうもDシリーズ全てで矛盾を起こせるのか…。

乗り物酔いひどいタイプだけど、なぜか自分で運転すると酔わない人いるよね。

11:01 その設定小説版であったな。

最後は別に矛盾ではないタスンたちが去ってジューダス編が入ってきただけ綺麗でよろしいディムロスも一言こと言えばいいのにな「一本足りません探そうぜ」まあミクトランのことで頭いっぱいだったのだろうけどあそこでのかみのめの暴走は予想外か

D2は単身としてなら好きなんだけど続編としては好きじゃないんだ………

TOD1の呪文が2では無いから、そこが違いなのかなって思ってる

バルバトスと言えば四英雄に刃を向けスタン殺害の張本人だけど、カイル結構幼いこと考えるとD2本編から10年ぐらい前？っぽいけど、何でその間ウッドロウやフィリアに襲撃掛けなかったんだろう？

リメイクもD2もストーリーや設定の蛇足改変が多すぎる

ハロルドが世界征服を目論むのも 加味していたんじゃないかな？ 全てが偽りで ただ兄であるカーレルを愛していたってことくらいかな😅 勿論兄弟愛ね

だれもあの欠陥エレベーター突っ込んでないのはやさしいな。時系列の矛盾とは関係ないからだけど動画主はあのネタ知ってるでしょ多分ｗ

D2初見プレイ時、ダイクロフトのあの場面で自分は言いました。(心の中で) 「ジューダスのシャルティエを使わなくても、ゾンビリオンのシャルティエが死体とともにそこら辺に転がっていたはずだ！誰かそれに気づいてくれ！あれ？そういえばミクトランのベルセリオスはどっかその辺に転がってないの？？あーでもベルセリオスは神の眼に刺したところで人格側が協力してくれないか～」

プレイした当時はこういう矛盾が結構目についたなあ。さすがにもう20年経ってるしこれはこれでアリだねみたいな感じで受け入れてるけど。

エルレインが介入した平行世界って、思うしかないですね

そもそもオリＤのダリスは分岐なのにD2はわざわざ後味の悪い死亡ルートにしたのが良くなかったと思う

ベルセリオスのコアはミクトランの人格に上書きされてソーディアン・ミクトランな状態になってたんなら男性口調でも問題ない？ D2の矛盾の多さは当時でも友達と突っ込んでたな。

え、D2って時間干渉できるラスボスと戦うシナリオでしょ？ 干渉の影響でキャラの性格や設定にブレがおきるなんて、そんなの時間干渉じゃよくある話。 悪いハロルドが正史、D2で味方になるハロルドは干渉によって生まれた(改編期に生きていた住人に近い)存在してはならない存在だと考えれば、理解できる範囲内。

正直なんでもいいからリマスターだしてほしい

神の目に関しては【開発者はだいぶいい言い訳を思いついたな】という感想をもった。 歴史干渉っていっておけばだいたいのことはまかり通っちゃう。 【神の目がソーディアン４本で壊される】という正史を知っているバルバトスなら、スタン達が神の目に接触しても大丈夫なように対策しててもおかしくない。

ダイクロフトはエルレインとバルバトスの介入で変わったんじゃない？

べつにオリDの時だって【本意で牙を向いていた】と明言されていたわけではないでしょ。本心を隠して建前で生活することくらい、現代日本人でもみんなやってるし、それと同じ。 ゾンビリオンに関しては完全削除で異議なし。 乗り物酔いする人は、自分で運転する分には酔わないものよ？

リオンに関しては、良くも悪くも 丸くなったと言える。

1000年も前のことは曖昧にもなるだろ 小説版なんてそれこそ作中でも創作ものなのかもしれんしな 現実世界の歴史小説みたいにさ

当時TOD2やった時、オリDの設定ガバガバすぎてイライラしながら最後までやった記憶あるな。 ディムロスとアトワイトの関係性も無理あるやろと、、すごく安易な設定だし。

ジューダスはカイルの叔父さんだからともかく、ハロルドは酷かったね。性転換もそうだけど、ハロルドってマッドサイエンティストでミクトランと協力してるんだよ。普通に考えて仲間になるようなキャラじゃない。ナナリーが弱すぎたし、ナナリーに天才の設定付与すればよかったのに。

