アドバンテージの理解を深める【Ｊリーグジャッジリプレイ2023 #7】 

^_^^_^😂く🎉かな❤❤、き🎉

それはそうやな

あの申告プレーは本当いらない フェアプレー精神とか、それはアマチュアだけにしてほしい プロはその勝利でチームメイトや監督が食っていけるかがかかってくる もちろん誤審で相手が被害を喰らうかもしれないけど、その辺の責任とリスクを背負ってるのがプロなわけで、味方を陥れる可能性があるのはちょっとな

清武か誰かが申告して判定変わったのなかったっけ？

自己申告は八百長防止の観点からも 審判は取るべきではない。

自己申告が常に正しいとこは限らないからな 間違った自己申告したらサポーターから恨まれる

自分は正直言って『主審の位置的にノーゴールって言われても……』 ってなりますわな😅

槙野のときは面白かった

平畠さんは別に噛み付いて議論を活性化させてた印象無いけど。 原さんはそんな感じだったけど。

家本さん以外の審判ゲストも呼んでほしい ルールの解説ならともかく主観が入る部分まで最後に家本さんが正解発表みたいになってる

頑固な原さん、いちファンとして「僕はこう思うけどなぁ」みたいな感じで疑問を投げてくる平畠さんのバランスが良かったですよね。 今は「教えて！家本先生」みたいな感じで議論が深まる感じがあまりないな。

平畠さんのポジション取りがいつも素晴らしくてとても好きだったので、いなくなってしまうとさみしいですね…

2つ目のシーンも主審の素晴らしい判断だなと。海外の動画も見ているけど、「イエローに該当するファール→アドバンテージ→ゴールできず→イエローを提示する｣の過程はよくある。それを踏まえた上でイエローは妥当だと思う。今回のシーンは味方にボールが渡りしかも相手は2人しかいない。ゴールから遠いものの守備が間に合わない可能性もありシュートを打てる可能性がある。このプレーはアドバンテージを適用するのが正しい判断だと思う。車屋選手をはじめフィールド上の選手が抗議していないので素晴らしいと思う。

桑原 学ばない

本当に思いますね

概ねおっしゃる通りだと思いますが、審判は明確に「判定ミス」をしたのだからある程度の批判はされて然るべきと思う

@@mfl_md 人間である以上避けようが無い誤審なんだから、 責めるなら主審個人じゃなくて、テクノロジーや人員補充による補助を与えられない環境だよ。 あれを主人の責任として批判も当然だとするなら、不可能を可能にする水準の技術や結果を求めるってことだから、 それ相応の報酬とか環境を用意しないといけない。

@@mfl_md 判断ミスと判断できないは分けるべき。ってのが、今回の扱われた趣旨じゃない？

それって普通に人の手で編集されたハイライトですか？去年か一昨年ぐらいから導入されたAIでシーンを自動選別したハイライトですか？ もし後者の場合はAIが「シュートしたけど入らなかっただけの場面」と判断してカットした可能性があります。

費用と人員が足りてれば出来るんですけどね

審判は責められないけど、間違いなく決まったスーパーゴールがなかった事にされるのは、秋田サポでなくても凄くもったいないと思う😢

審判団にマイクロカメラを頭に付けてもらいますか。

以前どこかの試合でやっていたピッチの周囲に沢山のカメラを設置して立体的な映像を作る技術を使えば出来るでしょうけどそう何度も出来るほど安価でもないし人でもかかるでしょうからそれは今はなかなか難しそうですね

アングルの違いは大きいと思う あの距離で一瞬で平面的に奥行き見るなんて相当難しいと思う

副審の位置、GKの位置、GKが掻き出した瞬間のボールの位置の位置関係では、副審からは正しい位置で見た場合と比べて「よりゴールに入っている」ように見えたと思います。ただ、そのうえで副審の心情的に「自分が正しい位置まで行けてないからゴールインに見えるのでは？」と感じてしまうので、ゴールインと確証が持てなかったのでは？と思いました。特に目線の高さが上下すると遠近感がぶれるので、全速力で走りながらほぼ正確なジャッジをするレフェリーの方々はすごい、といつもこの動画を見て感心します。

サッカーやったことないんですか？サッカーやったことあれば判断するの難しいって分かると思いますが、、

家本さんのが絶対的な回答になってしまうからなんかねぇ...

