【VF2】バーチャ2 パイが最強キャラである理由

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バーチャファイター2で実は最強キャラのパイ。今回はその理由についてについてまとめました。
毎回最後の方になると疲れて雑なつくりになってます...
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4th: JA 44(＃34 • VF2　100連勝目指すおじさん (前回... )
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Опубликовано:

5 сен 2024

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Комментарии : 96

@shinsin8803 Месяц назад

現役の時はパイは舜帝の次に弱いと思ってました、なぜなら肘がないから、当時は肘のないキャラは弱いという認識だったと思います、でも穿中拳、飛燕単脚カウンターで投げ確定ならよろけない方が強いんですね、意外でした

@pesosuco4871 Месяц назад

@@shinsin8803 慣れたら9割以上できるのですがカウンター投げはコツがいるので初中級者(?)には面倒だったかも知れません。肘と同じ発生なので絶対強いんですけどね。

@ardbeg8833 Месяц назад

すごい分析個人的には結局は下Pの差し合いになってダメージ効率でパイ側不利なイメージがあります強いキャラは1回の読み勝ちプラス小技で勝てるパターンがあるところパイ側は2、３回読み勝たないといけない感じ下段投げでもっとダメージ取れると良いかなあとパイの下Pは当たり判定が弱い感じがします

@pesosuco4871 Месяц назад

こんにちは、もしかしてウルフを使われてた方でしょうか（違かったらすいません）確かに重量級なんか膝あててミドルダウン攻撃で終わりですからね。パイは読み勝つ回数は必要なんですけど、その始動技がノーリスクなんですよね。動画内ｾﾝﾁｭｳｹﾝみたいにその機会も多いと。下段投げは…どこまで入るか正確に調べてないですが使わなくてもいいくらい安いですねｗ

@ardbeg8833 Месяц назад

@@pesosuco4871 そうですウルフですなるほどウルフだとパイの投げ失敗下P潰せば下段投げ入るけど下段投げないキャラだとリスク少ないですね私は膝は発生が遅いのとリスクがあるのでコンボにしか使わずに下Pから上下の投げ狙いです上下の投げでダメージとれるウルフが最強！

@trace_shitaro Месяц назад

懐かしいです。昔使ってました。使う人が使うと実は強かったんですね。当時の自分に教えてあげたかった。

@pesosuco4871 Месяц назад

はじめまして。ただ使いこなすのはめちゃめちゃ難しいですがｗ

@tmptead Месяц назад

最後期には確かに何もさせてもらえないパイは居ましたね。（当方ジェフリー）なんかしらんけど何もできないで負けてた、穿沖拳にそんな効果が…と知ったのはかなり後になってから、だったなあ。

@pesosuco4871 Месяц назад

@@tmptead 相当やりこんで思いましたが相性が悪いキャラが多くてやはり重量級はキツいなぁと思いますね。パイは鉄人枠みたいな感じで1人強い人がいれば評価は変わったんだろうなぁ…と。

@MR-xg9vu Месяц назад

まあ結局ガード後とかにおつり入れるまえに正面での読み合いあるからアキラやラウのが単純に強いのよね

@pesosuco4871 Месяц назад

ですね。じゃあ晶ラウ以上に勝てるんか？と言われたら無理な気がしますし。あくまでも理論上(人間ができる範囲で)最強と思っていただければと思います。

@tyrrellsauber9350 Месяц назад

パイはＣＰＵ戦で最初の壁だったイメージが強いな。その前のラウ、サラ、舜帝とは明らかにＣＰＵの反応が違ってた

@pesosuco4871 Месяц назад

@@tyrrellsauber9350 CPUパイはこちらが体力リードすると反則級の超反応で当て身してきますね。私はもうバックダッシュして投げてましたw

@tk84gf Месяц назад

パイとリオンあたりから強かったっすねー… ジェフはPPPハメしか出来なかったし…

@pesosuco4871 Месяц назад

@@tk84gf ジェフリーは人間には絶対みえないスキを全部投げてきますねw

@user-vf4kj3ql6h Месяц назад

へーそうなんだ…20年間アキラ最強だと思ってた… バーチャって最強のキャラが優勝してそれがストーリーの正史になるって聞いてたし

@pesosuco4871 Месяц назад

初めまして。結局は正確にできないのでおっしゃる通り、割とおおざっぱにやってもでも強い晶が最強で間違いないかと思います。というか自分もパイを使うより晶のほうがつよかったりしますｗ

