こうしてソ連邦は崩壊した　 (ＢＳドキュメンタリー) 

ソ連や中国のように社会主義国の場合って共産党は保守なんですね。ロシア帝国やロシア連邦からしたら革新？

1923年5月27日 2023年11月29日（100歳没）キッシンジャー 1924年10月1日～ 存命中（99歳）39代アメリカ大統領ジミー・カーター 冷戦後からソ連崩壊を知っているキーマンって実はまだ結構業界にはいて、 彼らの回顧録って日本語に翻訳されていないものの中にぶっ飛び系の話がいくつもある。 晩年、その辺情報を探す旅に出ようと思ってる。 ゴルゴ13に出てくるヒューム部長退任後の事件簿みたいなのがたくさんあるから面白そうだ。

アメリカのブッシュsrも2018年まで長生きしていましたね。(冷戦後の2001年から2009年まで大統領を務めた息子のブッシュjrは現在でも存命中)

、、！！

ほんとそれ。あれだけの大国の終焉をここまでソフトランディングさせたのは優秀すぎる

実はゴルビーの改革が西側から支持されるようになるちょっと前、ソ連各地ではゴルビーの命令でかなりの数の犠牲を伴う鎮圧などもされていたらしい。ゴルバチョフが旧ソ連全体で人気がないのは、『偉大なるソ連を崩壊させた男』というだけではなく、鎮圧による犠牲者やその家族からの恨みが相当強かったから、ということも理由の一つだそうです。

@@ponhiro8950 なるほどです。 我々から見てゴルバチョフが優秀に見えるのは「崩壊に伴い発生する圧力を外ではなく内に向けた（留めた）から」な気がしてきました。 そしてプーチンが今まさにやってるのは、ゴルバチョフがやらなかった外への圧力を伴う崩壊かと

まぁロシアになってもっと酷くなった感はあるけど

寧ろそこで出すべき膿を躊躇ったせいで今のロシアができたとも言える

言われてみれば、今現在のロシア国歌とは違う時が、少しだけ有ったんだよな......。あの時、『もう旧ソ連の残像に怯える必要は無い。時代は変わったんだ』と、子供心に喜んでいたのだが、まさか大人になった今、再び旧ソ連を思い出すことになろうとは......。

@@user-mj4wn2nt3k 1991年から2000年のエリツィンの時は愛国歌でしたよね

エリツィンを逮捕しなかったことが、クリュチコフKGB議長の痛恨のミスでしたね😭

@@user-ie8dg5hy4t 首相のパヴロフがアル中だか何だかでエリツィンのとこに行くのドタキャンして、結局保守派の面々がエリツィンのとこに行くのキャンセルになったんだよね確か……。

@@user-is9gx8ij5k 国の命運を左右する事なのにそんな下らない理由だったんすね、、、💦 あのときエリツィンが逮捕されて、急激過ぎた改革に歯止めがかかっていたら、後の大量自殺も防げていたんでしょうね、、、 ペレストロイカが進んだのは確かにエリツィンの存在も大きかったですが、ゴルバチョフが考えていたゆっくりした改革の妨げになった時点で、冷徹にお役御免にしておくべきでしたね、、、

フルシチョフに対するクーデターからゲームのルールが変わったので

​@@user-qz3go1ft3pレーニン、スターリンは死ぬのを待つしか無かったですね。

ここでの表情を見ると、、冷徹な諦め切った目をしてる。。 こういうの、、クールではなく、ニヒルな目をしてる。。 ひょっとすると？もっと複雑な人事関係で、ゴルバチョフ自身がのせられていたのか、、？ ブッシュ大統領のご子息も、９１１テロ直後、行方不明時間があり、やっと現れた時、国防長官に煮えくり帰る怒りの眼差しで「君は次は製薬メーカーの大株主で重役に就くんだね．おめでとう」と言ってる。。国防長官って、精悍なイメージでしたが，，実は、、？ってことなのか。。 あの時も実は，ブッシュ氏は原爆のボタンを押さないように軟禁されてたのかもしれない。。