正直あれは主審は無理や

DOGSOとSPAで状況が違うのに同じように考えるから納得できないのでは？

@@wawawawada さん コメントいただいたことは，感謝します。 ただ，あなたのご質問に回答する前に，あなたのご質問の内容を確認させてください。 ただ単に「DOGSOとSPAでは，シンキングにかける時間が違って良い。それなのに，子鹿物語が同じように考えている。」とおっしゃっているのでしょうか？ それとも「2022 #16の菅野選手の件は，シンキングにかける時間が長くて良い状況。この動画の車屋選手の件は，シンキングにかける時間を短くするべき状況。それなのに，子鹿物語が同じように考えている。」とおっしゃっているのでしょうか？ （なお，私はこれから外出するので，しばらくコメントを確認できません。お返事は，夕方までに頂ければ大丈夫です。）

@@kojika-monogatari コメントを読む限りDOGSOとSPAのケースを同じように考えてないかな？と感じました 比較対象に昨年の菅野の件を挙げられてたからです 家本さんが昨年話されてた時のジャッジリプレイでDOGSOとSPAでシンキングの部分が異なることを話されてました

@@wawawawada さん ありがとうございます。 2022 #16の17:22以前の話を無かったものとして考えたら，17:24以降の話で「DOGSOとSPAで状況が違う」と言っていますね。 その点では，あなたの質問は正しいし，この動画では家本さんは「こぼれ球が攻撃側に渡ったらアドバンテージを適用し，SPAを解消しろ。」という意味で発言したのでしょうね。 私は今まで『17:23で話を切る』という考えがなかったので，目から鱗が落ちました。 ありがとうございました。 ただ，それを認めた上で，質問があります。 2022 #16の17:23にて，家本さんは「要は」と言っていますが，この発言は適切だと思いますか？ この質問の理由を，以下に記します。 　↓ 17:22までは「シンキング中かどうか。」という話をしており，17:24以降は「DOGSOの反則が終了しても得点が入ればアドバンテージを適用してイエローにするし，絶対的な得点機会が解消されたらアドバンテージを適用せずレッドにする。」という話をしています。 この2つの話は，『レッドからイエローに下げるかどうか』という目的は同じですが，その理由・根拠は別々のものです。 しかし，私は「17:22以前の話がメインの意見であり，17:24以降の話はその補足説明に過ぎない。」と，無意識のうちに思っていました。 今回，改めて2022 #16の動画を視て，『無意識のうちに，そう思っていた。』ことと『その理由は，その2つの話の間に「要は」という言葉があったせいだ。』ことに気付けました。 私は，今でも「『17:23で話を切る』ということに気付けたのは石崎彩加さんのコメントを読んだからであり，それが無ければ気付けなくても不自然ではない。」と思います。 　↑ 以上です。 もし気分を害されたなら返信しなくて構いませんが，そうでなければご回答いただければ幸いです。

どう考えてもおかしいならこの番組で取り上げる必要は無い

@@user-yenN-si4oc それはなんでですか？

@@user-jk5yy6ho2h この番組の趣旨はルールの理解を深めることだからです。 誤審を裁いてガス抜きすることはそこから大きく外れます。

@@user-yenN-si4oc 確かに誤審という訳ではないです。 サポーターからすると疑問があります。

具体的には，『どれ』と『どれ』と『どれ』の判定でしょうか？ 私見では，ジャッジリプレイで取り上げてほしい判定は『ボールにスライディングしたのにファウルになったこと』のみです。（この判定も，協会が謝罪するほどではないと思います。） 『ハンドでPK』は，私も判定には納得していませんが，以前にジャッジリプレイで同様のシーンが取り上げられて「PKになっても仕方ない」という結論になっているので，改めて取り上げる意義は低いと思います。 『最初のイエローカードで判定基準を示したこと』や『札幌選手の退場』や『オフサイドによるゴール取り消し』や『浦和選手の退場』は，間違っていないと思います。

