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もし、真田昌幸が大坂の陣に加わっていたら? 

Introduce Japan's "Sengoku period" history carefully
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4 окт 2024

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Комментарии : 474   
@Type_O_Gunkan_Samurai
@Type_O_Gunkan_Samurai 2 года назад
秀頼の「昌幸の意見が聞きたい」がめっちゃ熱いんだよなぁ 武田信玄が昌幸に意見を聞くシーンを連想させる
@齋藤優-k1k
@齋藤優-k1k 2 года назад
昌幸こそ100万の兵を指揮させてみたいよね!👊😲
@ボン太郎-i4d
@ボン太郎-i4d 2 года назад
内容も面白いですが 使われている言葉の正確さに感心しました。
@sim-kobe
@sim-kobe 2 года назад
昌幸のセリフ、全部草刈正雄さんの声で脳内再生できた(笑)
@ArgaliCorp
@ArgaliCorp 2 года назад
時代ですかね。私は丹波さんの笑い声で再生されました。きっと淀殿もすでに手籠めにされていたかとw
@pharosnearco1713
@pharosnearco1713 2 года назад
私も時代的に草刈正雄は幸村。
@sugisinfkk
@sugisinfkk 2 года назад
信繁が昌幸を演じたのか
@智広川上-g9v
@智広川上-g9v Месяц назад
私も老獪な丹波氏の声で。 信繁は草刈氏の声でよろしく
@kinoko4725
@kinoko4725 2 года назад
めっちゃ分かりやすいです!真田家好きなのでこのifが本当になったら…と思うと
@サイトウタツトク
@サイトウタツトク Год назад
その前に淀君が話を聞いてくれるか・・・ そこが鍵かと思います
@745yop6
@745yop6 Месяц назад
違うのよ。淀君がなんと言おうと、話を聞こうが聞くまいが無視するのよ。それができねば豊臣は滅びる。それだけ強い権限が昌幸にあり、その策を秀頼が採用していたというifなのよ。
@Forefrontier1452
@Forefrontier1452 2 года назад
これはすごい。高槻の洪水とか大阪で実際あった事を入れてるし、昌幸は居なくても官兵衛がこの役をしてくれてたら…と思わせる内容。室町幕府成立前の楠木正成といい、このクラスの知将が居て全軍率いてたら全く変わるだろうね。この後の大阪と江戸(東京)の命運が現在まで続くことを思うと、実に惜しい。ちなみに関ケ原で流れを決めた毛利勢の裏切り、輝元の撤退 が今も長州⇒自民党として東京を率いてるから、昔の話でもないんだよね。 おっと脱線したが、筋書き・物資・地形の想定、武将が言いそうなセリフも、ワクワクしながら見させてもらいました。ありがとう、とても才能のあるノベリストだと思う。
@THE.Everestlist
@THE.Everestlist 2 года назад
みなもと太郎さんも描いてましたね
@Shura334
@Shura334 21 день назад
真田昌幸、先のさらに先を読む力を兼ね備えておりますね✨、凄い作戦ですね、凄く面白いです❤️
@川合あきひと
@川合あきひと 2 года назад
恩義を忘れ私欲に貪り人と呼べるか(真田幸村名言)現代の人にピッタリの言葉だと思うな
@有名世界平和
@有名世界平和 Год назад
真田安房守昌幸…天下一の知将で、 真田源次郎信繁は日本一の兵… 白山大権現の元、己の欲に生きず武田の領地の事のみを思い続けた最高の武将。 最高にカッコイイわ…
@いかるがはやた-e9i
@いかるがはやた-e9i 2 года назад
昌幸が亡くなる前に信繁に家康対策を残しているが、それを可能にできる。
@つば九郎先生-t5i
@つば九郎先生-t5i 2 года назад
条件付きかな… 全権を真田昌幸に委ねるって感じだと、勝つまでは行かなくても、滅びる事は無いと思う。
@ホフマン2号
@ホフマン2号 2 года назад
同意です。 上田城での活躍は、真田昌幸の地の利を生かし、家来をすべて思いのままに動かせたことが欠かせない。 大阪城でも戦の全権を委ねられていれば、上田城より堅固な大阪城ならば、そこで籠城しながら、家康の死を待つか、 豊臣恩顧の大名の切り崩しをしていたかも。武将からの信頼はあっても、やはり家柄や血筋を重んじる淀殿がいては 非常に戦いづらい。それに浪人衆が真田昌幸の指示に従うかどうか・・・。 で、今回のifにさらにifを加えるならば、対徳川の前に内部で邪魔な淀殿をなきものにするなり、口だしできないように することが第一だったかも。その点なら、真田昌幸は戦術のいならず戦局、謀略は信玄譲り。
@もふもふ-x4p
@もふもふ-x4p 2 года назад
動けたんじゃない? 籠城なら指揮権は秀頼(実質は淀と大野治長)だけど 野戦なら真田がリーダーだったし城方も 「野戦組は野戦組で勝手に戦ってね」と言うスタンスだったから
@brigabiergerarb513
@brigabiergerarb513 2 года назад
@@ホフマン2号 それを言ったら徳川方が何もしないってのはあり得ないよね 余所者の真田と淀殿派の分断離間工作をするだろうし 大将側近の力で劣る大阪方が勝つ未来は見えないな
@amidalapadme2004
@amidalapadme2004 2 года назад
私は、昌幸が生きて大阪城に入っていたら、家康は攻めないのでは?っと考える浪漫溢れる説を唱えます。
@のらたろう-l8x
@のらたろう-l8x 2 года назад
簡単に攻められないような準備はしそうね
@司馬遼-p3b
@司馬遼-p3b 2 года назад
ズバリそうでしょう。 昌幸が死んだから、もっけの幸い。 とばかりに豊臣家滅亡のシナリオが動き出したはずです。
@カルピス-f6f
@カルピス-f6f 2 года назад
家康が攻めないは流石にないかと。 あの時の家康からすれば存命中にいかに大義名分もって豊臣を滅ぼせるかの勝負。 方広寺鐘銘事件から大阪冬の陣までスピーディなことを考えれば、どれだけ徳川家康が難癖付けれるかと待っていたか分かります。 増築でもしようもんなら滅ぼされていたでしょう。
@萌出鶴ゆっきーさん
@萌出鶴ゆっきーさん 2 месяца назад
多分昌幸公が家康が攻めない隙を使って間諜で謀略使って後方撹乱させられたら、家康はその火消しで戦いどころでなくなる
@山田山田男-r9o
@山田山田男-r9o 2 года назад
面白いイフストーリーですが、真田はやはり大軍の大将というより、少数精鋭のゲリラ部隊のバルカン大名だと思います。
@克巳守屋
@克巳守屋 Год назад
将棋でも王は伏兵に倒される、それでこそです!