😊

どちらかというと もう詰んでるけど最後にヤケクソ気味に駄々こねてみたけど やっぱりダメでした て感じなのかも

こうしてロ連邦は崩壊した

こうして中華人民共和国は崩壊したの方がもしかしたら先かもしれないませんね　まあ今のところはないだろうけど

そうなってくれ

「こうしてソ連は復活を遂げた」が来る日も近い……

気持ちは解るけど、エネルギーを潤沢に持ってる国は滅びない気がする。

この時にプーチン大統領は憎しみを燃やしていたんでしょうね❗

そりゃそうだよ。 今も昔も発言しているし、大国ロシア復活とブーチンはKGB出身だしね。大国ロシア復活を条件に大統領に推薦されてる。

ソ連は、その末裔であるロシアとウクライナは、我が国にとり不倶戴天の敵

ロシアがウクライナに攻め込むとは思わなかった。

ウクライナ侵攻の根拠がここにあるような気がした 旧国土ウクライナの奪還、黒海軍事拠点 アメリカがウクライナに核を手放させてウクライナのNATO加入阻止 是非は別としてプーチンの思惑が見てとれる

アツいですね。 「自由なる諸共和国が堅く手を結んだ連邦（強制）」 が本当に「自由に」手を離す。 ウクライナがどれほど独立を希求していたか、国歌の建前が本当になった瞬間ですね

自分たちの手で祖国を解体する気持ち、その場に居たら涙出てますね… 生まれてないけど笑

そして大いなるロシアくんは侵略行為という愚行に走るというね。そういう意味でも二度とない特別な連邦だった。

というよりも，，地球に人類が増えすぎてる，ってのは昭和期のカトリック作家の何人かは言及してたよ。。 当時は中国人人口、、その次，アフリカ人人口、今度はインド人人口、、、終戦後、日本では、学歴ではなく、人間としての洞察力含めた生きる為の教育が不十分な人口が激増すると、、結局はファシズム政権にならざるを得ない、という、、縄文時代平等社会→弥生時代集権国家→江戸時代君主政治→明治〜民主社会→ファシズム先制社会とか、近世の欧政治学者が言った定義みたいなのあったと思うけど、、誰か教えて。。

盛者必衰の理。

アメリカの最大のライバルでもあったソ連に勝つことができて嬉しかった反面、自分と一緒に新たな世界を作ろうとした人が失脚したことを悲しんでいたようにも思います。

ロシアは崩壊しないよ

@@Evi_idv ロシアは絶対に戦争に勝てないし、プーチンは多分、戦犯として裁かれるけど、ロシアは崩壊しないかもしれないね。

ソ連はまだあるぞ 構成国がないだけで

実質ロシアとベラルーシだけかな😢

@@Evi_idv しないかな。 とりあえず、他国を侵略する帝国としてのロシアは一時的に崩壊するんじゃないですかね？ 早くプ政権は崩壊してほしいけど。

今回も回避したくてプ〜ちゃんは 頑張ったんですけど、ゼレンスキー のせいで、特別軍事作戦を 行うしかなくなった😢

@@user-kz9dk9ux5m それはアホですぜ　 プーチンが前々から侵攻する気であった　実際指摘されていたがまともに取り合う奴がいなかっただけ　結果はどうだ？　事実だろ 地理的にも歴史的にもソ連時代に生まれた染まり権力求め周りを固め実質的に永遠の大統領(皇帝)になったサイコ野郎だぜ？ クリミアもウクライナもサイコプーチン政権からすれば俺たちの物 NATO？そんな物は関係ない　そうさせたのはロシアだよw プーチンとソ連の狂信者達は　囚われているのさ過去に それによって若いロシア兵や命が散っても環境なく　当然だと思っている サイコだぜ　ヒトラーとたいして変わらん NATOだとかウクライナだとか表向きの情報だけで断言してる間はアホのままよ プーチンの野望は根深い

@@boizon6307 ⤵️プ〜ちゃんの言葉…🍀✨ 『ソ連崩壊を惜しまない者には 心がない。 ソ連の復活を欲する者には 頭がない。』 この言葉が理解できるなら、 プ〜ちゃんにソ連復活の野望が ないって解るはず。

@@user-kz9dk9ux5m どんな理由があろうが、侵略戦争を容認する様な輩には同意できないね。 こんな事容認したら次は日本である可能性すらあるのに。

@@user-je5kk2ky2s 〝どんな理由があっても… 〟 って得意気に語る人が多いけど、 今起きてる事が、つい昨年始まった、 しかも🇷🇺と🇺🇦間だけの出来事だと しか思えてない(見えてない)人にはこの軍事作戦を理解するのは 無理でしょうね。

