もしも武田義信が家督を継いでいたら？ 

義信が家督を継いでいたら重臣や一門衆達との軋轢はなかったでしょう。 北条家と今川家とは友好関係を続け、上杉家と戦い続けることになるでしょう。 上杉家の所領を奪わない限り港を手に入れることができないのはきついです。 謙信死後の御館の乱では氏政の弟景虎に味方するのは間違いないでしょうが、景虎が勝っても武田家には港は手に入らない。 状況は厳しそうです。

勝頼も一門衆であればホントに輝いたと思うんだよな…

個人的には、第4次川中島で、信玄の弟である信繁が戦死しなければ、 必ず信玄と義信の間に立って、義信の謀反は起きなかったという説に共感しているので この世界線での義信への禅譲を見てみたいですね。

今回特に面白かったです！ ありがとうございます‼︎

武田義信自身が、父信玄のような権謀術数に優れていなくても、彼が武田家嫡男であることは紛れもない事実であり、信玄の有能 家臣団が信玄亡き後でも忠義を持って仕えただろう唯一無二の存在。武田家中が一つにまとまっていれば、天下取りはともかく、 今川、北条、上杉と誼を通じながらも戦国大名から江戸、幕末まで家名を残していたかもしれないかなと。 義信が武田家当主ならば、信玄時代の重臣もそのまま仕えますし、何より勝頼も戦の猛将としては非常に有能に働いたはず。 勝頼も有能な武将ではあったものの、やはり諏訪の出であり、古参の武田家臣からしたら、勝頼は主君として見られなかった でしょう。実際、信玄も勝頼はあくまでも信勝の後見として期待していたようですし。 まさに因果応報で、信玄は父信虎を追放して武田家を戦国屈指の大名にしたものの、今度は嫡男の義信からの謀反を防いだはいいが、それが結局武田家滅亡へと導いたとも言えなくもない。

義信が生きているのと駿河侵攻と西上作戦が両立しないと武田存続は難しそう。 逆に両立できるなら一番織田の天下を遠ざける可能性が高い存在ではある。

義信が武田家当主を継承し織田・徳川に対し果敢に抵抗していたら、信長は京都で油断して公家相手に茶会など開く余裕などなく、本能寺の変は起きようがなかったと思われる。

好き好んで浅井長政の位置に座ってしまう武田義信といった感じ。 今川が肝心な時に動き渋ったために共々滅亡しそう。

武田の駿河侵攻がなければ越相同盟を成立させる必要はなく、御館の乱は起こらない気がするなぁ。 夢のあるifだけに、景虎が越後へ行く何らかの理由付けをして呉れたら、より嬉しかったような気がします。

義信はかなり優秀な武将だったと思います。義信の部隊は第四次川中島の戦いで、上杉本陣に勇気ある突撃を決行したそうです。その行動は上杉の文献にも書かれています。その結果、武田の本陣 守備隊を押し込んでいた上杉の精鋭部隊も一時的に前線から下がらざるを得なくなり、信玄を討ち取るチャンスを逃してしまったと思われます。もし義信が信玄の命令通りに動いていたら二人ともこの戦で上杉軍に打ち取られていた可能性が高かったと思います。

面白い考察でした。 ただ、義信が家督を継いでいたとしても、疲弊する国内経済や織田との国力差はどうしようも無かったでしょうね。 信玄に無く義信が持っていたもの、それは「寿命＝時間」であり、その意味で徹底した防衛策をとっていれば信長は逆に東国に見切りをつけ西国への進軍を速めた可能性がありますね。

武田信玄は自身が武田晴信の時代に父信虎追放計画を成功させてるので、自分の息子義信が同様の計画を立てる事を凄く警戒してたと思うんです。 もし晴信が父信虎からスムーズに家督を継承していれば義信に対してあまり警戒せず、義信が上手く信玄を追放して家督継承してたかも知れません。 武田晴信の信虎追放の時から武田氏滅亡の道筋は始まっていたのかも知れません。

少なく嫡男が継承は北条氏政と同じような感じにはなるし 武田義信なら世代的には織田信長や北条氏政と同世代にはなるな。 織田信長、上杉謙信、徳川家康の三国同盟対 北条氏政、今川氏真、武田義信の三国同盟 でファイトになるけど

管理人さん最高のＩＦにexcellent❗️⤴️裏切り者がでることはなかったかも～

めっちゃ面白かったです！ 次回も楽しみにしています！

if考察は飽きないね

武田にとってこのパターン のほうが良かったかもと 思ってしまいます。

武田義信が家督継いでいたらって良く歴史シュミレーションゲーム信長の野望シリーズでは、武田信玄のあとは武田義信に継がせていたな。 戦闘力は武田勝頼が上だけど政治力は武田義信の方があるからな。 歴史にもしがあるからロマンがありますからね。

