らいじんから増アカ生への注意を受け、夜更カス組とも話し合うしゃるる - 10/28 夜更カス [k4sen/釈迦/たぬき忍者] [しゃるる切り抜き/ひとくち増永] 

何があったのかアーカイブで確認してきました。そもそもコメント欄で「増アカ生」と一括りにされてるのがおかしいですね。らいじんは「神（狐白うる）は真面目でよかったね。すごい良かったよ」と褒めるべき生徒に対しては、ちゃんと「良かった」と伝えているという部分が抜け落ちてます。この部分がないとらいじんのフィードバックが少し横暴過ぎてしまう。そして試合内容も確認したところ、その通りだなと一視聴者の私も感じました。

これ好きなところはらいじんが俺に失礼と言い切ってるところ。 主語を他人に置き換えないのは非常にいい

増アカ組が私語を話している間、夜更カス組は韓国版リーシンで盛り上がってたのおもろい

夜更かす組は雰囲気よくするのと真面目に頑張るバランス取るのが上手すぎる 配信者としてもゲーマーとしてもレベルが高すぎて、この人達とのギャップでらいさまも困ってるのかもしれない

夜更カス組の方は経歴的にも「勝つことが楽しい」っていうメンタリティの人が多くて、ゲーム理解度を上げて自分の頭で勝つための方法を考えてプレイするっていうのが当然なんだけど、 増アカ組の方は「教えてもらってる」っていう姿勢が強すぎて、自分から積極的にアクション起こしてフィードバックを引き出す、吸収するっていう意志が見えないんだと思う。 らいじんの言う「勝つ気がない」っていうのは「勝つために今必要な行動を自分の頭で考えようとしてないように見える」ってことなんだろうな。

なんだかんだ夜更カス組は他ゲーで高レート経験組か現高レートの人らだから本人が適当にやってるつもりでも気づいたらガチで勝つマインドになってるんよな

ザカセンの時もあったけど勝ちたいのか楽しくやりたいのかでらいじんさんはプロだったってのもあると思うけど、やるなら絶対勝つっていう気持ちが誰よりも強い。 　学校ならこういう熱い先生も良いよな。

らいさまの発言聞いてきたけど 要するに学校の部活内で紅白戦やってるだけならそれで良いけど、他校と交流戦(vs他校ではない)なんだから何かしら吸収する姿勢見せろよってことかな そもそも増アカ自体がLoL上手くなりたい人が所属してるんだろうから、せっかく上手い人とプレイ出来るのにそういう姿勢が見えない人に腹立つのは仕方ない気がする

mobaをしてた身からするとらいじんさんの言いたいことは少し分かる。 増アカ生は「気持ちの切替」が遅いなと思った。 葛葉さんの「ぬるい」、クラッチさんの「熱量」はそういうことだと思う。

夜更カスの人達は元々プロとかでゲームを上手くなるのが上手というか言われたことを身につけるだったり必要な情報をちゃんと取れる人間な上で配信慣れもしてるから増アカの人はどっちも意識するの難しいのかなぁとは思う

こっちから呼んどいてそれはあんまりじゃないかと思ったけど、らいじんもそれは理解しててまあ難しいところだなあと思った こういうときに潤滑剤みたいな人の重要性を思い知る

単純に話し聞いてるのかこいつら？ってことが大きそうだよね 意味がわかってないならわからないって言って欲しいけど、その指示に返事した上でファイト負けてうぅ〜とかああ〜とかうめき声しか出さないからイライラするんでしょ笑

しゃるさんが前言ってたと思うけど、勝ちたいと楽しくやりたいの両立が特に無理なゲームだから難しい話ではある。ただ少なくともLOLが上手くなりたいってスタンスでアカに来たのなら、ゲームを本気で楽しむために必要な一定の強さを身に着けようとする姿勢を見せなさいってことなんじゃない？

やっぱりライジンは熱い漢だよ。

らいじんさんはハッキリ言って助かるな〜 clutch君も同じ現象起きてたし

試合終わるたびに増アカ勢の身内ノリをダラダラ聞くのが辛すぎるからそれだけやめてくれたらなんとも思わない

らいさまも増アカでは別にいいけど勝つつもりでやってる人達とカスタムやるならちゃんとやれってニュアンスではあった。 歯車2人が背負いながら勝ったのにキャリーしてもらえた！らいじんさんにチクチクされた！って感じのノリだったし、キャリー枠として入って教えてあげてる側からしたら勝つ気無いって捉えられる行動はイラッとするだろうな

