どうすりゃ勝てたの？　関ヶ原の戦い　　Help　石田三成！！【ゆっくり歴史解説】 

関ケ原の敗因は、西軍内部および豊臣恩顧であるにもかかわらず東軍についた勢力が多かったこと。関ケ原の準備で失敗したというより、秀吉生前から有力武将と信頼関係を構築してこなかったことが尾を引いてるので、この段になって挽回しようと思っても厳しかったようには思う。吉継が無理と言っていた理由（人望のなさ）が全て

３０分の長い動画うれしいです、ありがとうございます！

天下人に成る前の秀吉は「人たらし」と言われるほど全国の大名や重鎮に気遣いしていましたが、晩年の秀吉は人が変わったように傍若無人ぶりがあったから、三成の人望の無さだけでなく豊臣家への忠誠心も薄れていたと思います。

前田利家がぽっくり逝っちゃったのが痛すぎるよね。

三成方で本気で徳川ぶっ潰そうと考えていたのは、上杉景勝、宇喜多秀家くらいだと思う あとは、多かれ少なかれ成り行きみたいなもんでしょ

西軍の武将には裏切られた石田三成ですが、三成自身の家臣からは一人も裏切り者は出てないんですよね。石田三成の事を理解してくれてる人がもう少しいたら、どうなっていたんだろうと思います。

吉継も豊臣家に忠義を尽くしたというより友情に殉じただけなのでは……

あと、松尾山は元々毛利勢が布陣するはずだったのに、先に小早川勢がそこに布陣してしまい この時点で小早川は裏切っていたのでは無いか？という説があるらしい。

三成も何もしてなかったわけじゃないんだろうけど、合戦に到るまでがまずすぎた。 ドリフターズで信長が言った「合戦そのものはそれまで積んだことの帰結。合戦に到るまでに何をするかが戦」ということ

豊臣家、家康、三成への切り口が新鮮で30分があっという間でした。 楽しい動画をありがとうございます。

前田利家がもうちょっと長く生きてたらまた変わってた気がする

0:31 まさにガチャこそは21世紀の阿片だよね は名言だとおもった。

まあ最近だと、岐阜城の戦いで流れは決し、関ケ原の戦いはほぼ敗戦処理状態で半日で終了し、 小早川も開戦と同時に東軍についたというのが主流になりつつあるらしいが

三成が普段から刑部みたいに感じ良く振る舞っていたら勝てたかも…

三成はせめて時間を味方にすべきだった。家康は秀吉に臣従して機会が到来するのを待った。三成も家康が死ぬまで力を蓄えるべきだったと思う

今川義元や太原雪斎に学んで武田信玄や武田勝頼との戦いで鍛えられた徳川家康の指揮能力に石田三成が対抗するのは厳しすぎるだろ

近年では三成は使いぱしりで関ヶ原は徳川と毛利の戦いと言われてますね 岐阜城が落ちた時点で毛利がやる気なくして三成生け贄にしたと

田辺城の戦いに西軍の１５０００が釘付けされてるんですよね。西軍には籠城してる細川幽斎の和歌の弟子とかもいて、士気が上がらなかったとも言われてますが、それでも攻城戦する戦意がある部隊が１５０００ももしも関ヶ原にいたらって思いますよね。

三成が天才で生真面目、そして忠義心に厚い人間だったのは間違いないですよね。 ただ天才独特の凡人と違った思考回路と頭の回転の速さが回りには理解されなかった。 加えて三成の人当たりの悪さ（と官僚に近い立場）が手伝ってしまいかなり人望がなかったのではないかと私は推測しています。 実際三成は同じく生真面目な人間からは信頼が厚かったようですし。 大河では題材によってコロコロと人格を変えられていますが真田丸のときの三成像が割と史実に近いのではないかと思っています。 関ケ原と秀吉については…。 語りたいことがありすぎてここでは書ききれないですｗ それくらい問題とか疑問とかがあるんですよ、この戦い。

例え裏切りもなく勝利したとしてもまた別の権力闘争があるだけだと思うな

最新の説だと関ヶ原の戦いは一瞬で終わって輝元も寝返ってたというさらに絶望的な状況に、、

豊臣恩顧の大名より豊臣「怨」顧の大名の方が多かったようだ

上杉が江戸に攻め込んでいたら関ヶ原の戦いはなかったのかもしれないけど、それをさせないために家康は伊達や最上に手を打っていたからなあ。

関ヶ原合戦自体を秀頼 元服迄先延ばしに出来る胆力と智略があれば、 大坂の陣＋関ヶ原の 大規模決戦が出来た可能性って無いですかね？ 小出しにガス抜きされて自滅した感が拭えませんwww.