@kazukazu1997
@kazukazu1997 2 года назад
めちゃめちゃ面白かったです
@buffalodsdandy6181
@buffalodsdandy6181 2 года назад
信之公は長男だよ。間違わないで。
@中村一夫-w5o
@中村一夫-w5o Год назад
某もツッコミを入れようと、思っていました\(^_^)/
@dai-chang1491
@dai-chang1491 Год назад
確かに。一理ある。
@船に置いていかれた海賊
確かに!
@年少-h2f
@年少-h2f Год назад
村松殿は真田信之の姉だから信之が次男、信繁が三男と考えてもあながち間違えではない
@buffalodsdandy6181
@buffalodsdandy6181 Год назад
@@年少-h2f さんへ 長男とは最初に生まれた男子の事です。村松殿は女子です。何を持ってあながちなのですか?良く分かりません?
@小豆-t4o
@小豆-t4o 2 года назад
プライドの高い連中の中で果たして思い通りに軍を動かせるかどうかだな。大野治長当たりがいやがらせするような気がする。
@sho_0828__
@sho_0828__ 2 года назад
真田昌幸は一応徳川親子に2度勝った男でもあるので 大野は 目に見える嫌がらせはせずに策が失敗した時の仕打ちについて考えていそう。
@桜庭まな
@桜庭まな 2 года назад
大野治長?昌幸さまが生かしておくとでも?ついてそうそう、猿飛か霧隠が始末するよ
@誠大越-d6f
@誠大越-d6f 2 года назад
異議無し、円陣組もうぜ
@関東人兼関西人-w6i
@関東人兼関西人-w6i 2 года назад
大野治長って淀君の愛人説もある程、淀君にゴマスリ!ゴマスリ!﹅﹅の奸臣・佞臣でしたからね。
@マイG
@マイG Год назад
昌幸は徳川軍に対する 7~8千程の ゲリラ軍大将が ふさわしい。やはり 数万以上の大軍を 指揮するには 豊臣側で実績と信用 がある官兵衛が ふさわしいと思う。
@sugisinfkk
@sugisinfkk 2 года назад
他の方も書いてますが、勝てないとは思いますが負けないようにはできたでしょうね。 茶々(淀)は邪魔ですが。
@スシロ
@スシロ 2 года назад
すごい楽しいです!
@goldsky9322
@goldsky9322 Год назад
勉強になります☺️
@kenichitanaka2817
@kenichitanaka2817 2 года назад
とても面白かった
@ゆず-o2k
@ゆず-o2k 2 года назад
この話はホント面白いですね! 長期戦に持ち込めば確かに家康は体が持たなかったかも知れませんね。豊臣滅亡の翌年あたりに亡くなってますから
@KK-bk1cz
@KK-bk1cz 2 года назад
豊臣秀吉が城攻めの名人なら真田昌幸は籠城の名人だよね!ポイントはただ籠るだけでなく、機を見て撃って出たり、誘い込んだり。秀吉と昌幸戦ったらどうなるだろ?ゲームだと守り側昌幸とか絶対攻めたくないよね
@石田二成-u6c
@石田二成-u6c 2 года назад
面白い予想ですね😙
@yoshirinn7777
@yoshirinn7777 2 года назад
こうした考察は他にもありますが、全てに共通しているのはそれだけ豊臣方に優秀な参謀がいなかったということになるんです。
@カルピス-f6f
@カルピス-f6f 2 года назад
関ケ原の戦いで西軍が負けた時点で豊臣は終わりです
@ダジャレアブラムシ
@ダジャレアブラムシ 2 года назад
昌幸様が生きていれば歴史は変わったのかも、、 信繁様や幸昌が亡くなることもなかったのか、歴史って奥が深い
@archioaw7978
@archioaw7978 2 года назад
徳川の資金で城を作らせ、その城で徳川と戦うというしたたか者の昌幸のこと。 このストーリーはあり得ますね!