これがOKなら、「もしも松平信康が江戸幕府の徳川二代将軍になっていたら？」も見たいです！

尼子政久、毛利隆元、大内義隆、徳川信康、織田信忠、長宗我部信親、堀秀政、蒲生氏郷、長生き展開みたいですね。徳川信康、徳川秀康ニ代将軍、三代将軍忠長なども希望。

これは常々考えてた。勝頼は当主よりは猛将タイプだし、仁科盛信も猛将。歴代武田の良い面が詰まった歴史イフになったのは間違いないはず

本能寺後に信雄、信孝が跡を継いでいたり史実では三法師を利用した秀吉が利用せずに忠実に織田家に仕え続けた世界線も面白そうですね。 歴史にifはロマンがある。

義信は戦国の世には珍しく義を重んじる性格だったところが残念だ。海が欲しかった信玄が今川氏真の器を見抜いて駿河を狙い奪いとったのは戦国の世ではある意味当然な事。武田が強かったのは、信玄のカリスマ性があったからこそで、仮に信玄亡き後義信が継いでいたとしても織田徳川連合軍に勝つ可能性は少なかったでしょう。織田徳川連合軍に勝つには、信玄の存在が必須です。

義信って思ったより優秀なんですね。勉強になりました。

今までは第四次川中島合戦で武田義信が無理に敵を追い回した愚将のように描かれてdisられていたけど、自分の判断であえて総大将を守るために奮戦したとなれば、あながち愚将とは言えないね。運悪く信玄の外交方針転換によって粛清されてしまったけど、生きて家督を継いでいれば長篠の戦いや御館の乱での失敗はなかったかもしれないな。

今まで長篠の戦いで武田が負けなかったとか、三方原の戦いの後信玄が死ななかったらとか考察する人はいたけど義信が当主になったらは今まで考えたことなかったから面白かった

上杉謙信は「武田とは組めるが北条とは願い下げ」と後に言うくらい北条を嫌悪してるから信玄という共通の敵が存在しなければ越相同盟も起きない 上杉は本願寺と武田という共通の敵があるから織田と組む…って流れとかはあまり史実と変わらないと思う

尾張・美濃・伊勢で170万石近くあるわけでなかなか織田を打ち破るのは難しいですよ

武田は立地が悪いのじゃよ… 信玄が家康に煽られて反信長になってたら、信玄死後は織田と戦わざるを得んだろうね…

義信はかわいそうに思えてしまうんだよな。信玄を慕っていた様子がうかがえるし。 信玄が信虎を追放していたから長男に自己投影を向けて恐れてしまったのではとも思う。

信玄が信虎を失脚に追い込めたのは人望がなかったからだから、信玄を簡単に失脚させることはできずその時点で武田は内戦に突入していた可能性が高い。仮にうまくいったとしても今川氏真が義信と手を組んで積極的に行動することはないだろう。この時点で今川家には信玄や家康などの調略が伸びているから、氏真が義信と手を組もうとしたらこちらも大混乱に陥ると思う。本能寺の変は武田が滅んだから信長がほぼ無防備で京都にとなったのだから起きるはずない。

下剋上の世の中こんな話は、ありえないですが、理想は自由なので、楽しく拝見しました。

武田今川北条の三国同盟が健在なら「上杉が北条と組むのは１００％あり得ない」実際に謙信は足利義昭からの「上杉武田北条で和睦して織田に当たってほしい」という要請を「武田と組むのは出来るが、北条とはできない」と断るほど北条を毛嫌いしてます。越相同盟も武田信玄という共通の敵が出来て、北条から当主氏政の子(実際には氏政が拒んだので最終的に三郎になった)を人質を貰うという破格の条件を北条に飲ませてようやく締結です。 寧ろ上杉謙信は一向宗と武田という共通の敵を持つ織田と組む可能性の方が非常に高いと思います。 そうなると、上杉が武田を抑えて、佐竹ら北関東の反北条が北条と対峙。徳川(+織田)対今川の構図に信長が持っていくのでは？と思います。

勝頼が素直に従うかどうかが大きなカギになりそうな気がする。家中での力関係や兄弟仲はどうだったんだろう？勝頼が信玄を押し立てて内乱になったら武田は相当なダメージになったと思われ・・・