的確過ぎて笑う。ほんまそれ

あれで小麦が輸出できなくなったからな。更に80年代から経済統計に不正をし、国債を積み上げてたからね。あれ？アジアのどこかの国が今クリソツ

@@user-yw8yc2ym9c よく存じてるよ。旧ソ連諸国はソ連崩壊前から独立したがっていて、独立運動が起き、西側にも働きかけていた。 ソ連はそれを抑えるため、「血の日曜日事件（1991）」など軍隊を送って市民を虐殺していたが、当然市民側の反発は強まる一方だった。 ソ連崩壊は内部のそういう動きに抗えなくなったから起きた事。従って崩壊後は西側に行って、ロシアから守って貰おうとするのは自然な流れだった。

流れにかこつけても武力による現状の変更は１ミリも正当化できない。 そもそも共産主義が住民飢えさせて内部崩壊したから、ウクライナは正当な手順を経て独立した。

酒わわゆゆやゆさやだねよ

なわや

😮

わ

そうなんだよね、社会主義は表面上は素晴らしい思想だけど、内側は腐ってるからな

ソビエト連邦共和国って「議会議会議会」って意味！？東京都みたいな感じで

そりゃヘタすれば核兵器保有国同士の内戦になりますからね。

そしてそれを本人も見てるという

アメリカが陥れたに決まっている。

歴史ほど繰り返しの多いコンテンツはないので…

未だに壺拝んでるんだから、大して変わんないだろ

偉い人「人間が歴史を学んで分かることは、人間は歴史から何も学ばないということだけだ」

受精卵の始まりから、、子宮の海の中でまず，魚から始まる成長ってのは今は小中学で学ばないのでしょうか？ それと、、宇宙内で、100あるものの1を使い、0.4の何かを得たら、0.6のゴミが出て、そのゴミが又、何億年間の地球史で獲得した生態系の機能で微生物などで解消される時は問題ないけれど、、それには大自然と時間と環境という条件があり、そこから外れたら、、ゴミは溜まっていく一方で、人間社会が成立しなくなる。。その為に、どういうエネルギーを選択し、それのゴミはどういう方法で解消可能なのか，答えが出てからしか始めてはいけないのが，ここに出てきた証言者らはしっかりと自覚してるのですが、、そうも、、ウクライナの首相はそうでなかった、、つまり、、おそらく？クローンにすり替えられ、まともな判断ができなかったことで始まったソ連崩壊というのが真相だったという風に感じた。。まだ，あと，何回か確認してからでないと確信持てないけど。。ヨハネ・パウロⅡ世が老骨に鞭打って世界中を回ってらした時期に、第二公会議での異常な顛末が公表されてたが、、その様子がまさに，当時のウクライナ首相のような状態、、これって、日本でも中川財相が日銀総裁と伊ローマで衛星中継した時に見た状況の異常さも同じようなカラクリを感じる。。中川財相が何かを話そうとしてるのに、しどろもどろで睡魔と戦ってる，，その異常さに隣席してる日銀総裁はまるで子供のようにことの重要さが理解できずにキョトンと座ったまま、、 覚えてる人、居ますよね⁉

伏線というか予測が当たったって感じか… すげぇなゴルビー

中央アジアやコーカサスでの混乱についての言及でもあるな ソ連が無理やり抑えつけていた状態だったからそのトップであるゴルビーには当然見えていたってところなのかなと・・・(´・ω・｀)

@@momochi9790 ゴルビーの政策は死にかけのソ連を延命しようってのが根底にあったんよね もはやソ連自体が手遅れだったしあんまし効果なかったようだけど、ラトビアやリトアニアなどに侵攻しちゃうくらいにはソ連を維持したがってた

ゴルバチョフはソ連崩壊後に起こることを全て読んでいたとしか思えない。

こいつがいなければ戦争がなかったかもな

独立したての頃は親露派の大統領で、しばらくはロシアとの交流も盛んで平和であった。アメリカの干渉（バイデン副大統領、ヌーランド、ジョージ　ソロス）により民主化運動が起こりクーデターによって大統領を追い出し親欧米派政権を立てた。それに反発した東部の住民はデモを起こし政府軍と衝突して内戦となった。

それいうなら、敗戦してるのに君が代日の丸のまんまな国があるが、異常といわれても仕方ないな。

@@user-kr1bu6rl2q 敗戦ではなく､あくまで｢終戦｣だからな。 政治工作でいくらでも調印文書なんて書き換えられるからね。

@@aqua4370 敗戦を終戦とは詭弁だ。

@@AlekseiNikolaevichKosygin いったん黙殺してる時点で駄目駄目。鈴木首相は尊敬しています。米内は癌

ロシアとか好きそう笑

全部だよ。 それまで手に入れたもの全部さ。

ソビエト連邦の中での特権階級の身分

保守派とナレーションされているが実態は「保身派」

官僚と国民と分けたら、国民の事なんて何も考えていないのが本音だろう。まぁ敢えて言うなら官僚の家族や家系までは保護する程度だろう。それは日本や他国も同じなんだろうな。