家康は、秀吉の妻の北政所に加藤や福島といった反三成の武断派の中堅クラスの大名や上杉と違って秀次事件などで反豊臣の最上や伊達とつながりを持っていました。この人達は、反三成(豊臣)などの利害関係から目の前の敵に本気であたっていました。一方の三成方は、家康の懐柔、大名間の豊臣家への忠義の少なさ(島津といった嫌々豊臣家に従った大名など)などから殆どの大名が「やる気無しの状態」でした。 つまり、三成さんに勝ち目は 無い・・・

輝元が関ヶ原に来ていれば何も問題はなかった 毛利のために内通していた吉川広家も輝元の目の前で戦わないわけにはいかない 広家を先陣とした南宮山の毛利軍は山を駆け下り家康本陣に切り込む 家康本陣で戦闘が始まったことで小早川秀秋は東軍形勢不利と判断、寝返りは中止する

14:55 　秀頼と淀殿が西軍に味方しても、福島正則は西軍に着くことは出来なかった。 　　　　三成挙兵の知らせを聞いて行われた小山評定で、家康方と三成方のどちらに着くかの話し合いの席で真っ先に徳川方に着くと表明したのが福島正則。 　　　　もっと家康からしたら三成の挙兵は想定のうちで、それを待っていた節すらある。そうなった時に会津征伐の部将らを引き入れて三成と対峙するのも計画のうち。 　　　　そのキーマンとなるのが福島正則で、どちらに着くか話が膠着したら正則が家康側に付くと発言し他の部将を徳川方に導く使命を家康から承っていた。 　　　　福島正則は豊臣秀吉に恩義はあるけど、秀頼の母・淀殿には恩義を感じて居ない。むしろ小姓の頃から面倒を見てくれた高台院側の見方だ。 　　　　さらに家康とは親戚関係にあった。前年に福島正則の養子と家康の養女が婚姻を済ませている。そして決定打として、福島正則は石田三成を嫌っており恨んでいた。 　　　　三成に人望が無かったとは思わないけど、人に好かれるカリスマ性はゼロに等しい。部将の妻たちを人質にとり、細川ガラシャを死に追いやったのも拙かった。 　　　　家康の口車に乗せられて会津征伐の時に大阪を離れ佐和山城に籠っていたのもダメ。その間に家康は着々と計画を進行していた。 　　　　家康は表向きは豊臣家の幕臣として、豊臣家から金を出して貰い、豊臣家の幕臣を引き連れて謀反を起こした上杉景勝を討ちに会津征伐に出た事になっている。 　　　　家康が豊臣家の逆臣を討ちに大坂を離れた隙に、大坂に舞い戻って、豊臣家の家臣たちの妻子を人質にしたんじゃ、三成も逆臣の誹りを受けても仕方がない。 　　　　この時点では淀殿も家康が裏切ったとは捉えていない。少なくとも表向きは会津征伐はあくまで豊臣家の命を受けて向かったことになっている。 　　　　よって淀殿が秀頼を西軍の大将に立てる必要はない。そんなことしたら家康が勝った時点で秀頼は死罪となり、豊臣家はお取り潰しとなる。 　　　　　　　　　 20:08　　小早川秀秋は豊臣家の親族とは言っても、秀頼の血縁では無いよね。　秀秋は秀吉の正妻の高台院の甥で、秀頼は秀吉の側室の子供。しかも、その側室が居なければ 　　　　秀秋が次期将軍に成ってた可能性もある。　秀吉の正妻の高台院と秀吉の側室の淀殿の仲が良好であるなら、秀秋も淀殿側に付く可能性もあるが、不仲であったなら 　　　　淀殿側に味方する筋合いもない。もともと高台院は秀秋に徳川方に着いた方が良いとアドバイスを授けていた可能性もある。 　　　　 　　　　関ケ原の戦いは、後世からみると天下分け目の戦いだけど、その場で戦っていた人たちの何割が天下分け目の戦いになると認識できて居たんだろう？ 　　　　そうなると解っていたのは、徳川家康ただ一人だったんじゃないだろうか？