武田義信でも武田滅亡は避けれなかったですよ。武田家は信玄時代で結構限界まで来てましたから。仕方ないとはい信玄は非道の限りを尽くしてでも拡張せざる得なかった。その悪名を義信の代で薄めようというのが信玄の戦略だったと思います。義信の代になれば周辺の大名と上手くやっていけるかもしれないですが織田信長はいずれ衝突せざるえなくなったんで今川家の肩をもったら一緒に共倒れになっていたはず

どっちにしろ武田家は信長に滅ぼされていた可能性の方が高そうですが、織田・徳川VS武田・今川の夜襲は面白そうですね。 とりわけて湿度の多い日を狙えば鉄砲の火縄は使いにくくなるでしょうし。

信長包囲網が健在の時に岡崎城を抜いたのだったららそのまま尾張に侵攻して、浅井朝倉と一緒に織田を挟撃したら良かったのに・・・。織田と武田では、経済力が違い過ぎるから一気呵成に攻めないと厳しい。

諏訪四郎が跡取りっていうのが武田滅亡の原因でしょ。源氏の名門今川と甲斐源氏の武田の同盟は大切だと思います。血筋がステータスとなって求心力が得られる時代であることはまちがいないと思います。

ifとしては義信が今川攻めを容認するという方向性の方が可能性があるかと。 そもそも妻の実家を攻めるなどということは戦国時代なら普通にあること。義信の行動は近視眼的すぎて当主に相応しくない。 そうでなく素直に信玄の方針に従っていたのならば武田家はもう少し生きながらえたか、また全く違った展開があったかもしれない。ただそれはあまりにも選択肢がありすぎるので予想というより願望になってしまうだろう。

義信は好きな武将なので、このような歴史であってくれればと思います。 また、毛利隆元も立場や信条が義信と近いので二人の友情で織田を東西から挟撃なんて想像までしてしまいました。

どっちにしろ滅ぼされてた説好き

結局武田・上杉・北条は各個撃破されてしまったので、西に対抗するためには甲・相・越で同盟組むしかなかったかもしれませんね。信玄が駿河に追放されて信虎に足蹴にされる図もちょっと見てみたい

武田義信が存命であれば三国同盟＋上杉景虎により､織田信長の天下統一が難しい状況になる事がよく分かりました。戦国時代が長引き､文明開化に辿り着くのも遅れたかも知れませんね。

勝頼の誤算は武田一の猛将と言っても過言でない勝頼を最前線で使えなくなったって事でしょうね。

全部虎まささんの言う通りになってしまったね

おもしろいです。 三国同盟が崩れていないなら、織田と戦うときに北条が数千人程度は援軍を出してくれませんかね。

氏真と義信の共闘は見たい

あまり変わんなかったと思うけどな というのは鉄砲が武器の主流になり 即席で仮城を作るなど 経済力が戦争に大きく影響するようになった 義信が継いでいたら駿河は徳川に取られる 氏真は武田に逃げ込む 上杉が降参してしまったのは交易を止められてしまったから 武田領より西がすべて織田になれば陸路、海路ともに 貿易をとめられ武田はジリ貧、家臣が離反

義信は実直・生真面目。平時なら良い当主になれたかも知れないが、権謀術数渦巻く戦国の世を生き抜けたかどうかは疑問。また虎昌と昌景は兄弟では無い可能性がかなり高い。

勝頼にとっては義信が生きていた方が良かったですよね。

勝頼よりは人物的にも大分上、武田家としても納得だから、流れが変わった可能性も少しは有るのかな？と言った印象だね。

武田家大好き！

一度見てみたいのがあるんですが 「もしも御館の乱で景虎方が勝っていたら？」 「もしも上杉謙信が織田信長を討ち取っていたら？」 この2つは上杉家推しとして見てみたい展開です！

周りは勝頼よりは言うことを聞いた(笑)

武田が大人しかったら北条ー上杉の同盟は成り立たないんじゃない？ 今川：氏真は暗愚ではなく少なくとも内政は巧者だったから、掛川以西は朝比奈に任せて内政に専念、たまに武田北条に援軍を出す 北条：対佐竹は伊達と手を組んであえての膠着にしておき、里見を第一目標とした上で上杉も牽制 武田：北条と連携して上杉攻め 信長：同盟こそできなかったものの武田の脅威は低下したので史実より早めに浅井朝倉を攻略 徳川：遠州騒乱も起こらないため鳴かず飛ばず 上杉：どこかで大勝しないとジリ貧のまま景勝に代替わりでつぶされそう