@user-lc3iq5rt7w Месяц назад

@@user-vf4kj3ql6h ラウ使いが、立ち斜上を究めていた場合、ほぼ勝てないと思ってもらった方が良いです。ましてパイさんは、体重軽いので、こっから場外かい！とか、8割体力持っていかれるとかザラでした…

@user-hf8nz7th8v Месяц назад

なかむち氏のうなずきが聞こえるｗｗ

@pesosuco4871 Месяц назад

実はむっちさんのタンキャク→４２投げの精度はバリ高です。

@enkai1977 Месяц назад

パイのPは確かに強いんだけどPPPくらいしか入らないのがなぁ（PKは頼りなさ過ぎ）ラウみたいにPPKがつながったらめちゃくちゃ強いだろうなと思ってましたてか同じモーションでラウ、ジャッキー、サラはPPKつながるのに何故パイだけつながらないのかｗ

@pesosuco4871 Месяц назад

@@enkai1977 確かに、言われてみればそうですね。せめてＰＫキャンセルができればよかったんですけどね。そう考えるとサラはコンボサマーまではいるのでかなり優秀かもしれません。

@kihou7208 Месяц назад

最新の研究が進んで… パイの現在の強さはラウ、アキラに並ぶ感じですか？それとも一つ抜けてます？

@pesosuco4871 Месяц назад

完璧にやればアキラとラウの間ぐらいだと思うんですがいかんせんワンミスした時が痛すぎて… 自分の通算勝率だけで考えるとラウ>アキラ>影>パイな感じですね。

@user-ik6di3ru8e Месяц назад

攻略本では Aラウ Bアキラ　カゲ　ジャッキー　サラ Cパイ　リオン　ジェフリー　ウルフ D舜帝でしたね　どの攻略本も大体元ガチ勢です独歩は50回に一回とかしか出せません

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-ik6di3ru8e こんにちは仰る通りメストやAct3とかではそのようなキャラランクでしたね。おそらく2,0のキャラランクと記憶してますが、2.1だとラウとジャッキーは下がりパイと晶は１段階上がると思います。結局はどの目線(突き詰めた場合なのか、中級者目線なのか)で語るかで変わってくるんですけどね

@user-ik6di3ru8e Месяц назад

@@pesosuco4871 ペソさんと対戦したいな俺のレベルは観た限り1/5くらいですね、勝率

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-ik6di3ru8e さすがに費やした時間がおそらく100倍位ありますからねww 機会があれば是非

@whiteapple1974 Месяц назад

1～4まではパイをメインで使ってた。パワー系キャラに比べて先制も出来たし、背転脚なんかの大ダメージ技も使いこなすとバランス良かった。

@pesosuco4871 Месяц назад

@@whiteapple1974 1もやっておられるとは…すごい。浮かされるとキツいんですけどね、3,4なんかも戦えるキャラでした。

@user-nh6si8hd6h Месяц назад

ジェフリー使ってましたが余り怖いイメージは、無いです。追い詰められても博打膝で何とかなる感じです。膝ＰPP膝とか結構簡単に入るので、、、、

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-nh6si8hd6h ですよね、軽いがゆえにワンミスで6,7割は平気でもっていかれますからw私もたまにヤクホや膝連打します。パイ不利時にファジー、カウンター投げが9割近くできるのが大前提という条件付きですねw

@MrYasken Месяц назад

ウルフ使いだったけど、パイは微妙にやりづらかったなぁ。穿中拳、飛燕単脚共に速い上ヒットしてもダウンしないから展開が早いんよね。ある程度割り切って膝打ったり、ファジって投げスカ2Pを下段投げ一点読みとかしてた記憶。

@pesosuco4871 Месяц назад

@@MrYasken はじめまして、投げスカをぶっこ抜いているいたり相当な手練れとお見受けします。展開が早いのにヒット確認はちゃんとしなければならないから実践上のランクでは晶ラウあたりより下になるのかなぁと思います。割り切り膝(斜上でもいいんですが)、わかります。通れば7割ゲットですからねw

@halhal4551 Месяц назад

2はラウとアキラが強すぎるのはあると思いますがラウやアキラがコンボでほぼひんしになりますが、パイは同じような事を2回やらないとなので単純にキツイなとは思っていました

@pesosuco4871 Месяц назад

@@halhal4551 浮きすぎてコンボが入りやすいんですよね、パイは。まぁ2.1では若干ラウも弱体化してるので付け入隙はありそうな気がしますが。晶は…無理かなw