@akio31
@akio31 2 года назад
真田昌幸が大阪城に入っていても、結局淀殿や大野治長らにより足をひっぱられ徳川の大軍を撃ち破るのは無理だと考える。
@abcdefg-gx3ng
@abcdefg-gx3ng 2 года назад
自分もそんな気がします。
@ヘタリア-c8h
@ヘタリア-c8h 2 года назад
たとえ淀殿や大野に邪魔されようが信繁と違ってちゃんと戦略を立てて徳川勢を撃退した昌幸に同調する者の方が多そう
@ol7569
@ol7569 2 года назад
淀殿が戦犯だよなぁやっぱり 小さいミスが積もった感じだけど淀殿が 致命的すぎて😩
@akio31
@akio31 2 года назад
@@ol7569 淀殿さえでしゃばらなければ、やりようはいくらでもあったはずですが、兵力と人材の力の差は歴然で、徳川に勝つにはやはり難しかったと思います。
@NOBBU_
@NOBBU_ 2 года назад
今回のifは特別面白かったです。まぁ家康がそこまで簡単に策に引っかかるとは思えませんが、豊臣方が優位に立ち6摂家若しくは公家大名として存続し、幕末で総大将に!!的なことにはなっていたかもしれませんね。ただ家光あたりがその豊臣をどうするか。家光が大軍を率いて第2次大坂の陣が起こりそうです。いくら秀頼が優秀と言ってもその時には昌幸もいません。そのままほっておくとは考えずらいでしょう!! あと昌幸がそのまで調子に乗るのか?と思いました。いくら優勢でも加増+浪人の登用と軍の配備そして誓書まで。そこまで譲渡するとは考えられませんので、昌幸もいい所で手を打つと思いますね。
@giantnioinoba2023
@giantnioinoba2023 2 года назад
10:23 そこは、「黙れ、こわっぱ!」でもいいw
@明石則実
@明石則実 2 года назад
真田昌幸が生きていたら通ったかも知れない蔵王峠ですが、現在は険道・腐道として有名な「堺かつらぎ線」が走っています。 すれ違い困難な区間で、普通車ではとても厳しいですね。当時は獣道のような感じだったかも知れません。たしかに抜け道・間道としては最適かも。
@user-ub8jh8bp3s
@user-ub8jh8bp3s Год назад
真田昌幸がいても、大阪城の淀殿と大野治長が石頭だから、同じだろう。
@Sherry_210
@Sherry_210 9 месяцев назад
淀殿と大野治長を毒殺して徳川の間者がやったことにして、豊臣秀頼と豊臣軍の士気をMAXにすればワンチャンありそう どうせ散るなら豊臣秀頼も真田隊と一緒に全軍率いて徳川本陣に突撃して派手に散って欲しかったわ
@古家武史-f5d
@古家武史-f5d 2 года назад
確かに関白にして形式上の国主にすれば豊臣家の面目は立つでしょうね。
@忠久保田-w5j
@忠久保田-w5j Год назад
城攻めを得意とした秀吉が作った大阪城は堀さえ埋めなければ難攻不落です。 ですから大阪冬の陣では負けていませんでした。夏の陣で負けたのは外堀どころか内堀まで埋められて平城になったからです。 それに武田24将のひとり真田昌幸が加われば絶対に負ける事はなかったでしょう。
@若杉佳生
@若杉佳生 Год назад
戦の経験が多い武将が、豊臣加担には少なかったですからね。ただ、真田昌幸が豊臣に加担となれば、井伊直政に組み込まれていた、武田の赤備えはどうしたでしょうね。後、上杉家がどうするかで、伊達、最上、佐竹、越後の豪族がどうするかでしょうね。関ヶ原の時とは違い、この時期には、家康の考えは、大名も気付いていたでしょうから。
@大田悠介-w5c
@大田悠介-w5c 2 года назад
昌幸のセリフが草刈正雄ボイスで脳内再生されるw
@神の裁き-v5o
@神の裁き-v5o Год назад
大勢が厳しい状況を会えてIfで語るのは面白いと思います。 調略が得意なのが真田なので、全ての部体相手にするのでなくて要は家康、秀忠、家光と徳川家の血を立てば良いだけ、そうなれば戦をする必要性もなく豊臣秀頼の権勢は自ずと元に戻る。
@徳田あきも
@徳田あきも 2 года назад
問題は淀君と大野治長をどう説得するか?彼女がとにかく息子信繁の案をことごく退けたか?ここに勝敗のかぎがあります。 それに家康も歴戦の優です。簡単に昌幸の策にのるとは考えられません。
@ドッペル-p4i
@ドッペル-p4i 2 года назад
昌幸が生きてたif世界線もあんまり変わりなく、全く別の死んだ人がめっちゃ美化されて「彼が生きてたらどうなってたか!」みたいな動画が作られてたんだろうと思います。
@うめやごう
@うめやごう 2 года назад
これはおもしろい❣️
@秦河勝-h7u
@秦河勝-h7u 2 года назад
面白かった!
@ryo_045
@ryo_045 10 месяцев назад
コーエーの戦国無双なら戦い後のムービーで幸村と共に信之と再会した瞬間、昌幸が倒れて信之に抱きかかえられながら最後の力を振り絞って最期の言葉を発して力尽きる感じになりそう。
@miohayakawa2385
@miohayakawa2385 Год назад
大阪だけでは難しいかな。 昌幸なら、第二戦線を構築するでしょうね
@crowdedhouse2308
@crowdedhouse2308 2 года назад
名の通った傭兵が1名加わったという認識で、豊臣家自体は変わらなさそう。 風が変わる可能性が微かにでもあるのは御一門扱いの宇喜多秀家か、福島正則が入城した時だけじゃなかろうか。 籠城するにも、外で戦をしなければじり貧になるのは、実戦経験のある武将たちにはわかっていただろうけれど、それができなかったわけですから、かなり影響力のある武将が参戦しない限りは無理のような気がします。 また、外に出ていく覇気と知恵があるなら、逆に大阪の陣にならなかったような気もしますし。
@剛司小林
@剛司小林 2 года назад
お見事🥰天晴💯
@mkat2087
@mkat2087 Год назад
昌幸が出撃策を主張するかは別にして仮に出撃策を主張すれば彼に異論を挟める程の戦略家は居ないし、大坂の陣の様相は変わっていたのは間違いない。
@坂田火魯志
@坂田火魯志 2 года назад
大野修理は兎も角あの淀殿を黙らせられたら大きいです、政治も軍事も全くわかってないのに当主の母親なので発言力は絶大でしたからね。淀殿の政治及び軍事センスのなさは豊臣家滅亡の大きな要因でした。
@トッポスト-l1c
@トッポスト-l1c 2 года назад
昌幸がいれば秀頼も意見を聞くだろうし豊臣の将も素直に聞くだろうが茶々をどうやって籠城の考えから説得できるかが鍵になると思う 昌幸は恐らく家康対策を残してるだろうし家康の布陣を元に将の得意分野や兵の数を見て配置や戦略も加えていくだろうから勝機は十分にある