飯富兵部が謀反失敗していなければ、三郎兵衛は山県姓を継ぐ事は無かったかと。

あくまで勝頼は陣代だったんだよね。だから信玄は勝頼の嫡男に跡を継がせて後見するようにと遺言してる。

義信が生きていたら、三国同盟も生きて、徳川家康に駿河、遠江を侵略されずに済んだかも知れませんね。今川氏真も史実では割りと有能であったようですし(ゲームでは雑魚扱いですが…)、そうなると織田信長も易々と東に手は出せないと思います。 武田義信自身に、領土拡大の野望があるかは分かりませんが、周辺諸国と良好な関係は築けたのではないかと思う。 織田信忠と松姫の婚姻があるかは分からないけど、この二人が結ばれれば、家督を継いだ織田家と武田家は争いをやめて、違った形で、天下統一がされるかも知れない。

義信が生きていたら早い段階で織田と対立する事になりますね、信玄が織田と対立する決断をしたタイミングよりは勝ち目がありそうですが、武田が早い段階で敵になったら織田、徳川の拡張は遅れますので、武田も上野はとれても駿河遠江は取れないでしょう(家康の能力からして氏真を傀儡にして今川領を併合とかは不可能)からどうなるか

もし織田家による明国攻めが行われていたらお願いします🙇‍♂️

武田信玄が天下を目指さずに織田信長との同盟存続の為に信忠と秀信の母？と言われている 松姫の祝言をしっかり挙げさせていたら も気になりますね そして 義信がいたら、 徳川家を完全に家臣扱い出来るので信長は内心喜びそうですね。

この時代は武勇と知略だけでなく、やはりいつの時代も人間性といい、コミュニケーションも必要ですよね。親子といえども全てをお互いに知っている訳ではないですし、そこが少し足りなかったのではないかなと個人的にはどの武将に対しても思います。

義信は、武田の嫡男として英才教育を受け育てられたので優秀な将で家臣たちも義信が武田当主になるのを期待してたくらいですからね！ 武田家の親と嫡男の不和て因縁ですね。信虎と父親も不和で同じ様な事してましたものね。

確かに義信が武田家臣団をまとめ挙げ信玄を隠居させることができたらこういう歴史もあるでしょうね ただ、武田家臣団をまとめ挙げることができたが問題です また、松平の駿河進出なしに織田の上京が可能であったかも判断に苦しむところです

最強の馬場信春がこんなに簡単に打ち取られるとは💦

家臣の信頼度も高かった武将だっただけに残念。 弟信繁が生きていたらこの悲劇はなかったと思う。

今川家と友好関係にある武田家が信濃に存在する中で、織田家が美濃の斉藤家を倒すことが出来るでしょうか。 信長の美濃、伊勢、近江への進出自体も難しくなると思います。

信玄と義信の関係が、信虎と晴信の関係と、すごく似てるのはなんとも皮肉。

リクエストありがとうございます‼️

馬場信春が夜討ちかけたとき織田軍が鉄砲で反撃。夜討ちだから鉄砲は役に立たないはず。

このパターンだと井伊直正は今川家の武将として 赤備え無しでの活躍というか史実程は活躍できそうにないですね 山県昌景も飯富姓のままでしょうね 赤備えは飯富家で独占ですね

もしも羽柴秀勝（実子）が豊臣秀勝として成長し、家督を継いでいたら。。 この線も相当日本史が変わるIFストーリー。

今川家を存続させようと思ったら、むしろ今川家を属国化して、国力を高めて織田、徳川との抗争に備えるべきだったし、母親の三条夫人と本願寺顕如の夫人は姉妹なので、織田信長との対立は遅かれ早かれ避けられなかっただろう。

信長の野望では武力６７～７１ぐらいだったね。それなりに強かった記憶があるｗ

義信より弟の信繁が生きていた方が武田は残っただろうね。義信も勝頼と同じで勝ち気で脳筋タイプだったみたいだし信玄が亡くなったら滅びに向かっていった可能性もある。

初見だけど案外ちゃんと考察してて感心した。他のチャンネルはくだらない妄想や一次資料シカトしたりで妄想激しいのもあるし。 ところで、まあ信玄の外交の煽りを喰らった結果、勝頼が全方位ほぼ味方いない状態で滅びたようなもんだからな、、景勝も頼りになんねえしwそう考えると義信も間違ってなかったと思える

今川の弱体化が強くなれば三国同盟に歪みが出るのは当然の事。 義信が同盟に固執して今川の援護ばかりをしていたら自国も弱くなる一方になり織田、徳川、上杉、北条に狙われる事必須。 説にも依るのかもしれませんが、氏真は信長&家康にそこまで敵意を抱いたままではいません。信長に謁見して得意の蹴鞠を披露したし、後年家康の庇護を受け、しっかりした仕事も与えられています(問題を起こしたのかその仕事からは下ろされていますが)。それでも庇護を続けています。