@riwon746 Месяц назад

それでもアキラ、ラウ、カゲの次に見えてしまう不思議(笑) 接近戦だけで考慮すれば…

@pesosuco4871 Месяц назад

結局は「人間的にどこまでできるか」と仮定する度合いによるんですけどね。晶ラウあたりは割りといい加減に(？)やっても強いですw

@user-nw7gd5ym3j Месяц назад

昔読んだゲーメストのダイヤグラムだとカゲとラウの2強でしたっけその後、アキラの強さが判明して3強になった記憶が… 個人的には中段キックよろけからのコンボが好きでよくパイ使ってました

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-nw7gd5ym3j 2.0か2.1かで大分話が変わってくるんですが、2.0メストムックではラウが最強でその次に晶影とかだった気がします。まぁこんな動画出しといてアレですが現実的には晶が最強でしょうね。中段キックからのよろけコンボというと、よろけから3Pで浮かせてってやつですかね？

@user-nw7gd5ym3j Месяц назад

@@pesosuco4871 そうです3Pで浮かせてPPP↓Kを決めるやつですまぁそんなに上手くなかったのでほとんど決められませんでしたが…

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-nw7gd5ym3j 今みたいに簡単にネット検索ができれば色々なコンボも調べられて簡単にうまくなれたんでしょうねぇ。それはそれで楽しい要素だったんでしょうけど

@ITHAQUA1969 Месяц назад

アーケード稼働当時はパイの鉄人がいなかったし、強キャラとは認識されてなかったと思う。

@pesosuco4871 Месяц назад

たしかに、他のキャラで強い人(有名な人)って結構思いつくんですけどパイはあまり出てきませんね…

@yy5268 Месяц назад

パイ使ってたけど、やっぱアキラかラウの方の択が火力が有り、読み勝つ回数がパイの場合１手多くなる感じで最強ではないイメージ。リターンの見合わない当身を通し相手が悩んでくれれば勝てたけど、こちらの当身を気にせず強行動押し付けてこられるとキツイ。

@pesosuco4871 Месяц назад

仰る通り強行動もそうですしパイ限定で一撃７～８割減る技ぶんぶん振り回されたらワンミスでひっくり返りますからね。防御面では最下位レベルなんでそのへんも考慮するべきだったかもしれません。まぁ攻撃面に関しては間違いなく最強ですね、肘と同じ発生で半分減らせる(相手↓Pにも)のは大きすぎます。

@user-nk2oj5qy4i Месяц назад

細かい状況確認が不要だったりごまかしが効くって話かと認識しました当時の設定レベルだと「初心者向け」という感じでしょうかね

@pesosuco4871 Месяц назад

はじめまして。カウンター投げに関してはその通りで、パイだけカウンターかどうかだけ見とけばいいんです。そして相手の下パンにも対応してますよ。 ...と、早い話はそんな感じですw

@user-gh8kx7zr1l Месяц назад

ここまで極めてはませんでしたが何かと言えば上段当身で取りまくって嫌われた記憶はありますw お釣り返しに当て身入りのPで返してリスク無しですから嫌われますよねw

@pesosuco4871 Месяц назад

初めまして。晶の下段当身のほうが酷いので大丈夫ですｗ昨今の格ゲーだったらどちらも速攻調整入るでしょうね

@user-lc3iq5rt7w Месяц назад

体重の軽さで、一発食らった時の、危険度がね。豪鬼みたいなもんかね。

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-lc3iq5rt7w ですね、浮いたら他のキャラ×1.5倍は覚悟しなければならないです。言われてみれば豪鬼みたいなものなのかも

@user-lv5cn2ho7r Месяц назад

一人モードだと基本的にパイでゲームオーバーになる。CPUが反応で当身してくんのダメだろって思ってたらその次以降も全然勝てなくて、ダメなのは当身じゃなくてCPUの超反応だったっていう。当時は当身のやり方知らなかったけどだいぶ最近になって龍が如く内で遊ぶようになってネットで調べて後ろPだって知った。対パンチ当身のモーションほんと好き。アキラの当身はコマンド見てもよく意味が分からないからチャレンジしてみて成功しないのがコマンドがちゃんと入ってないからなのかタイミングが違うのかよくわからない。成功したことがない。

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-lv5cn2ho7r cpuは基本的に超反応で、ジェフリーなんかは一瞬で投げられます。晶の当身はガードボタン押したあと4pとかなんですが、まぁコツはいりますね。