@gentokuryubi6255
@gentokuryubi6255 2 года назад
ば~か、昌幸なら秀頼の器量を見極めて早々に豊臣家なんか見限ってるわ! 毛利もしくわ島津を頼って視眈々チャンスを狙ったはず。
@骸骨-r3y
@骸骨-r3y Год назад
@@gentokuryubi6255さん 「ば〜か」は余計ですよ。
@亜-t3r
@亜-t3r Год назад
いや、確かに一時的に退けたとしても完全に徳川を潰すのは不可能に近いやろ、大坂の陣って秀吉時代の小田原征伐とほぼ同じ、例え一時的に10万の大軍を蹴散らしてもまた10万くらいの大軍を編制してくる、それに対して豊臣は一回目の攻防戦の10万が最大兵力だが後は減っていくだけ、もう大坂の陣の状況になれば徳川の勝利は揺るぎないね、
@仔猫の足跡
@仔猫の足跡 Год назад
無理だよ。 豊臣家滅亡の主原因が茶々だからね。 真田昌幸どころか、三国志演義の諸葛亮や張子房、楠木正成達がついても勝てない。 本来徳川をすり潰すつもりなら、関ケ原の戦いを家臣のいざこざでなく、徳川家を逆臣として、豊臣家対徳川家の構図に持っていくべきだった。 そして、秀頼が総大将として出陣すれば小早川達も寝返らなかったし、豊臣家が勝利してるだろうね。
@クセがスゴイ近江の荒武者
徳川に仮に勝ったとしても当時世界最強の軍事力を持ったオランダに電光石火の速さでやられているでしょう。昌幸さんたちは戦死か自害かオランダ人によって絞首刑にされているだろうね。そして日本は,オランダ、またはイギリスはたまた横からスペイン、ポルトガル辺りが首を突っ込んで来て日本を植民地にするために日本国内で戦争を行い、最終的にはオランダが勝って日本を植民地支配すると思う。そうなると、我々日本人は奴隷商人による奴隷狩りが始まりオランダ人によって日本はひっちゃっかめっちゃっかに掻き回されてしまうだろう。このような時代が1950年代の中頃まで続くと思う。
@鎧兜-t4o
@鎧兜-t4o 2 года назад
家康も戦略を練り直すだろうから全く違う戦いになったと考える。
@oshiri893
@oshiri893 2 года назад
めちゃくちゃ面白い
@ラインハルト卿
@ラインハルト卿 2 года назад
最高なストーリー♪草刈昌幸!最強ですね~(^ω^) 続きをお願いします‼️
@tomoyaokano1081
@tomoyaokano1081 2 года назад
丹波真幸と、草刈幸村も良かったですよ!
@大坂智義
@大坂智義 Год назад
異戦大坂の陣という歴史シミュレーション小説では真田昌幸が自分の死を隠して 徳川方に知られないように大坂城に入城。城内で幸村と共にあれこれと画策。 冬の陣が終わった後、講和後の強引な堀の埋め立て現場にて徳川方に火縄銃の雨を降らせる 所で登場。そこから豊臣方の大逆襲が始まるのである・・・
@目黒修二
@目黒修二 Год назад
淀殿と折り合わず、西軍と袂を分かつ可能性。 あるいは、慕ってくる他の武将達とのみ戦略を立てて戦うか、いずれかだろうな。
@dream-GV
@dream-GV 2 года назад
何となく大阪城の周りが罠だらけで歩くのも命懸けになりそう。
@松本悠佐
@松本悠佐 2 года назад
昌幸が存命だったら…。父子が揃って大阪城に入城していたら…。大野治長が黙っていたら…淀君が和睦に簡単に応じなかったら…家康の命が危うかったら…さまざまなifがありました。家康が亡くなった報を耳にしたら昌幸役の草刈正雄さんがニヤリとした顔が浮かびます。
@tanakaakira2001
@tanakaakira2001 Год назад
面白いifでした。真田正幸の影響力はやはり凄い。やっぱり肝は淀殿を如何に抑えることができ、昌幸のやりたいように持っていけるかでしょうね。総大将ではなく軍監ですからね。
@平亮-c1t
@平亮-c1t 2 года назад
太閤立志伝5で第二次上田城戦後に中山道を通って関ケ原に中入りするifがすこ
@タケシ-m6b
@タケシ-m6b 2 года назад
この動画良いです🤗真田昌幸が生きていれば家康は勝てないでしょう😉 武田旧家臣は凄い😃😃😃
@prosecute8726
@prosecute8726 Год назад
昌幸の意見は流石に尊重しそう
@てつこと-j2w
@てつこと-j2w 2 года назад
蔵王峠も滝畑も子供の頃から慣れ親しんだ場所だったから今回のifはすげぇリアルにイメージ出来ましたb面白かったです。
@スプリットビーバー
@スプリットビーバー 2 года назад
たいして何も変わらない。 大阪の陣で幸村の能力が開花して今の評価になったけど、昌幸が生きて参加してたら、その影に隠れて今ほど幸村は評価されなくなる。
@島田満-i8n
@島田満-i8n 2 года назад
司馬遼太郎の「城塞 上・中・下」を読まれている方が多いと思います。私もあの作品の大ファンです。昌幸がたとえ居なくても、淀君を排除することさえ出来たら・・・。妄想がとまりません。
@daioh_gtonburi9204
@daioh_gtonburi9204 2 года назад
真田昌幸は優れた人物だと思いますが、これは一方的過ぎるかなぁ。 徳川方もどんどん対抗策を出してくると思いますし、そうなれば最終的に体力のある方が・・・・・・
@ヘタリア-c8h
@ヘタリア-c8h 2 года назад
しかし昌幸がいることで徳川の不利は変わらずだと思います。そしてそうこうしているうちに家康と昌幸が死んで結局は秀忠と秀頼の2世対決になってまた天下は二分してしまうとかんがえています。
@旅人はにー
@旅人はにー 2 года назад
幸村は後世では評価高いけど、当時は昌幸の倅、でしかないんだよな。だから考案した戦術がことごとく反対されてできなくて。それが昌幸の発案ということになっていたら…実に面白い。ただ昌幸は健康にしちゃったのに、逆に家康は病気で陣没…という展開はちょっと残念。
@桜庭まな
@桜庭まな 2 года назад
講和会議のとくに昌幸さまは家康にやらかす。皮肉たっぷりにやらかす。完全に凹ませる。その凹みがもとで鬱になり病死。これよ?
@moisacuv3055
@moisacuv3055 2 года назад
史実では信繁が出丸を考え築いて奮戦したとなっているが、九度山蟄居時に暇つぶしに父子で色々な城攻めや野戦のシミュレーションをしていて、大阪城攻め守りも当然やっていたと思います。真田丸も昌幸から授かった戦略だと私は思っています。
@タマネロ
@タマネロ Год назад
家康の天敵は真田昌幸だから面白いと思う。 しっかりとした総大将と戦略があれば史実通りには行かなかった。問題は茶々を黙らせる事ができれば豊臣は滅んでは無かったかも?