バルバトスってそもそもデスティニーのストーリーに絡んでない。 ベリセリオスは元々兄妹設定だから別に矛盾でもないじゃん。

神の眼の出力は歴史介入の過程でエルレインかバルバトスがなんかしたんだろうなとは思ってたけど

世界観の解説付きの攻略法片手にToD2を初のテイルズとして楽しんだ身というのもあるが、無理矢理難癖付けて過激な煽り文句による再正数稼ぎもろ出しの動画にしか見えんわ

ハロルドさん公式の過去編小説でも男だったからゲームやってた当時は違和感すごかった。

カイル達はスタン達を超えたのか議論 ソーディアンを使わない晶術ではソーディアン晶術を超えられないというのを根拠にしたスタン派と、これからミクトランに挑もうという時点の最終盤スタン達がD2中盤あたり(ほぼ終盤に近い中盤だけど)で敗れ去る敵であるバルバトスに苦戦しすぎていた描写からカイル派がいる。他にも両者の根拠はあると思うけど主な主張はこれらのはず。 どっちも一理あるけど自分はD2贔屓な事もありカイル派。

バルバトスが神の眼に吸収された事で ミリ単位で神の眼の方が上回ったのかしら？

そもそも説明不足が目立つ作品ですしね…、歴史変わってもカイル達だけ残ってる理由とか スタン達だけが10年前に襲われて他の襲撃までの間の空き方とか…、漫画版だとフォローされてたりしたけど

ほら、乗り物酔いする人は運転すると酔わなくなるし...

ジューダスってリオンなんに性格が全然とまるっきり違いがあんから面白かったなと思っとんけんども♪

ほら、D2一味はブラックホールとか使えないやんそういうことや。

ハロルドはカイル達の「神にケンカを売る」という目的に乗っかって旅についてくるし、仮に世界征服の野望があったとしても神倒しちゃえば達成できるのでは？という考えだったかもしれん、、 まあデカいロケットとか1000年も実働状態で保存できる飛行艇とか作れるくらいだし剣にボイチェン組み込むくらいワケないだろうし

話の矛盾は正直かなり酷かったけど それ以上に戦闘楽しすぎて気にならなかった

ファンタジアと繋がってるの知らないのか？ファンタジアはつかってるだろ

結局D2はオリＤとリメＤどっちの続編なんだ？ってしょっちゅういわれてるよね？ 結局どっちなんだろ？

リオンに関しては、オリDでさぁ僕を殺せる？ねえさん？と煽っては来るものの、スタン達に遠慮させない、容赦なく殺しに来い！という配慮とも取れなくないし 自分の都合だけで裏切り、いっさいの後悔がないのならゾンビリオンのときにそんな残るほどの自我はないはずなんだよな、なのに早く殺してくれという。 身勝手で裏切っただけなら、むしろゾンビの時は恨み100でよくも殺してくれたな！！ってキれるはずなのよ だから贖罪のジューダスに生まれ変わるのは個人的にはいっさい矛盾しない リメDでのセリフ回しは、後悔の念も強かったそれをわかりやすくしただけ。人気が出過ぎた故に美談強化したのもあるだろうけど。 イクシフォスラーは まぁ最年長みたいな保護者の立ち回りだから、我慢してるのでは？ってのと エルレインが復活させるのは、無念を抱えた英雄の夢を叶えるためだから 蘇生時に無様な乗り物酔いを克服したいという、潜在的な願望をかなえてもらったのかもしれない

晶術に関しては、Dのメンバー10人がむしろサガフロ２で言う所の「術不能者」なんじゃないかってくらいエネミーキャラは普通に使ってきますよね。

外郭おもったよりスカスカで草に関しては完全同意。ただのゲーム容量の水増し。 リメイクDで草木が生えるのはほんとに草。地面をぶっぱして巻き上げてるだけなのにね。

いやいやいやいや シャルティエを神の目に刺すのはいい演出だったよ！？ そもそもdの時点でソーディアンを刺したすぐ後、語られてないんだからそこは考えられたなと思うけどな すいません、感想です

1番の矛盾はコングマンの性格だと思う。 リメDでは結構仲良くなっていたのにD2からいきなりカイルを「スタンの息子だから」と嫌うのは落差がありすぎると思う。

D１の漫画版のラスボスのイメージもあってか、ベルセリオスは途中で裏切ると思っていました。

ユーザーがこういう粗探しするから続編だのシリーズだの作ってくれなくなる。 日本人は文句しか言わない