そもそも夜更カスのストリーマーが相当大手揃ってるから難しいよなぁ

らい様が注意してるのは指示待ちLOLをしてるから勝つ気ある？って思ってるだけじゃね 夜更カスの人たちってそこまでLOLしてないけど、これやりますとか主体性があるけど 増アカ組はどうしたらいいですか？って人が多いからそうなってるんだと思うけど

釈迦さんやカセンさんも職員会議に参加してくれるのはありがたいな。

らいじんも言ってたけどアカデミーの中で負けても楽しければいいマインドでやってもいいけど夜更カスとか真剣にやってる人がいる場所でそれを持ち込むな失礼やろってことやろ

途中しか聞いてないけど神(狐白うる)のジャングルのこととか良かったところあれば褒めてたりもしてたな。 校長は前にらいじんに増アカの子を厳しめに闘う心を鍛えて欲しいみたいな依頼してたような… そもそも勝手に心配してるけど当事者の増アカの生徒達がどう思ってるかってのが分かないからなんとも。

Apexみたいに順位があって少人数でやれるゲームのアカデミーなら「野良で学びながら順位上げよう」で済むんだけど、 このゲームは他9人巻き込んでやる上1試合の時間も長いから、万一やる気ない人がいると徒労感が凄いんだよね

夜更カスメンバーは優れた生徒過ぎて先生は知識を授けるだけで良いからなぁｗ 教えるも教わるも長年やったことある立場だと見ててもどかしくはある

らいさまも成長したなぁとおもうよ 昨日らいさまkasenとよいちアルスの4人でLOLやってたけどめちゃくちゃまともな指示してたし 失敗してもすげー建設的なアドバイスしてた

夜更カス面子、対人ゲームでトップクラスまで上手くなった経験がある人が大半だからゲームに対する意識が違うんよなあ・・

面白いやつらがする面白いlolが見たいだけなんだ

クラッチくんが増アカ生に対して似たような事柄を注意喚起した上での今回なので、本気で勝負したい夜更カス組とは本質的に合わないのかも。

らいさまの意見は生で聞いてたんだけどほかのは見れてなかったから、この切り抜きは助かる

わざわざ切り抜いてるという事は 悪い方ではなく良い方に行ってほしいって事よね 結局、人数が足りなければカスタムはできないし、 雰囲気あってくれば良いかなと思う

視聴者目線じゃなくて、やる側で考えるとある程度上手い人が集まって身内ノリで遊ぶ場所に知らん人が来てしかも弱くて、腰低く学ぶ姿勢があまり見られない(来てくれるだけでありがたいのはそう)って言うのは自分に置き換えるとイライラしてしまいそうだなぁ

冠が"アカデミー"じゃなくて"サークル"ならまた見え方も違ったのかもな。 アカデミーとして在籍してるからには、勝ちに対する姿勢が見えないとおかしいよね？っていう話にそりゃなるだろうって気がする。

私語が多いは言い過ぎだけど、サマナーの法典を遵守しましょうってだけよね。マイナス発言は勝ちを遠くするという。

ゲームで勝って楽しみたいのが夜更カス組で 楽しんでゲームに勝ちたいのが増アカ生 って感じだよね物の楽しみ方の違いだからこれはしょうがないよね

技術面での上手い上手くないのコメントしてるのはズレてない？ clutchくんもらい様も一緒にプレイした上で気持ちの面を言ってるんだよね なんならclutchくん自体そこまで上手くないって自覚してるうえで他の増アカ生徒に対して｢熱量に差を感じたから一緒にやると自分が雰囲気を壊してしまう｣って言ってたし… 夜更カスに知名度稼ぎついでに遊びに来た感が凄いから視聴者もいい顔しないし、一緒にやってる人にも｢こいつ上手くなる気あるんか？｣って思われるんでは？

正直らいじんの言ってること正しいと思うわ

そもそも増アカのコンセプトが、楽しくワイワイ初心者達でlolを学んでいきましょう！だったとちゃーちゃんが言ってたから、こんなスパルタになるなら可哀想かなとは思う。上手くなりたいってモチベ保つのは難しい