@無刃刀-e1p
@無刃刀-e1p 2 года назад
これは淀殿や配下の武将全員が従ったIFなので都合良く事が運び過ぎるので彼等が絶対服従する理由があれば良かったかも🤔
@てるてる坊主-v6h
@てるてる坊主-v6h 2 года назад
素晴らしい動画でした。歴史のifでは、「本能寺の変」・「関ヶ原の小早川秀秋の裏切り」と共に必ず名前が挙がるifです。 願望も込めてですが、昌幸が大坂の陣に参戦していたら、きっと歴史は大きく変わったと思います。徳川の天下をひっくり返すのは無理だったとしても、幕府軍に大打撃を与え、寿命か戦死かいずれにせよ家康は亡くなり、家康亡き後の徳川幕府は短命に終わったのではないかと思います。昌幸があと5年生きていたら…。大坂の陣で采配を振るう昌幸を見てみたかった…。
@露崎敬和-y6g
@露崎敬和-y6g 2 года назад
このIF好きexcellent❗️⤴️⤴️ぐたぐたの大坂が勝つにはこれしかない‼️
@tomoyaokano1081
@tomoyaokano1081 2 года назад
昌幸と黒田官兵衛が並んでいるのをみてみたい加藤清正ら賤ヶ岳の七本槍が先鋒で戦って欲しいものだ。幸村では若い立花道雪や高橋紹運にも出陣して欲しいロマンだ。信長の野望でも難しいなぁ。毛利の両川も出てきて欲しい。
@hiromaru2543
@hiromaru2543 Год назад
良き!
@陣場の狸
@陣場の狸 2 года назад
昌幸が死を偽装して大阪城へ 入城していたら? ゾクゾクしますね! (≧∇≦)b
@nyanko5135
@nyanko5135 2 года назад
とても面白かったです。 ifついでに、更に黒田官兵衛が存命であったらどうなっていたか・・・。
@抹茶ココア-p4u
@抹茶ココア-p4u 2 года назад
@yamada taro 本来もう居なくなってる人がいることを前提に話をするのであれば、徳川にもそういう利があって当然 そうなれば、結局は徳川の勝ち
@to4342
@to4342 2 года назад
いつも老人の肖像画を使われていますが 信長、秀吉、家康より歳下なんですよね。
@Sara-jj9dh
@Sara-jj9dh 2 года назад
とても面白い動画でした。 歴史には、『もしも〜』はないのかもしれませんが、でも、ちょっと状況が変わったら、こんな仮説もある、、、面白いです。 次は、『関ヶ原の戦い、もし秀頼が出陣していたら』をみてみたいです。
@桜庭まな
@桜庭まな 2 года назад
え?三才よ?秀頼さまは それなら秀次さん関ヶ原にたつでしょ?
@Doragon-ch
@Doragon-ch 4 месяца назад
​@@桜庭まな関ヶ原の戦いでは秀頼は7歳だな
@林信彦-x9u
@林信彦-x9u 2 года назад
昌幸が生きていても難しかったと思います。 1.昌幸は数万単位の軍勢を動かした実績がないためどこまで統率できるか不明 2.城外の野戦ですが夏の陣を見ても分かるように大阪近郊の出撃でも連携が悪く各個撃破されているから冬の陣で京都まで 展開させたら失敗して落城は史実より早まっていたと思います。
@神威-f6f
@神威-f6f Год назад
数万単位の軍勢経験があろうがなかろうが統率できるかは部下の能力にもよる。 いくら経験あったとしても能力が低いと兵数いても意味が無いよ
@かきくけこ-k2v
@かきくけこ-k2v 2 года назад
昌幸が豊臣方にいるとしたなら大阪冬・夏の陣になっていない が正解だと思うのだが
@ホーエンジョージ
@ホーエンジョージ 2 года назад
仮に大阪の陣に参加していても、たぶん淀君と対立して大阪側から出ていくと思う。 真田昌幸の軍略は、面子重視の人間から見れば卑怯な策略に見えるため、面子にこだわる淀君とは絶対に合わないと思う。 逆に、その辺の不和情報を入手した徳川家康の調略を受けて内応して大名に復帰という未来がありそう。 最も、家康にそこまでの器量があればだが。
@sadasda214
@sadasda214 2 года назад
信繁と違って昌幸なら浪人たちを纏めることはできたかもしれないけど、昌幸ならむしろ自分と一族の身の安全さえ保障されるなら寝返る可能性もあるかと思いますね。自身と信繁の隠居所を信濃に、大助を信之の家臣に、信之に数万石の加増、これぐらいで転ぶ可能性は十分にあるかと思います。
@pianochandaisuki
@pianochandaisuki 2 года назад
そもそも昌幸は九度山幽閉時も打倒家康などは全く考えてなくて、大名復帰を願って嘆願してたくらいですからね。
@トニートニートニーチョッパー
兄は徳川の方についてるからないんじゃないかな?
@daih5322
@daih5322 2 года назад
昌幸ならば、優勢を見てお金だけを頂戴して徳川方に与する策を考えそう。
@俊窪田
@俊窪田 2 года назад
残念ながら関ヶ原の時点で徳川が持つ金山の埋蔵量は驚愕な量だった訳で、どんだけ戦術レベルでの勝利を積み重ねても押さえ込まれていたでしょう。無理に攻める必要すら無いのだから。
@ひでとしおおはし
@ひでとしおおはし 2 года назад
作り話も事実のように感じる傑作版!