@pesosuco4871 Месяц назад

@bfffnsgz Месяц назад

ラウの一発昇天コンボを喰らってしまうから強キャラのイメージはないなwww😹

@pesosuco4871 Месяц назад

@@bfffnsgz 2.1だとギリギリ一発昇天しないからセーフ！(アウト)

@karmaplatypus Месяц назад

パイが最強キャラにつられて動画を開いてしまった

@pesosuco4871 Месяц назад

@@karmaplatypus はじめまして、伝わっていれば幸いです

@psygraph Месяц назад

３まで対戦していましたが、パイの立Ｐが既に手癖になって、ヴァンパイアセイヴァーでも「立Ｐ、屈Ｐ」をひょっこりと出してしまいます… ヒット確認は「コマンド入力はしておいて、ヒット確認後に最後の成立ボタンを押さない…」なんて入力方法だと思うのですが、初心者だと「ヒット確認してからコマンド入力(猶予がかなりキツイ)している」なんて場合に難しい…と言っている場合があるようです。 …既に対人対戦するような年でもないので、ネタばらしですね。

@pesosuco4871 Месяц назад

@@psygraphヒット確認は仰る通りコマンド入力しておいて出すor出さないですね。あとは技が当たる前に「相手が動いているかいないか」も重要ですね。 3rdケンの中足迅雷なんかがうまくなるいい練習法のような気がします。

@psygraph Месяц назад

@@pesosuco4871 動画の映像見ると相手が安直行動で出す屈P(化け含む)に対して、バック台湾ステップからカウンターをとるレベルに見えたので… 　やはりプレイ画面では見えない部分は似たような工夫になりますね。既に決め打ちのお気楽モードで楽しむことが多いです。「オンラインラグ」でヒット確認できないタイトルがあったり「ラグ」に慣れないといけないのも、時代が変わったなぁ…とも感じます。

@pesosuco4871 29 дней назад

@@psygraph ヒット確認が必要なキャラはオンラインでは若干割引ですね。一方押し付け系のラウなんかは滅法強いです

@user-rh2bx2uj7y Месяц назад

バー茶の1ヒットごとに攻防がまぐるしく入れ替わるとか、避け方向まで意識しないといけないとか投げ抜け2つ3つ入れさせるところとか人間がプレイすること考慮してなくね？wふーどとかはそれでも毎回3つ抜けてた気はするけど。

@pesosuco4871 Месяц назад

確かにｗどうなんでしょうね、開発側からしたら「人間的に無理だからそのへんは読み合いで楽しんでね」なのかもしれないですね。だからおっしゃる通り、全てできてしまったふ～ど氏が超強かったんでしょうけど。

@user-mu3so7md7o Месяц назад

なるほど、、

@littletwooos46 Месяц назад

稼働当時小学生でしたがアキラ使ってプレイしてました。パイは運びやすいイメージで強い印象はなかったので驚きです。

@pesosuco4871 Месяц назад

@@littletwooos46 防御面が超弱いのである程度ヒット確認ができる前提なのと、カウンター投げの存在を知らなかったらリオンシュンと同レベルだと思います。

@user-ro7zq8mr2v Месяц назад

ワイはとにかくラウが苦手でジャッキー使いだったけど立ち斜上Pが出せる相手には全く歯が立たなかったラウに比べたらパイは10000倍くらいマシに感じる

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-ro7zq8mr2v こんにちは。ジャッキー対ラウは終わってますね。斜上PをPで割れないのは痛すぎます。キャラランクを考えるなら技単品の性能だけじゃなくキャラ相性も考える必要がある気がしてきましたw

@user-no3gn9rf2b Месяц назад

ジャッキーを使ってました。ジャッキーのBGMが凄く好きです😊。「高山みなみさん」がパイ役のバーチャファイター３以降は良いですね❤。初代バーチャファイターは面白くないです😅。

@pesosuco4871 Месяц назад

2Pカラーのジャッキー（革ジャン）は超カッコよかったですね。高山みなみさん、存じ上げませんでした VF1...今やったら面白いかもしれませんよ（絶対ない）

@user-cf2zi4lt5c Месяц назад

自分の認識はラウがトップで次点アキラでした

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-cf2zi4lt5c どのタイミングかにもよるのですが、バージョン2.0(初期〜中期)なら仰る通りラウが強いと思いますね。