以前読んだシミュレーション小説に石田三成が百万石の身代だったら、というのがありました。実際秀吉に百万石やる、と言われたこともあったらしいので、この仮定が確率が高かったんじゃないか、と思います。

毛利家に関することですが 関ヶ原の戦いを関ヶ原での一戦のみに限れば何もしてなかったのは間違いないんですけど 全国で見れば近畿や四国の東軍勢力を攻め、九州には大友の残党を動かして領地の拡大を狙ったりとやることはやってるんですよね 関ヶ原って別に「美濃(岐阜県)の関ヶ原で大戦やるからみんな集まれー！」ってわけじゃないしそもそも籠城線じゃなくて合戦になったこと自体家康はともかく三成は考えてなかったんじゃないかな 普通野戦一発で情勢が変わることはそうそうないから大坂城で秀頼を抑え続けるのは判断として間違ってないんじゃないかと 戦いが長引けば長引くほど西日本は毛利の支配下になって豊臣や徳川に代わり毛利が天下を握れる可能性もあります(毛利元就の遺言には背きますがねw) まあ結果を出せなかった時点で輝元がダメダメだったという評価は変わらないんだけどねw 岐阜城が速攻落ちてしまった時点で西軍のプランが崩壊しちゃってる

豊臣家を滅ぼしたのは秀吉なんですよね。秀次事件以外にも色々やらかしています。 秀勝が死んだあと織田家の力をそぐことに執着し、信雄、信包らを大した理由もなく改易し丹羽長秀、蒲生氏郷らの旧臣達も当人死後大した理由もなく改易。織田家の血を引く秀頼にとって頼るべき親戚や旧臣がいない状況に追い込んでいます。 ちなみに高台院（ねね）は三成の味方をしていたようです。それでも長政、清正や正則が東軍についたのだから何をやっても家康の勝利は動かなかったでしょうね。

饅頭がどうやってガチャをw なんで「マチコ先生」が出てくるんでしょ(年代バレバレw) 三成が勝つには………「家康を早期暗殺」しとく…とか

『葵 徳川三代』第1回「総括関ケ原」見てたら、この動画いい復習になります。 それほどよく出来たストーリーです。吉川広家はなべおさみ。いい人選だw

少なくても「関ヶ原の戦い」に挑んだ時点で負けは動かないと思う。 ・秀次事件を防ぐ、秀頼の出生を大幅に早くする、秀長や利家が超長生き、小牧・長久手の戦いやその他で秀吉が家康をフルボッコなどの歴史改変 ・三成に異常なまでの人望と戦の才能がある ・立花宗茂や細川攻めの軍の接戦参戦、毛利軍も全力で西軍加担 ・家康の暗殺や病死 ・家康が生きていたとしても衰えまくってまともな謀略や指揮ができない ・西軍全兵士が薩摩隼人のヤバいやつら このどれも無理だと思うんで(強いて言うなら長生き系か小牧・長久手の戦いを国力などでゴリ押しか)西軍は勝ち目ないと思う。少なくてもまともな手段では。

最新の調査によれば関ヶ原の合戦の経緯は全く我々の知ってるものと異なってるらしい 小早川秀秋は戦闘の途中で裏切ったのではなく、そもそも開戦の時には裏切ってたとか 激戦はほとんど行われないで関ヶ原に到着前にほぼ合戦の趨勢は決していたと言われてます。 我々の知ってる関ヶ原の合戦の経緯はほとんど江戸時代に作られたものである可能性が高いようです。 徳川家康についても勝者の視点で我々は家康がすべてを知っていてまるで家康の思うがままに 計画は進んでいたかのように見えますが 実際は家康も暗中模索で石田三成がこのときに挙兵することも想定外であったのではないかと言われます。 また東軍と西軍と言う色分けがはっきりしてたと言う考え方で関ヶ原を見たらわかりやすいですが 実際は東軍と西軍などと言うはっきりとした色分けは存在しません。 東軍でも西軍でもないグレーな存在もいましたし、また自分たちの勢力が天下を狙いたいと言う勢力もいました。 石田三成にできたことは関ヶ原合戦を泥沼化させることです。関ヶ原の合戦がもし一日で決しないで応仁の乱のように長期の戦闘になったら各地の勢力は 各々勝手に戦い始めて戦国時代の状態に戻った可能性があるのではないでしょうか？ 関ヶ原が応仁の乱のように長期戦にならならかったのは関ヶ原で激戦が行われたのではなく 関ヶ原に布陣した時点で勝敗は決してしまったので石田三成たちにとっては負け確の消化試合になってしまったことかもしれません。