@recordam
@recordam Год назад
なかなか痛快なifで胸がすきました^^ 我ながら太閤?(豊家)びいきが過ぎますが本邦ではウンコ親父嫌いが 多い様で良しとします 300年の偉業否定はしませんが・・・
@吉田和代-b4k
@吉田和代-b4k 2 года назад
21:27 NHKBS『決戦!大坂の陣』(2021年12月30放送)の最新の研究結果(秀頼の淀川決壊作戦と家康の淀川補修➡備前島からの大阪城天守閣砲撃)を取り入れている。 確かに、大阪城から出て宇治川北岸で徳川軍を迎え撃ってから、大阪城に籠城していれば、豊臣方が勝ったかもしれない。
@user-si6nw6mn1u
@user-si6nw6mn1u 2 года назад
この異ストーリは気になっていたのでありがとうございます😭m(_ _)m
@acmobiusone-bu5ph
@acmobiusone-bu5ph 2 года назад
昌幸と勝永が好きな自分としては、嬉しさ半分寂しさ半分といったところか。。。だって勝永が活躍する場がなくなってるし。。。 幸村?ちょっと知らない子ですね。
@六甲の秀吉
@六甲の秀吉 2 года назад
真田父子の報酬は信濃、甲斐のニ国かな?北信濃を信之、南信濃を幸村、甲斐を昌幸が治める構図になるね。
@徳島由岐男
@徳島由岐男 2 года назад
昌幸よりも、関ヶ原でも大坂の陣でも 一度として戦場に出て来なかった 秀頼に問題と原因があるのでは。 母親の淀殿にもです。
@pianochandaisuki
@pianochandaisuki 2 года назад
まあ貴族に期待したら駄目w
@gwdapwd16766
@gwdapwd16766 2 года назад
昔読んだめちゃくちゃ分厚い歴史の本で真田昌幸が九度山でシミュレーションした野戦案は欠点があったのと関ヶ原前後の世の情勢を読み間違えていたらしい。 その野戦案をより現実的なものにしたのが冬の陣のときに信繁が立案した野戦案だった。 とはいえ昌幸が実際に大阪城に入って実際の情勢を知れば考えを改めるとは思うのでわりといい案を出したかもしれない。 よく「大野治長が真田の意見を潰した」と言われるが、そもそも真田に声をかけたのは大野治長だ。 大野治長が籠城案を採択したのは旧武田家臣のひとりが間者として大阪に入っており、秀頼公の危機を強く進言して淀殿が絶対に籠城にせよと仰せになられたから。 決して大野治長が無能だったからではない。 それから最後に、史実で夏の陣において徳川本体への突入の功労者毛利勝永に対しての言及がないのはだいぶ不満です…
@増田英治-d9r
@増田英治-d9r 2 года назад
この時代だと籠城は厳しいですよね…。籠城は援軍の期待があればこそなので。😅 後はいかに兵站を潰せるかがポイントになりますね、昌幸さんだったら裏をかいて潰せるかも知れませんね。 あと冬の陣の講和内容は、秀吉さんの案を家康さんがそのまま採用したものですよね❗️😅
@龍哲文
@龍哲文 2 года назад
よく仮想戦記の題材の一つにもなっているのですが、共通しているのは「淀殿」をどうするか、この一点でしたね。 一番強引だったのは「淀殿を謀殺」とゆうのがありましたけど。大野治長は多数決でどうにかなっちゃうので。 「勝つ戦」は無理でも「負けない戦」は出来たと思います。
@桜庭まな
@桜庭まな 2 года назад
大野は昌幸さま入城三日で廁で死んでるから。昌幸さまが大野生かしておく理由がないから真っ先に排除するだろ
@もやしは主食
@もやしは主食 2 года назад
面白かったです
@九郎判官義経源
@九郎判官義経源 2 года назад
そうですね、 まさに昌幸はまず大阪城に初めから籠るのではなく 東は宇治瀬田を防衛線にして闘うべし❗️と説いていましたね、 この話では豊臣方が宇治瀬田を守っている間に徳川方が兵糧不足つまり ロジスティックスの崩壊を徳川方に起こさせる狙いとのことでしたが🎵 これを聴いて思い出したのが 大坂の陣を数十年遡る豊臣の小田原征伐です、この時北条方の中枢の人間の殆どはまさに今現在の大坂の陣の大野治長や淀君のように最初から城に籠る愚策を採用してしまいました、しかしただ一人北条氏邦だけは駿河の富士川で防御線を敷きそこで西から来る豊臣方を迎え撃つことを提唱しました❗️ 結局氏邦の案は否決され小田原北条氏は滅亡しました😢 まさにこれと同じことが数十年後の豊臣方の中枢が採ってしまった愚策です、かつての小田原北条氏もそして後の豊臣も最初から城に籠って滅んだのです❗️ しかも豊臣は過去に北条氏にそれを強いて勝った経験も知識もあったにもかかわらずに...... 昌幸はかつての豊臣の小田原征伐の時の北条氏邦に位置する人物だったのですね❗️ かつて小田原征伐の時には氏邦の案は否決され大坂の陣の直前に昌幸は死にその案を継承した信繁や後藤又兵衛の案もまるで先年の氏邦の案のように否決されてしまいました😂 つまりは最初から城に頼ることは自滅を意味し、例えば毛利元就の郡山城籠城戦などのホンの数例しか成功しないということですね❗️ 信長の清洲城に籠らずに撃って出た桶狭間もそうですがやはり名将とは この時の昌幸や信繁、後藤又兵衛、 ひいては信長を指すのでしょう🎵 ダメな輩ほど城に籠りたがると言えるかもです😅 そしてふと思ったのが現在の我々、 最近の世相で若者の実家自宅などの引きこもりが深刻な社会問題ですがこれもまさに戦国に置き換えたら籠城策なのではないでしょうか❗️ まぁ人によりますが最悪アパートでミイラになりかねません😅 家に籠っているぐらいならリスクを度外視してでも外に撃って出るべきなのです、仕事や飯や金は家の中ではなく外に有るのですから❗️そうすれば活路は開けるのではないかと❗️ スケールの大小あるとはいえこれは戦国の世も今の令和の世もまたしかりなのでは❗️ 「城はあくまでも時間稼ぎのアイテムであり枕にして討ち死にするものではない、戦の初動は本拠の城からなるべく遠いところを防御線にして そこを背一杯活用し時間稼ぎをして 敵のロジスティックスに負担を与えるべし❗️」 これがこれこそがまさに真田昌幸始め名将たちの一つの偉大な兵法なのではないでしょうか❗️ かつて新田義貞が鎌倉攻めをした時の鎌倉方の防御線であった柏尾川近くの藤沢マンションにて😭