今回叩かれてる原因はそれもあるな

主審ばかりがフォーカスされるけど、 そもそもゴールラインを割ったかどうかは副審の判断を優先するものだからね。 副審が入ったって言い切れない状況じゃ、主審が誰であってもゴールと判定するのは難しいよ。

まーた山本かよって思ったわ 少なくともJ1にはもう来ないでくれ

​@@zk3788 分かる、分かるよぉ 位置的に主審も副審も判断が難しいのは間違いない ただ山本じゃなかったら分かったんじゃね？みたいな風に思ってしまう笑 4審見えなかったのかな…

@@A-ksk_7 ハーフウェーライン付近にいた主審や第4審からゴールラインを超えたかどうかはっきり見えるわけないだろ

ダッシュしようが、変わらん。

その役割は副審でしょ。 仮にキーパーキャッチしてカウンターなったら何もかも判定できんぞ。

ちょうど先週だったかな、主審が見るべきでないゴール判定を見ようと奥まで行き過ぎて、その後のカウンターに追いつけなかったという事例がジャッジリプレイで紹介されてましたね。

そしたら山本雄大さんなんてなんでJ1でレフェリーしてんのって言われますよね…

別におかしくない話でしょ。 金の問題よ。

海外リーグでも2部以下のリーグでVARはほぼないはずですよ

​@@user-ss9yw7st9z はい、金の問題もあるし、あとは人の数が足りないという問題もありますね。

誰がやっても難しい場面について責任を追及するなら、 個人ではなくて、 個人じゃどうしようもない状況にしてる運営。 許されるも何も、人間である以上出来ないことなんだから、責められることじゃない。 金がなくて運営にもどうしようもないなら、運営は金を稼ぐ努力をして、 サポも今以上の金を落とすしかない。

@@zk3788 責められるべきじゃないのは分かるけどだからって明らかなゴールを映像で見ればゴールだって分かるのに仕方ないですませていいの？？って思ってるだけです

@@rx8uw460 答えは「現状は仕方ないで済ませるしか無い。」だってこと。 審判が人間である以上、避けられない誤審は存在する。 それを防ぎたいなら、もっと客を入れて、VARなどを導入できるようにするしかない。 現状それが出来てない根本的な原因には、誤審の被害を受けてるクラブ自身も含まれる。 代替案が無いなら、文句を言っても何も始まらないし、黙ってもっと集客するしかない。 それか、さっさとJ1に上がるか。 ここで審判個人に責任を負わせて捌いても、それは鬱憤を晴らすための生け贄にしてるだけ。

ヒューマンエラーの誤審とシステムエラーの誤審は切り分けて考えた方がいいですよ。 処分の目的は再発防止なので、ヒューマンエラーの場合は有効と言えますが、システムエラーの場合は有効とは言えません。

@@zk3788 プレミアリーグは公式で三苫のやつ誤審でPKにするべきだったってクラブに謝罪したけど、Jリーグはそれが見えなくて謝罪すれば終わるわけじゃないけど

GLTが予算的に厳しそうならそこを見る専用の審判さんをつけるとかも解決策の一つになりそう

うるさいんだよ😅文句あるならプレミアでもみとけよ。プロの歴史30年だぞ。長い目で見るべきだよ😅

擁護するだけというよりは 傍から見てると簡単にわかりそうなものでもピッチ内の視点ではどうしようもないものもある ということを知って欲しいということだと思います

お前みたいに審判を批判したいだけの人間が見るべき番組じゃない