@@daimu9120 共産党の事だよ

だってこいつ中身は鳩山とか菅直人で時期が野田だったから評価されてるだけやもんw

ゴルビーはロシア史為政者の中では異端とも言える「変人」でしたよ。 覇権主義者でも権威主義者でも無く、粗暴でも豪胆でも無い。 こんな為政者はロシア史上、彼ぐらいしかいません。 経歴も、軍や諜報機関とは殆ど関わりの無い内務官僚上がりで、これもソ連政治史では異例のことです。 先代と先々代が高齢と健康不安でポックリポックリ逝った(※)ことで、 「次は若くて健康なヤツ（当然だが、真面目な党員）にしよう」 で政治局の序列順に見ていってゴルビーが最適だったから選ばれた。 ※ 毎年冬の軍事パレードは、高齢な指導者には拷問に等しいイベントだった。 選んだ長老たちも、生真面目な彼があそこまでソ連の改革を目指すとは思ってなかったでしょう。 そして、ソ連を”精算”すると、歴史の表舞台から消えた。 あまり運命論者みたいな事は言いたく有りませんが、歴史を動かし、その役割を終えると姿を消したという点では正に「時代が呼んだ風雲児」です。 西側や日本にはプーチン後にゴルビー2.0の再来を期待する人もいますが、おそらく出てこないでしょう。 何しろ、「彼は正しいことをして、その結果ソ連(ロシア)を滅茶苦茶にした」と、ロシア人は思ってますから。 ならば「正しくない繁栄」でも、ロシアをそちらへ導いてくれる指導者をロシア人は望むでしょう。

立場によって白にも黒にもなるのが物事の常であり、ソ連を崩壊させた事は資本主義社会且つ敵対していた西側諸国から見れば偉大な事でも超大国ソ連を愛する人々、祖国ソ連を守りたい人々からすれば裏切りに等しい行為であり、そういう人々から見ればゴルバチョフは決して有能であったとは言えないのだと感じます。

ソ連時代が長すぎたね。その残骸がブラックホールロシア。平和と融和、人類の調和。。。。まだまだ道がみえません。ヒトの煩悩によるヒトとしての性（さが）か？

止まってる？というよりも、、何も知らずにこのまま突き進んで行って、、人類や地球の将来ってあるのだろうか，ということなんだと思う。。多分、、安倍首相射殺を指示した犯人が、ウクライナ首相が肝心の時にイカれてた，，経緯と無関係ではあるまい。。？

玄田さんの声はいいよね。シュワルツェネッガーの顔が思い浮かんじゃうけど。

そんな事しても、もう、共産党は、連邦国家を束ねる事の限界をゴルバチョフ自身、わかっていたんでは❓️

アメリカのプロパガンダによってロシア人に対する誤解が拡散されている。

ちゃんとした法治国家でないとあそこまで大国になれない

さすがに「勝手にしろ！　どうせ上手く行かないんだから」と吐き捨てることは難しいだろうがな……。 しかしまだロシアには最後の良心セルゲイ・ナルイシキンがいる。 これから彼が事を起こしてくれることを祈るばかりだ……。

だって、ＫＧＢ出身だぜ。粛清なんて朝飯前でしょ⁉️⁉️⁉️

ウクライナに住んでるのはユダヤ人の中でも嫌われてるユダヤ人だそうです。彼らはトップでいたいので争いは起きると予測ができていたのでは？、

そしてウクライナ侵攻の最中に死んでいく。

旧社会党、社民連の事かな?

ウクライナに住んでるのはユダヤ社会からも嫌われてるユダヤ人と少数のロシア人。 つまりどうにもならないユダヤ人の掃き溜めの国。

次期リーダーが暗殺されてしまった……

まあマジレスすると、「後編が始まるのはこのあたりかな？」とみんながやった結果だろうね。

いやです

やだね

君が代も消えちゃうね

ピカチュウとアンパンマンのハーフ

ウクライナの独立だけを焦って他の事が見えていない状態のところに、ロシアがうまく仕掛けていたっていう印象を受けましたね… この頃のプーチンの動向も知りたいです。