「ゲームをしている自分」を見に来てもらうタイプの配信者か、自分を見てもらうために道具としてゲームやる配信者か、の違いだと思う 詳しくないから分からないけど、ゲームが主軸とか配信が本業とかってわけじゃないから「ゲームに真摯に向き合え！」って言うのも違うのも分かる けどvs増アカの初回でらいさまが「増アカ生はこの場では(勝ちたいと思っている)校長に忖度してゲームするべき」と言ってたように、夜更カスにいる時くらいは真面目に勝ちに行く方が配信者として好感を抱かれやすいのは事実だと思う 複数の大手配信者とコラボしている時点で増アカ生にも少なからずメリットがあることを考慮した上で 前のコメント誤解されそうだから消した

LOL勢はこの発言をしたらどんな事になるかとか考えずに一時の感情に任せて喋ってくれるから好きだ

本気でやるからおもしれーんすわ

みんな配信者だから他人が注意受けてるときにリスナーと話してたりするんだよな だからモルデがAPって話と負けてるときコレクターを積むなって話を毎回しゃるるがすることになる

多分大丈夫だろうけどこれ以上ヒートアップしすぎて釈迦とかk4senとか巻き込んで盾にし始めて初心者枠の人達にlol真剣にやれとか言い出し始めたらガチでlolはもう新規が入ってこなくなるかもしれないからライン見極めがむずい

反発してる視聴者はこのメンバー見慣れちゃってるから感覚麻痺してるんだと思う 常人からしたら夜更す参加してるストリーマーのみなさんて知名度もプレイスキルもかなりエグいんだぞ このメンバーのカスタムに入ってプレイできるチャンスなんてそうそうない プレイスキルが下だろうがメンバー足りないから呼ばれた側だったとしても思い出作りじゃなくて勝ちたいマインドが全面に出てたらかわいがってもらえる存在になれるものだよ リアルの社会と一緒

ゲーム内での考えることとゲーム外の事(配信について)での考えることがあって頭一杯なんだろうな 夜更カス組はlolにおいてスキルは高くないかもしれないけど配信スキルは高い 対して増アカ組は両方経験が浅い。どちらか一方があれば良いけど両方ないと居るだけで精一杯だろうな

もちろんPSとか態度もあるけど、視聴者的には殴り合えないのが夜更カスにおいて1番ネックな気がする だからアーサーさんが好まれたり、葛葉は時風を呼びたがったりするんだと思う

クラッチ最近の配信にて「増アカのフワフワした感じには思う所はある。俺も増アカの人達に思ってたと違うって言ったことがある。楽しくやる分には文句も不満もないけど、勝とうとしてないし1年と2年分けた時にみんな1年生でよかったーみたいな感じで俺からしたらマジありえかった。こんなにlolやってて1年生と2年生分けられて下手くそって言われてるようなもんなのにそこでよかったーって感情が出るのが理解できなくてチャットでみんなにここでよかったって感情が出るようなら俺は増アカでlolやるのはこのままじゃ無理だって言った。」 言葉使いは変えてるので実際はもっと優しい感じで言ってましたが内容はこんな感じです。

わかるわー プロの人が言ってたけど 試合中にネガティブな自己嫌悪言うぐらいなら勝つために自分に何ができるのかを考えるって発言するって言ってたな。

2年生を出せばいいのに、かわいい1年生を出すから声優事務所とか言われてしまう

夜更カスを増アカのカリキュラムに組み込んだのが間違いなんじゃない（校長にそういう意図はないかもしれないけど） ゲーム中の言動、ふるまい方はさておき向上心の有無や上手い下手、勝利への執着に関連する指導・教育は増アカだけで完結させたほうがよかったんじゃないかな

うーん、、 これはらい様の言いたいこと分かるしゲーム下手だから増アカ生の気持ちも分かる これはもう夜更かしと増アカ生の1ゲームプレイヤーとしての経験とかの差だから難しいよな、、