@明石則実
@明石則実 2 года назад
素晴らしい考察です。史実の冬の陣でも幕府方は兵糧不足に苦しみ、あと一ヶ月戦いが長引いたらどうなっていたか?と唱える研究者も多いそうです。 実際に食べ残した馬の骨が出土したり、軍費調達に苦しむ大名に対して家康がカネを貸し付けたりしてますからね。 畿内周辺のコメが手に入らなければ国元から送らせることになりますが、そんなことをすれば輸送代だけで財政が傾きます。
@九郎判官義経源
@九郎判官義経源 2 года назад
@@明石則実 様 有り難うございます😭 それほどの 者ではございませんが 1つ己の経験から学んだことがあります、 お恥ずかしい話ですが昔自分も少しアパートに引きこもったことがありました、銀行員として社会に出たのは良かったのですがその銀行が超の付くブラックだったこともあり銀行を三年半で辞めてから色々放浪し、とうとう自暴自棄になってしまったのです。そしてたいして持ち金も無いのにアパート(悪名高いレオパレス)を借りたのですが仕事も上手く行かず貯金が尽きてしまいました、 人間ホントに飯食えないって言うのはこんなに地獄なのかと初めて経験しそしてその時頭に浮かんだのがまさに戦国時代の籠城した彼らのことでした、鳥取城は食料が尽き凄惨を極め、しかし備蓄が豊富なはずだった小田原城も大阪城も結局は落城しました❗️ 今まさに俺がやってることはこれではないかと❗️そして次に浮かんだのが信長の桶狭間です、彼は清洲城籠城を主張する重臣の意見をはね除け桶狭間に撃って出ました、そして後大発展を遂げました、そうなのです、所詮家の中にいては駄目❗️ 活路は外なのだと❗️確かに城も家も大事なロジスティックスの1つです、しかし所詮は時間稼ぎをする為の倉庫でしかないのです、倉庫でしかないとわりきるべしと.... 身を以てロジスティックスのナンタルカヲ教えて貰いました😭 この動画を観ていてついあの頃の横浜市の笹下というところのホントにここ横浜か❓️みたいなレオパレスに逼塞してた頃の自分を思い出してしまいました。 こういう言葉がございます 「戦略の素人は戦略を語り 戦略のプロはロジスティックスを 語る」 俺は生涯この言を忘れはしないでしょう🎵 ここはかつての鎌倉の外堀柏尾川 近くの庵からおもいで噺を一つ😭
@寺田賢治-h2s
@寺田賢治-h2s 2 года назад
加わっていても周り特に淀殿に大野一族から受け入れられる提案のもとでの勝利は無理だろうと思う何せいくら良い参謀でも上がこれでは 真田も信頼が得られないだろうし離間の計で狙い打ちされそう
@黒猫ニャンボー
@黒猫ニャンボー 2 года назад
初めまして。 今回の動画も、興味深く拝見しました。 ifの戦い、とても良く考察されていました。 それに何より、信繁と呼ばれていた所に感銘を受けました。
@高家カツト
@高家カツト 2 года назад
↑よそに言わない方が良いのでは?。
@セバスチャン-h2u
@セバスチャン-h2u 2 года назад
昌幸に全権がある状態にしないと結局意味はない
@gwdapwd16766
@gwdapwd16766 2 года назад
@yamada taro さん 淀の方様は幼い頃からご家族が落城によって命を落とされてきた。 二度とあのような思いをしたくなかったのだ。 淀の方様だけを責めることはできぬ。
@afbgk304
@afbgk304 Год назад
秀忠討ち取りはだいぶ変わる可能性。
@長谷川亮-c4w
@長谷川亮-c4w 2 года назад
毎日のように昼夜問わず大筒の音が鳴っていたなら淀の方が精神的に病んでおかしくなっていたかもしれません。
@tedozaki
@tedozaki 2 года назад
のけぞり改訂版 今回改定した部分は、真ん中位からの黒丸部分です。 大林剛郎は、私に対して、とてもひどい嫌がらせを続けてきました。私は裁判を覚悟し、死んでも信念を貫きます。裁判を前提としていますから、以下の文章は厳密な事実ばかりです。 … 2008年,鈴木京香は桃井かおりと「スキャンダル」というテレビに出演し、桃井ともめた。鈴木は、愛人の大林組会長大林剛郎に訴え、桃井を11年間テレビ界から干した。ウイキペディアの桃井のテレビ出演欄をを見ると、2008年より10年前の10年間は合計11本テレビドラマに出演しているのに「スキャンダル」出演の後は,2019年の「詐欺の子」まで11年間ゼロである。ゼネコン大林は反社で、そういう力を持っている。大林剛郎と鈴木は威力業務妨害の共同正犯だ。これほど劣悪な人はいない。大林との妾関係は2007年に週刊文春に暴露され、鈴木は苦し紛れに「会長の奥様と親しいんで3人で会食するだけ」とウソをついた。3人の学童期の子供を抱える神戸東灘区の奥様は「尻振りお京」に会うはずもない。鈴木の虚言癖は有名。 3人の娘は、父が週刊誌に載り、学校でひどいいじめにあった。全部事実なので大林剛郎は告訴できず、黙示の承認、自白として法律的には、事実上の確定である。 卑怯な大林は文春をイジメぬいた。 大林は、鈴木を性接待の道具に使った。犯罪である。 東京スカイツリーも鈴木京香の性接待で、関係者を口説き、大林が落札したもの。 2008年ソニー盛田昌夫に、深夜、抱きしめられているところをフライデーされ、写真がデカデカと載った。 長谷川博己も最初だけ体関係があったが、後はサントリー佐治信忠会長やトヨタ豊田章男社長や北方謙三や三谷監督やNHK関係者やミツカン酢会長やキリン幹部や大同生命元社長との愛人関係を隠すためのフエイク恋人である。長谷川は見返りとして、トヨタやキリンの宣伝や仕事やお金を得た。 幻冬舎文庫「熔ける」という大王製紙社長の懺悔本がある。芸能界とやくざと財界とテレビの少女売春が描かれている。鬼畜大林剛郎の名前ももちろん出ている。 