マチ子先生懐かしい…。そもそも三成が、秀次事件の時に秀次を助命するよう多少動けば、人望が少しは集まったんじゃないかなぁと…。秀吉大好きな三成がするかどうかわかりませんが。

やらずに秀頼の成長まで我慢する、これしかないでしょう

隆慶一郎の「影武者徳川家康」みたく凄腕の乱波を使うしか手は無いのでは…

真田も上田で秀忠軍足止めできたときは 西軍勝ったと思ってただろうなぁ 戦術では真田でも戦略では家康ってことか

徳川秀忠は遅参したのではなく、中山道を東に進むかもしれない西軍を待ち構えていただけ。

最近の研究では、そもそも小早川秀秋は西軍を裏切ったのではなく、最初から東軍陣営とみなされていたとどこかで見た覚えがある。

石田三成は戦下手ではないと思う。賤ヶ岳合戦では先駆け衆として名が残っているし、忍城の水攻めは秀吉の命令であって三成は水攻めには内心反対していた事が、秀吉との手紙に残っている。朝鮮の役では明軍の大軍を前に籠城策を唱える各将の中、三成は鉄砲隊を高所に配置し、負傷しながらも日本軍の危機を救っている。関ヶ原は運が無かったにつきる。石田三成家臣団は殆んどが関ヶ原で戦死している。家臣を愛した証だと思う。

もしも、三成が勝っても、豊臣はもうバラバラに近いでしょう。 大陸への出兵したけど、恩賞は無しほとんどの大名は嫌気がさしたのでしょう。 勝っても、豊臣は長く持たないから下手したら戦国へ逆戻りするかも。

ちなみに西軍の総大将は石田三成ではなく毛利輝元です 戦場での総大将は宇喜多秀家です(豊臣軍総帥) 三成は挙兵の言い出しっぺだから総大将みたいに思われてるけど これは家康が「三成を大将って事にすれば福島や黒田は三成につかないだろう」 って事を見越してわざと「西軍の総大将は三成」と流布したにすぎない

毛利輝元が仮に関ヶ原に着陣したのなら布陣する場所は南宮山じゃなくて松尾山城なんですよね…。

予想以上に無理ゲーやったんやな…

『関ヶ原で戦わない』って手もある。 そうすれば関ヶ原で負けない。

大津組や丹後組が間に合わなかったのもかなり痛い

北政所も重要人物ですよ 小早川秀秋、福島正則、加藤清正など、当時の重要武将の育ての親で 家康側に助力していたと言われていますよ

立花宗茂が関ケ原に間に合うかどうかってのもあるよね

かぐらさん、関ヶ原での戦闘そのものが石田三成の誤算だったという説があります。つまり家康に関ヶ原に無理やり引きずりこまれたという説があります。『真実の「日本戦史」』とういう書籍があります。陸上自衛隊の方が監修なさっています。 是非読んでいただきたい一冊だと思います。ざっくりですが、そこには「三成は関ヶ原で決戦するつもりはなかった。」 「戦場は大垣城を中心にするつもりで、家康を大垣に引き込み長期戦に持ち込み、岐阜城で背後かく乱し、上杉景勝に家康のいない関東を蹂躙させる。」と、そしてこうも書かれていました「ドイツ軍人メッケルは「関ヶ原の布陣図では東軍の勝利はありえない。」と発言したと」と。是非読んで頂ければ幸いです。私は日本史専攻だったので、世界史に関し出ては大まかしか判りませんが、資料集の布陣図観てゲヘゲヘいってた人間ですので。次回、楽しみにしております。