@kozaru8280 Месяц назад

パイの下段投げはどうなんでしょうか？

@pesosuco4871 Месяц назад

@@kozaru8280 重量級に比べるとダメージ、決まりやすさからあまり強くないですね。ちょい不利時に相手下Pをすかして投げれるのであるだけちょっとプラス程度になるかなぁ程度でしょうか。有利時なら3pかタンキャクで下pにダメージを取れてしまいますので。

@user-pm7uc7kn5l Месяц назад

最強と言われると違和感が……😅 でも他のキャラでは出来ない事が出来るのは確かに強味ですけどね。パイってマイナスを緩和してリスクを減らすのが得意なキャラだけど、ホントに強いかは人依存が強い。誰がやっても強いならジャッキーが筆頭に上がる印象 vf2現役でやってた訳じゃないですが。🤔

@pesosuco4871 Месяц назад

人依存。まさにそうで、結局はどの目線で語るかによるんです(ヒット確認が概ねできるレベルなのか、大雑把にやる感じの中級者目線で語るのか等)。ジャッキーは...下から3～5番目くらいじゃないですかね。まぁこれもどの目線で(略リリースした直後とかのヨーイドンだと上位に行くのではないでしょうか

@user-pm7uc7kn5l Месяц назад

@@pesosuco4871 2環境だとそんなモンですか… 自分は3をちょろっと4からやって一番4がやれてたクチ何で強いキャラと云えばジャッキー、晶、影、其処にラウが入るかどうかみたいなイメージが強いですね。パイはホントに極まってる人だけが強いイメージ。

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-pm7uc7kn5l その四キャラはどのシリーズでも強いですね。tbは影ジャッキー、最新のesも晶ジャッキーが強いですし。 4のキャラランクはあまり覚えてないですけど私もパイはそこそこ戦えてた記憶です。

@user-pm7uc7kn5l Месяц назад

@@pesosuco4871 4ftの自分の中のキャラランクでいうと最強ジャッキー、影次点晶、ラウ強いサラ、パイ、ベネッサ、葵中々リオン、瞬やる、ウルフ、レイ、ブラッド何とか、ジェフリー、剛こんなイメージですね。 4ftでカウンターの種類が増えてリスク管理と引き出しの上手さが凄い問われる感じが一番やれてた時代でした。

@HolyRagtimeShow Месяц назад

シャアが使えば強そうだな。当たらなければどうということはないから

@pesosuco4871 Месяц назад

エスパーというやつですな！(ガンダムよく知らない)

@halyuhki00 Месяц назад

パイ使ってたけど、弱くはないけど強くもないよね軽量だから高く浮き易くて痛いダメージ食らう割にパイは浮かす手段が少なくて、手数や早さで押し込んだりスカしたりせんとならんのに、浮かせワンチャン食らってダメージレースで負けやすい出入りで翻弄して「ハメてんじゃねーよ」とキレられた事あるけど、読み勝って翻弄せんと勝てないキャラだよね

@user-lv4oe5vr1d Месяц назад

vf2ネット対戦やりたいのですが、これはpcですか?家庭用ゲーム機でしょうか？

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-lv4oe5vr1d これはPS3でやってますね！

@user-lv4oe5vr1d Месяц назад

@@pesosuco4871 ありがとう！ソフトの販売が全然見つかりませんが、ダウンロードですか？

@user-lv4oe5vr1d 9 дней назад

@@pesosuco4871 ありがとうございます。もうダウンロード販売されてないみたいですね泣　諦めるしかないんでしょうか。

@astuomu1 Месяц назад

ということは、大会等では十全な戦い(ヒット確認等)が出来ない事が増えるので、けっきょく弱い？

@pesosuco4871 Месяц назад

@@astuomu1 そういうことですね。理論上(人間に出来るレベルで)は最強ですが、大会などの緊張とかを考慮すると晶、ラウの方が強いかもしれません。ヒット確認ミスったら6〜7割吹っ飛ぶんでw まぁでも弱くはないですよ、結局は使う人がどこまでできるかによるんですが…

@user-pp1jc3qi8r Месяц назад

てことは30年前にゲーメストに騙されたって事？

@pesosuco4871 Месяц назад

@@user-pp1jc3qi8r その時発見されてない技術があったり、バージョンが違ったりするのでなんとも言えません。ムックAct3とかのゲーメストが発表したやつであれば2.0で中期あたりでしょうから「その時点」ではあながち間違っていたとは言えないです。この動画はあくまでも2.1でやれることをちゃんとやったらパイが強いよ、…と言う事で。

@user-pp1jc3qi8r Месяц назад

@@pesosuco4871 まぁシャレやがな