新堂冬樹の「枕女優」という小説は主人公が鈴木弘子で芸名が水香でもわかるように、三谷監督や大林やサントリーやミツカン酢他の、枕営業の女王として鈴木京香の裏が描かれている。戦後女優の中でも枕のチャンピオンとされるゆえんだ..... … ●大林剛郎は慶応幼稚舎から慶応大学に進学したので一度も受験勉強をしていません。米国大学院留学としていますが、みじめな中退なのに卒業を名乗っています。大学院は修了と言うのにそれも知らない腰掛です。劣等感が強く、権力をかさに不当不法を繰り返しています。談合で逮捕者が出ると、二度にわたって社長を切り、自分は会長の座に居座る卑怯者です。 ● 2020年4月、女性セブンに、鈴木が事務所幹部の怪しい男性とともに、Netflix出演中に、Netflixの現場マネージャーと時間管理マネージャーにひどいパワハラを繰り返し、なんと2人とも逃げてしまったと言う記事を報じました。 鈴木と男性は、執拗にマネージャーを叱責し、周りから見てハラハラするほどのひどさだったとのことです。マネージャーの顔色がだんだん悪くなっていくのを、現場にいた人が目撃証言しています。そもそも男性は何の権利も資格もなく、鈴木の不当な圧力でそばにいただけです。 ●「鎌倉殿の中3人」に関して、コメディアンの松村が登場人物の紹介と解説をRU-vidにまとめています。松村は、鈴木の順番になると、説明と解説を放棄し、「怖いわ」と叫んで終わってしまいました。松村なりの、怒りの抵抗だったと思います。 ●「尻ふり京香の婚姻届とお化けは、出た例がない」というのが業界の定説ですが、長谷川卑しい紐で、平板な演技ながら、鈴木すなわち大林の力で、出演を続け、お小遣いをもらっています。 ● 2016年7月28日麻布の鳥居坂で、鈴木京香は小学生の人身事故を起こし、大林剛郎のお金でもみ消しました。アサヒ芸能に大きく掲載されました。 ●「鎌倉殿の中3人」のギャラランキングが、女性自身にリークされましたが、鈴木はちょい役なのに3番でした。あまりの枕効果に、業界は騒然となっています。 ●鈴木の業界でのあだ名は「のけぞり腸捻転」です。 腸を壊しているので、ついたあだ名だと推定します。 ●以下は日経クロステックのそのままの引用です。手抜きの大林と言われる大林組の工事です。「台風で被災した千曲川護岸の復旧工事で、膨大な数の施工不良が判明した。基礎の未施工に加え、ブロックの粗雑工事や胴込めコンクリートの充填不足などだ。元請けの大林組は、護岸全体の再施工を余儀なくされた」 ●2008年1月大林組社員3人は博多で工藤会幹部に銃撃されました。反社に限りなく近い会社です。 ●大林と鈴木は似ています。マスコミの抱き込みとウソと権力欲です。そして二人とも実力がなく、大林は劣等感の塊です。宇宙エレベータという大ほら吹いて強がるのも学歴詐称もコンプレックスです。昔から、業界では「大林のアホボン」と言われていました。(鈴木は地頭はいい)
@我が田中-r3w
@我が田中-r3w 2 года назад
もし生きてたら関ケ原では東軍についた黒田官兵衛も今度は豊臣方について居たかもしれない。昌幸と官兵衛。戦国後期の名軍師二人が手を結び徳川と戦うとかロマンあるよね
@川崎正行
@川崎正行 2 года назад
大坂の陣は、絶対的なリーダーの不在です。 昌幸が、リーダーであれば面白いです。 関ヶ原も同じでしたが・・・
@M.M-l4w
@M.M-l4w 2 года назад
初戦大勝利すれば西から迫り来る軍は豊臣方に寝返りしたかもしれない。 って徳川三代の大河で言ってました…果たして?
@廉念勘符
@廉念勘符 2 года назад
私は昌幸が亡くなったからこそ、家康が大坂攻めにゴーサインを出した説の信奉者ですから〜非常に興味深かったです。 しょぼい城&寡兵でも、二度に渡って昌幸に撃退されたのに〜日本一の城&ある程度まとまった兵力……そして、徳川キラーとしての圧倒的知名度のトリプルクラウン状態だと、流石の家康も軽々には動けなかったと思います。
@yhara6284
@yhara6284 2 года назад
自分も家康は昌幸が亡くなるのを待っていたと踏んでいます。
@廉念勘符
@廉念勘符 2 года назад
@@yhara6284さま ええ、それならば「家康が昌幸を暗殺すれば良かっただけのこと」と反論する方がおられますが、そんな秒で首謀者が特定される愚策を家康が取るとは思えませんし…… それやっちゃうと信之は確実に大坂方で、福島正則や清正の息子も一気に怪しくなりますからね
@yhara6284
@yhara6284 2 года назад
@@廉念勘符 動画で紹介されているのは信繁も提案したと伝わる戦法。親子でシミュレーションしていたのでしょう。不運だったのは信繁には実績がなく、信用されなかったこと。
@廉念勘符
@廉念勘符 2 года назад
@@yhara6284さま はい、コメ欄では徳川方が無能とかの論争になってますが、昌幸の圧倒的知名度と実績を担保にして行われる作戦ですから、敵側無能云々は二の次ですね また、大野一族や牢人衆も昌幸には従うでしょうから……問題は本当に淀君だけですね
@ブリキカイザー
@ブリキカイザー 2 года назад
正直昌幸の死は100%関係ないと思いますよ、そこまで昌幸を重要視していたのなら助命嘆願なんか絶対受け入れているはず無いですし流刑先で殺すこともできたのにいつでも殺せる老将の死を天下人である家康がわざわざ待つ理由が無いです ついでに言うと家康と昌幸は一度も直接交戦したことがないので大阪攻めの時の創作話のように昌幸を過度に恐れる理由が家康には無いです もう一つ言えば昌幸が全権を任せてもらえる可能性は限りなく低く大軍を率いた経験も無いので大合戦で上手く差配できるかも未知数です
Далее
V16 из БЕНЗОПИЛ - ПЕРВЫЙ ЗАПУСК
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裕福だった藩ベスト5
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