ぜひアートディンクの関が原をプレーして欲しいですね(ProjectEGGにあるので) 上杉景勝に参陣させるという荒業がありますw

「関ヶ原の戦い」が歴史上必ずあるとして考えた場合 ポイントになったのは、「前田利家の死」と「毛利の分裂」だったと思うんですよ。 利家は国力こそ家康には劣るものの、人望と実績は十分すぎるほどであり 身体が元気であれば絶対関ヶ原にも自ら出ていたはず。 信長にも秀吉にも重用された人物は、若い血気盛んな武将に少なからず影響を与え 豊臣側(多分、三成の出る幕は無かったでしょう)についていった者が出てきた可能性もあります。 その一方で、毛利は吉川、小早川を従えることができた存在。 その最高責任者たる輝元が(常識的な武将として)関ヶ原の現場にいれば 両川に睨みをきかせて勝手な行動はさせなかったはず。 これだけで家康を追い詰める要素は十分あったと考えます。

マッチングまちこ先生 で話の全てが三成と共に消えた😂 オモロカッタ 本編も含めてね👍

家康が三成の親族を族滅まで持っていかなかった理由は、「三成のおかげで自分達は天下が取れたから」って言ったとか言わなかったとか…… すんげぇ皮肉ですよね あと西軍は京極高次が毛利や立花を足止めしたのも非常に大きかった。 高次は戦後、京都にめちゃ近い領土を与えられています。

仮に三成が指揮官でなく、大谷吉継など実践経験の豊富な武将が指揮官でも結局は局地戦の勝利で終わると思う。 まして、東軍が敗戦しても全滅ってことはないし徳川方の戦力が残っているから次の戦いで結局敗北して終わりだと思う。 ただ、三成とかは生き残って減俸とかで家名は残りそう。

今回のこの動画は最初～最後までフィたwww だけど、 うぷ主さん、 少し忘れている事がある。 関ヶ原合戦の際、 石田三成側である西軍側で唯一善戦している部隊がある。 それは一番中央にいた宇喜田の部隊である。 序盤戦、 井伊隊率いる少数の鉄砲部隊が不意討ちされたが、 後から福島の部隊が抜け駆けされた事を腹いせに宇喜田部隊へ突撃するけど、 その福島部隊を散々押し返しているのは宇喜田部隊のみ。 途中、宇喜田部隊の内部でこの勢いのまま徳川家康の部隊まで突撃出来ると考えていたようだが、 何かしらの理由により、宇喜田部隊はそれ以上の攻撃をしなかった。 （石田三成は小早川部隊を進めて動かせたら、後は、宇喜田部隊で徳川家康の首を取ろうとしたと思われる節があります。） （実際、宇喜田部隊は序盤戦の井伊部隊の不意討ちのみで差ほど被害は出ていない。又、福島部隊がいくら強いからといっても部隊数の差が4倍以上も差がある宇喜田部隊が本気で攻めて来たら福島部隊は即壊滅→そのまま徳川家康部隊へ突撃すれば徳川家康は完全に詰められる事になる。←この時の徳川家康の部隊は数だけ揃えたほぼ空巣状態の部隊。徳川家の有名家臣部隊は石田三成側に向かって攻撃しているから、宇喜田部隊の単独突撃するだけで西軍勝利確定だった。）

関ヶ原と言うより 引いた家康の背後を景勝が突いていたら状況違ってた気がする。

戦いだけを見て考えると西軍は布陣が悪いですよね 西軍は東軍を大きく包囲するように構えてるけど寄せ集めの軍で指揮系統もバラバラ、更には総大将不在で何故この布陣なのか 戦力分散、全軍の半分以上が遊兵では勝てない 石田勢と毛利勢の位置が逆、もしくは宇喜田勢と毛利勢の位置が逆で毛利輝元が戦場にいれば吉川勢も裏切れなかったのではないかと思いますね まぁ西軍が勝っても延命って感じにしかならなかったと思いますが…

当時の大名は領地を守る事、増やすことが大事だったため、勝ちそうな方につく。だから軍事的優位にたてば西軍の小早川なども恐らく寝返らないし、東軍の方からも西軍に寝返るものが出てきただろう。 軍事的優位に付くには早急に大井川西岸まで進軍して陣地を築き、持久戦に持ち込めばいい(これは東西の違いはあるが幕末、小栗上野介が考えた戦法でもある)。 東軍の福島、黒田、細川は西側に領地があるため、徳川が養わなければならず経済に負担をかけることができる。西軍の敗因は伏見城攻略後軍事的行動をせず、岐阜城まで落とされて、三成の本拠佐和山近くまで進軍されてしまったことだと思う。