一番悪いのは信玄 子にきちんと話さないから

桶狭間の戦いの後の駿河攻めで信玄と揉めて結局追放か切腹になり勝頼が後継者になりそう

確かにこのifストーリーは興味深いものがありますね。

武田義信て情に弱いイメージがありますね。 義父今川義元が討たれた時は即仇討ちの軍を信玄に進言します。ただ武勇は認めますが智謀はどうでしょう？

条件はかなり難しいですが、太閤立志伝4(PC版)では、生きていれば武田信玄の後継ぎになれます。 勝頼よりも優先されます。 ただ信玄が死んだ次の日に死んだり、長くても信玄が死んだ年の年末までしか生きられません。

今回のifは面白かったです。ただ武田・今川両家が三河を抑えている前提ならば国のない家康には戦力と呼べるものはないので姉川の合戦での織田単独での勝利というのはなかったのかも知れないですし、ひょっとしたら浅井・朝倉の滅亡もなかったかも知れないですね・・・

よく考えられていて面白いですね 氏真と義信では天下は望めそうにないが武田が長く存続する可能性はかなり高いですね。 武田が存続すれば武田の敗残兵をたくさん抱えた徳川の戦力もかなり減退するし、状況が一変しそう。

ifがすぎるが、よく考えられたifである。小説などからの引用ではなく、主さんのオリジナルですか？

まさに、戦国無双のifシナリオみたいで面白かったです。

クーデターが綺麗に成功するのは難しいと思いますが、武田の分裂無しで義信が当主になった仮定としては面白いと思います。 しかし、確実な影響は①今川の延命、②三国同盟の存続、③徳川の躍進の停滞、この三点だけでしょう。 動画では1571年まで東海で平穏が続いていますが、①②で今川の立て直しが可能になるだけでなく、織田と武田の婚姻もなくなります。それなら1560年代から今川と織田・徳川の衝突が繰り返されたのではないでしょうか？織田の美濃攻略や上洛も遅れた可能性があります。 また、②が確定すると、北条と上杉は接近しないでしょう。氏康の七男が養子に行くこともなく、御館の乱は発生しないか別の形になり、動画であった武田の介入は難しいでしょう。 長期的には、鉄砲や硝石の入手で有利な畿内を制した勢力が有利になります。④早い段階で西進して美濃から近江や京を抑えて天下に名乗りを上げる。⑤甲信越と関東を統一して中央の勢力も容易に手出しできない国力をつける。⑥史実の上杉のように早い段階で中央の勢力に臣従する。武田が大勢力として存続するには、このいずれかしかないでしょう。④⑤は難易度が高く、⑥になりそうな気がします。

勝頼の兄ですね🎵

面白い動画でした。ただ信玄政権の末期には甲斐の軍事行動を可能にしていた金山は枯渇状態にあったので、尾張・機内という経済圏を握っている織田信長に対して積極的な軍事行動した場合、勝頼の二の舞になる可能性があるかもしれません。

ドリフのもしもシリーズも面白いがこの歴史のもしもシリーズも面白い!

この後継者が生きていたらのifなら、やはり長宗我部信親が生きてたら？が一番見たいですし、織田信忠も見て見たいですね！

可能性としては、勝頼に諏訪を継がせて、 五男の仁科盛信に、武田を継がせた方が 良かったのではないかと思う。

信長の勢力位置の差がありますね、近畿を抑えたほうが、お金、鉄砲など戦争には欠かせない戦力強化に なります、あと京都の公家、天子様も抱えられたら更に不利です、甲斐がどうこう言うのではないですが、 土地の利はやはり信長有利だったと思います。

『信長の野望』をプレイしながら、いつもそう思ってたのです。

北条が東日本を制覇して対織田戦の捨て駒にされると思う

義信は戦国向けの武将ではないわな。が、万が一クーデターを起こさず、信玄死後長男として正式に跡目を継いだなら、武田は勝頼期とは比べ物にならないほど団結を誇り、木曽も穴山も裏切らないし得意の山岳戦で織田も苦戦続き。史実通り設楽ヶ原で壊滅→滅亡とは簡単に行かないだろう。

なにはともあれ、嫡男はいいけど信玄と親子年が17しか離れてないのがキモい。現代の感覚で申し訳ないが。あと徳川家康と信康のケースも。

信長　秀吉　家康　のラインが無かったら、他のアジア諸国のようにキリスト教国の植民地になった確率が上がりそうな気もします。 堺の商人との関係があればこその情報網で武田や北条は一寸ばかり距離が有るかなと。

信玄は後継者と後継武将を育て損なった

義信が武田家当主になったら駿河に向かう可能性低くなるから海が手に入らないかも?