これは勝つのが楽しいのかみんなでゲームをするのが楽しいのかの違いだからまじで難しい問題ではある

昔から根本は楽しくやろ～って感じだったと思う。（個人的所感） 初心者のレーンは同じくらいの人同士にしていたり、手取り足取り和気藹々と教えあってた気がする・・・。（おぼ、ぼどのＢＯＴレーン対面とか） （ストリーマーさん達は負けず嫌いが多いから、勝ちたいとは思ってるけど、雰囲気を壊さずできる天才の方々ですし。）

しゃるさんがlolを盛り上げたい気持ちはわかるんだけど、正直増アカ生ワイワイしたいだけ、知名度欲しさに集まってるだけで上手くなろうとしてない感あって好きじゃない。 お遊戯会見せられてるだけだからもっと真剣な人集めてほしい。

葛葉も言ってたけど、増アカの人は少なからず増アカで数字増やしてやるぜ！的なことも感じるし本気でLOL上手くなりたくて入ったのかな？って思う

売名(そうみえる行為)を真面目にやってきたゲームで目の前でやられてると見てられないのわかる

なんにせよ技術も精神も成長する時間がまだまだ必要だよね

LOLだけでなく、「楽しい」と「勝ちたい」や「強くなりたい」は似て非なるもので交わる事も稀。 でも「勝ちたい」「強くなりたい」を突きつめた結果「楽しい」になる事はある。そこに至るまでどれだけ「辛い」「大変」があっても。 どんなゲームでもプロ経験とかがある人は、これが自然と分かってるからこそ遊ぶ時も全力でを忘れず、楽しんでいる。

増アカは鳴き声でしか発さない感じする

もうちょっとソロQで腐らせてからアカデミーとか入れてあげた方がやる気でそうよな。

らい様ホント好き

より競技としての面が強いゲームってのがあるからなぁ。 そうなってくるとマインドが一致してるメンバーじゃないと辛いよな。 メンバーによってになるだろうから、その都度目標を１つ設定して、そこだけは真面目にやろうぜって形を作らないとキツイ。 そんなの決めないでもやれるメンバーならいらないだろうが。取り組み方とスキルといい所は、どこまで行っても人それぞれだからなぁ。

LoL初めて間もない頃、LoLとか他のFPSやっても味方に炊いたりしないような友達と一緒にDUOやって、自分が開始15分くらいで諦めてネガティブな事言ってたら「もうお前とゲームやんねぇぞ」って本気でブチギレられて泣いた事思い出した それからどんなに負けそうでも最後まで勝つためには自分に何ができるか考えるようになったし、可哀想だけど一度ちょっと荒療治した方が直るのかもしれん

そもそも生徒がフィードバック貰ってるのにそれをチクチクとか思ってるし冒頭は常に言い訳からしか入ってこない時点で学ぶ気がないでしょ。自分で学びにきたのに話し聞かないなら不快に思われてもしょうがない。しゃる3に失礼。

ちゃんと見てないからどっちが正しいとかはわかんないけどほんとのアカデミーみたいでおもろい

話聞いてる時の態度は釈迦さん達の方がいい気がしてる

そもそもアカデミー生なんだから本来なら夜更カスメンバーよりはlolを教えて欲しいって気持ちはあるべき（見せるべき）なんよな 知識が物を言うゲームでこのキャラ相手にレーンはどう戦えばいいとか、集団戦ではどう動けばいいみたいなのを教えてくれる人たちが居るのに聞かないのはマジで勿体ない事してると思わないと。 自力で考えたり探して最適解を見つけれた人は高レートに行けるけど、それが見つからずに低レートでハードスタックしてるプレイヤーが大半の中、最高ランク到達者達が教えてあげるって言ってるんだからさ。

強くなりたいってやつに色々教えてる時に、強くなることを放棄して楽しみ出すやつは腹が立つ。一回ならいいんだよ、でもその時教えた事なんて頭に残ってないから、そいつはまた同じ質問やらミスをするのよ。そんで負けるたびに強くなることを放棄してまた楽しむ方に逃げ出す。 その繰り返しに巻き込まれる身にもなって欲しい

ネガティブ発言や愚痴でコミュニケーションとろうとするのはやめて欲しいよね。甘えないでって思う

単純に夜更カス組のほうが負けて悔しそうに見える。サークルと部活くらい空気感の違いを感じる。

好きなアイドルグループのライブに行ったらメンバーが5人中2人が諸事情で不在で不在分の穴埋めに候補生が2人参加した結果、候補生の歌が下手でなぜかトークパートで候補生同士で身内ノリの話をし続ける地獄みたいなライブに来た気分