こうすれば勝てたのではというifを考えるのは楽しいけど徳川幕府が無かったifを考えると「これ以上はやめよう」ってなるよね

立花宗茂も出して欲しかったな、

豊臣秀次暗殺が悪手すぎる 秀次と仲の良かった伊達政宗、秀次の嫁であり自分の娘を殺された最上義光が味方になる確信になれた 長期化しても家康は背後を考えず戦えるのは相当でかかったと思う

小早川が寝返って形成が無茶苦茶になったってダウンタウンの松っちゃんが言ってたな。

平地にいる部隊が塹壕でも掘って防御に徹すれば何とかなったかも(^-^; 高地は西軍が全て押さえていたので持久戦なら補給で有利なのは西軍だし。

秀吉ってどういうやつなのって質問に朱元璋みたいなやつって答えるの、このチャンネルくらいだろうなｗ

そもそも関が原は諸説ありすぎてＩＦとかやりにくいんだよなあ。

毒舌をやめてみんなと仲良くして、きちんと丁寧に話し合いをしていたら、、、

どんなに有能だろうと「官僚」に国政を仕切らせてはいけないって話のようにも感じたなあ。 岐阜城救出が遅い(と言うか間に合わず落ちた)、大垣城にこもっていればいいのに関ヶ原で野戦やっちゃう。 秀頼に変わって織田秀信を何となくトップっぽいポジションにでっち上げる寝技が出来ればワンチャン有ったかもって思ったこと有るわ。

関ヶ原の戦いの総大将は毛利輝元(もうりてるもと)ですよ

勝てたというか、負けないというのであれば最初から秀頼が戦場に向かってれば、家康のお題目が外れて和睦でしょう。 とは言え、ここでどうあれ、三成では家康に傾いた時代の天秤は止められなかったと思います。 秀頼＆淀殿の豊臣家が取れる最善は、そもそも最初から三成でなく家康を選ぶことだった気がする。 正直、言われてるほど家康自身が豊臣を滅ぼしたかったとも思えないので。

西軍の総大将を秀頼にして秀頼が関ヶ原に参戦すれば結果は違ったかもしれない

素直に部隊編成を見直して武功の高い武将を関ヶ原本戦に参加させるべきだったと思います

秀吉が生きていたら…とか 秀頼が出てくれば…とか もし三成が勝ったら今も日本は西側が中心だったのか…？ifを考えるには楽しいですね。 圧倒的に不利だったろうに豊臣を最後まで裏切らず戦ったその思いは… 霊夢に成仏させられた三成 秀吉、秀頼に会えたでしょうかね。

ぶっちゃけ西軍には勝ち目がないのは確かなので家康が引き返すとこを上杉が背後から襲う…てのがいちばんの近道じゃないかな

時間はかかりますが、 戦術的勝利を重ね その功をもって 自軍のカリスマ性を上げていくしかないと思います。

三成があらゆる所へプライドを捨てて頭下げていけば何か変わったかも。

関ケ原は今も交通の要衝 （国道21号と国道365号が関ヶ原西町交差点で交差する）

輝元にだったら力づくでひっぱってでも秀頼最前線に連れてこんかいって言えるけど、三成くんだりじゃどうにもなあ。

三成が成仏できて良かった

30分もあったの？というくらい、面白かったです😅👍🌟 関ヶ原の合戦は、小早川が裏切ってしまったら、もうダメですよね💧しかし、秀忠が間に合わなかったので、勝負になる可能性はあったとも思います。勝ち馬に乗ろうという魂胆の武将も何人か居たでしょうから（後から寝返った組）、小早川が「家康が負けそう」と思って裏切るのを止めるくらい、序盤で勝っていたらなんとかなったかもと思ったり。。。。まあ、家康が相手ではそれは無理か？

淀殿が消極的なら、いち早く大坂城に大軍を入れてしまい、武力でむりやり秀頼引っ張り出すなり、大坂城の金庫ぶち破るなりすればよかった。 後年大砲撃ち込まれてヘタれるんだから、三成が兵諫を躊躇しないとわかれば、淀殿は嫌々でも承諾せざるを得なかった可能性が高い。 それが出来ないなら、家康が死ぬまで待つしかなかった。