まあゲームの練度とか考えるとそう見えるけど、ゲームなしに考えたらアカデミ生から見たカスタムにいる人たちって配信者の中では登録者の数や同接で見てる人がバケモンレベルだから失言とかしちゃいかんだろうしほぼ周り初対面だろうから単純に緊張とか配慮とかしてんじゃないの？って思わなくもないんだけどどうなんやろ そりゃ上がいくら気にするなとか言っても下は緊張するに決まってるやろって あと単純にらい様は言葉が強すぎる（そのまままの意味） それが良いところでもあり悪い所でもあると思う

ゲーム中でも暇な時間に言ってんのはわかるしノリやら流れもあるけど、指示出す時とか報告のノイズになる様なタイミングでも言ってるときは今は静かにしとけよ...て思うわ。 まだ自分以外の場所とか時間まで視野広く持てないだけだったりするんだろうけどね。

人数嵩増しのために増アカ動員したのばいいけど、増アカの生徒？は配信者としてもLOLプレイヤーとしてもビギナーだから、そこも加味してチーム分けとかをするべきだったかなー、とは思う。

増アカは初めて夜カス入ってきた時から勝ちに貪欲って感じたことはないな〜

アカデミー生がガチになれない気持ちはなんとなくわかる。 周りが楽しくやってる中自分だけガチになって何かを聞くって結構勇気がいる。 夜更カスメンツなら普通に合わせてアドバイスしたりしてくれるんだろうけどそれがわかってても聞きづらい。 それに視聴者が雰囲気悪くしてるみたいな的はずれなこと言ってくる可能性も考えると尚更。

シンプルに釈迦、カセンは何やらせてもだいたい配信うまい lol組はlol配信はうまい アカ組は何もかも発展途上ってだけでしょ 単純にすむ世界違う人をぶつけてる lolと同じで下は上に合わせられんのよ アカ組に多くを望みすぎてるわ、lolのアカデミーが形になってそれなりに人気博して問題起こしてないだけで奇跡の人選

アーサーさんや、REXさんみたいにガチで勝ちにいこうみたいな姿勢が伝わる人が増えるといいですね～ 夜更カスがやっぱり負けず嫌いの人達多くて、そこの熱感を楽しみにしてるから

教えてもらってる立場だけど自分の意見を言っちゃいけないなんてルールないのに自主的に行動する子が少ないんよね。 自分で考えることができるフェーズに入れるレベルになってるはずなのに全員受け身のままなのが悪い、 コーチが伝えるばっかりじゃなくて生徒にどうすればよかったと思う？って生徒側に考える力をつけさせないと解決しないと思う。 生徒を悪い意味で大切に扱いすぎ、英才教育環境なのにここまで伸びないのは生徒だけに理由があるとは思えない。

増アカがどういうコンセプトで集まったかによる気がするけどなぁ。 勉強しに塾通ってるのか、友達作るから塾に通うのか…勿論勉強しに来て友達作れる人も居るんだけどね。

夜更カスはある程度LOLのレベルが高くて配信者同士のやり取りが好きだったのに、最近は増アカの教育の場みたいになってきたの残念 あと単純に、配信者スキルが高い人多いから増アカの浮きっぷりがすごい 集まらないからとはいうけど、lol勢から引っ張ってきたら増アカ無しでも出来そうなんだよな

増アカあんまり追ってないから理念が分からないんだけど、本気で上手くなろうとしてる人たちの集まりなの？ てっきり売名しつつ何となくLoLやってる人の集まりだと思ってた

ベジータの例えおもろすぎるw

本人たちは一生懸命でも、出来るやつには伝わらないやつ。

配信歴とかlol歴を理由に庇ってる人居るけど分からない事はちゃんと聞けよってのは社会に出ても言われるんだから積極的に質問すべきだよ 忍者が同じチームの時すら聞かないんだから、らいじんやしゃるるが怖いから聞けませんって訳でもないだろ