まいっちんぐまちこ先生で成仏できた三成は幸せ者である！

立花宗茂が関ヶ原ノ戦いに参戦してたら多分西軍の勝利かもよ

三成が日頃の行いを良くする これに尽きる

どうすれば勝てたか？戦略的な敗北を戦術面では覆せないのだから、最良の選択は「戦わないこと」でしょう。最低5年、出来れば10年程度は家康の挑発と暴虐に耐える。表面上は家康に逆らわない態度を堅守し、裏で反家康の勢力を蓄える。家康ならまだしも、息子の秀忠では諸将を従わせることは出来ません。一方で10年も経てば秀頼は元服します。そうすれば豊臣と徳川の求心力は逆転します。 これが最良の選択だと思いますが。

調べるほど、小早川に豊臣側につく理由がないという。

関ヶ原を局地的に見れば、そうだが 家康との争乱と考えると長谷堂城と大津城の結果も大きいと思うのです。 また石田三成が徳川家康に勝つ(関ヶ原の戦いではない)といった視点ならば 徳川家康の相手は三成であって豊臣家ではないということが重要ですね。 つまり、大垣城にこもる三成をわざとスルーして野戦を仕掛けたというのも、攻城戦が大変というよりも、決着をつけたいという意思が強かったと思います。 つまり、暫く籠城後徳川軍が進軍を続けるのであれば無視して東方へ 関ヶ原で待ち受けるのであれば、畿内の軍と大津城の軍を待って戦うなど勝てる確率を上げるべきでした。 どちらにしろ真田が秀忠を引きつけ続けるという大前提ですが… 負ける戦いはしないとはよく言ったもので、ここが部将であった三成と大将であった家康の差でしょうか。

西軍が勝つには・ １関ヶ原では戦わない・・上杉征伐に行っている徳川家康・・だったら家康が越後に向かうまで何年も待ち上杉軍と共に戦う・・・実際裏切った諸将の中には、「上杉と一緒に戦うはずだった」と思っていたものもいたでは？ ２実質的な総大将を石田三成以外のだれかにする、石田三成は「なんでも器用に使いこなすけど、部下の島左近と佐和山城は使いこなせてない」と言われるほど戦下手で通っている、そんな、石田三成の指揮で戦をしなければならないと思うと裏切りたくもなる

大谷吉継、義将だと再認識させられる 感動した

関ケ原から徳川方についたところで、そういう外様大名たちを待っていたのは、 ひたすら取り潰しの機会を狙う徳川幕府からの強圧だったんだけどな。 ホント、身の振り方って難しい。

輝元が自軍の裏切りを知らなかったことは無いと思います。輝元自体が関ヶ原の戦い前日の14日に吉川、福原を通じて家康と和睦結んでますし、そんなことを独断でやろうものなら首が飛びます。そしてそもそもな話として吉川が毛利を代表して交渉する権力がない時点で輝元から何らかの申し含みがあったと見てもいいと思います。 ただしこの話は吉川家文書が主なので怪しい部分もあるんですけども

毛利家なんだよなぁ全てが 結局土地を大幅に削られてるんだから 毛利が目覚めるのが250年遅かった

小牧長久手、地震の影響さえなければ・・・

秀頼が産まれてなければ未来は変わったと思うんだよね

最初から最後まで島津義弘に任せておけばもしかして…

石田三成は徳川家康が上杉景勝と戦い始めてから、軍を動かせばよかったのに経験不足で、すぐに美濃を配下に置こうとしてしまった。徳川家康は特に西に進軍せずとも、のんびり待ち構えていれば、豊臣家臣同士が割れることがわかっていた。しかし、思いのほか石田三成の動きが早いので、石田三成側が各方面で東側を攻め始めたら、徳川家も危ういので美濃に向かった。

別サイトで大谷吉継の解説動画見たばかりだったのでデジャブった。

秀次事件なければもう少し西軍側増えた気がする

毛利輝元は本当に只のぼんぼんで戦国武将としての才覚が全くなかったと分かりました。

徳川が上杉征伐で北上したのを、三成が我慢して、行ければ戦況が最初から変わってたかも？名門上杉と徳川との戦争…面白い結果になっていたかも