何とかしてくれよしゃるえも〜ん😢😢😢

キャリーしなきゃで一気にらいじんスイッチ入る気がする

何かをガチで取り組んだことのある人とまだやったことのない人の差だと思う。らいじんしゃるその他夜ふかし側は少なからず何か１つに全力で取り組んだことがあるから、何においても上達するには自分で考えて行動してとりあえずやってみてからわからないことを人に聞くっていうプロセスがもうインプットされてる。対して増アカ勢は、考えて行動することよりもそれに対して後から文句を言われる怖さの方がまだ勝ってる。ここはらいじんの所為でもあるから置いといても、圧倒的に配信者として力のある人間に対して物を言いづらい雰囲気は少なからずある。 この２つを克服させてあげる空気を作るのはそれこそ歯車枠の仕事。前置きとしてミスっても良いし分からないことがあるなら聞いても良いってした上でできてなくて、この文句が出てくるならわかる。ただらいじんは「勝ちたいかどうかわからないから俺から提案しない」って言ってるから、もうこれは解決の方法はないです。恐怖心を消すことを考えないといつまで経っても同じこと思われるし、らいじんもこれから先キレ続けることになるから、そこら辺の配信者及び一種の競技者としての意識をまず教えないとこのまま夜ふかしは消えてくよ。ゲームに対する知識でも技術でもない、ただの恐怖心からなる問題でこのカスタムが消えるのは俺は嫌だけどね 追記：増アカ勢のカスタム中の会話とか見たけど、報告は声小さいのに無駄なとこで声がでかくなるとかあったからそれについて言ってたのかな？って今更思った。これについて言ってるんだったら俺はらいじん全肯定だわ。さすがにこれは勝つ気ないと思われても仕方ない。まあでも恐怖心の話は解決はされてないんだけどな

新卒社会人が役職持ちの人がいる飲み会に参加して刺されるや〜つに近いものを感じる、社会勉強ですね〜

かせん達は試合の合間のプロレスはふざけてるけど、試合中は配信者っぽく騒いだりはしてるけど真剣なんだよな

増アカがどうとからい様がどうとかはあまりわからないけど夜更カスがなくなるようなら参加しないで欲しい

らいじんコーチ「お前から始まったアカデミー、ワールズ優勝まであと一歩だったぞ。来年こそは優勝するから観に来てくれよな。」

げまげま以外の配信や動画で、増アカ勢はげまげまで 組んでほしいってコメント見て腫れもの扱いされてて悲しくなっちゃった

配信歴が違いすぎて心境LOLどころじゃないだろ。ゲームも配信も正解がどこにあるかまだ見えもしないんじゃないか？モンスター達の中に放り込んで泣き出さないだけで一個偉いし、馴れ合いみたいな空気はらい葛あたりがこうやって調整してくれるから、めげずに吸収して頑張って大きくなって欲しいけど。

夜更カスの方は勝つために声出して挑戦してるから負けても雰囲気がいいのかな？指示待ちとの差が結構ありそう

そもそも増アカって上手くなりたい人集める。じゃなくて、人増やすためにLoL配信者やってる人増やそう。から始まったんじゃなかったっけ？ 俺が勘違いしてるだけ？

らいじんさんが言ってる様にこの問題って難しい 勝つ気がないのと能力が足りてないの差は見分けづらいし それに夜更カスでの配信者としての能力の上手い下手と姿勢の問題があって その切り分けがちゃんとできて批判できる人っていないんじゃないの コメント見てもらいじん目線、増アカ生目線、視聴者目線で意見バラバラ

実際これはイラッとくるのが普通だぞ。 一般プレイヤー目線からしたらよくぞらいじん言ってくれた感あるよ。

わりとみんな忘れてるけど 喋らず無言で集中してもキャパオーバーなゲームなのに報告や指示がきて対処しなきゃいけないの相当きついよ

増アカ勢は「小学生」で夜更カス勢は「高校生」って感じがする。どちらも学ぶ気はあるんだろうけど高校生の範囲を小学生に教えてもわかんないだろうし、熱量もとりあえず行っとこうみたいな小学生感とこれを教えてもらったあれを反省して改善しようっていう高校生感の差を感じるし。

他人に対してネガティブな発言しないのはマナーとして当然だけど、自分に対してのネガティブな発言は自覚なくやっちゃう人多いノイズでしか無いのに