ギターシェイプのコピーはどこまでオッケーなの！？ - リペアショップ小岩ファンク 

テンダーというのも見たことがあります トーカイと同様にTの形がフェンダーのFにそっくりでした　笑

東海楽器は古くは、マーティン等を手掛けてませんでしたか？東海楽器っていうと、何故かピアニカを思い出してしまいます。当時のストラト・レスポールが発表された時の衝撃はすごかったですが、結局買えなかった。今も持っているバーニーのファイヤーバードなどは、バーニーが発売元だが、当時の河合楽器に依頼し作っていたらしく、ピアノ用銘木を選び放題で選び作っていたらしい。 その意味で言えば、当時の高額（10万以上の）なギターの木材が、今ではほぼ無くなり非常に貴重な木材をふんだんに使っていたのも判る気がします。

@@user-jz9kf3gk4t 自分がいた時はマーティンはなかったです。ピアニカはヤマハの下請けでつくっましたよ。 ＮＣルータにいる人は余った材で自分用に組んでる人もいました。あとポールマッカトニー用にベースも作成 したんですよ。なつかしい昭和の時代でした・・・・・・

@@saitasakura6743 さん 私が持っているバーニーのファイヤーバードが実は、河合楽器のピアノ用の木材をチョイスし作ったって知ったのは、表克彦さんと知り合ってからです。 本当に、マホガニー単板スルーネック・指板など今で言えば黒々とした目の詰まった指板です。当然買った時の値段は目が飛び出る位に高かったが。 その意味では、東海楽器も苦しい中で苦労していたのだろうと推測します。 何せ、ｸﾞﾚｺ製など、マホガニー単板と言いつつ、当時の製品を見れば、木片を繋ぎ合わせ、消費者を単板＝高級品と勘違いさせていた時代でもあります。 その意味では、マツモクのギターも現在ですら何本か持っておりますが、製品に正面から向かい合った会社という思いがするってのも、職人だけではなく会社自体が恥ずかしい製品は世に出せないという心意気があったからだ、と勝手に信じております。

確かに、現在得あれば1ドル百円程度の認識ですが、当時であれば藤田田のマクドナルドであったとしても、かなりの高級品だった。まして、たかがギターが30万が普通の世界です。更に言えば、既に音曲が”イキ”というの時代ではありません。むしろ家業を潰す悪魔の所業と同義です。時代が違うのとは別の意味で、ギターを弾く＝河原モノに落ちる＝世間に顔向けできない階層に落ちる・・・という認識が、根底にあった時代でもあります。（エレキギターを弾くと不良になる、が合言葉のPTA時代です。） 当時は、肉屋というのは無く”精肉店”というのが、看板に書かれている時代。なかなか理解してもらえないだろうが、精肉以外は普通の人は避けていた時代ですらある。意識の根底にエタヒニンという穢れという意識があったのでしょうが、肉を喰った時点で”穢れ”・・・如何に誤魔化していた時代か？という判断でもイイかも。 詳細は、ほぼ民俗という世界で研究されるべき内容になります。

aurora ソレはある程度製造ノウハウが確立されている大量生産されたマスプロダクトと製造ノウハウの情報がなかった手工品の違いです。　→『ピアノもヴァイオリンも世界の楽器はほとんど同じ』 そしてアコースティック楽器というのは『同じ音』を目指すなら同じ素材で同じデザインのものを同じ工程で作る、つまりコピーする以外なかった事実がある。 では何故楽器に同じ音が必要とされたかというと、クラシック音楽というのは再生芸術だし録音機材もない時代に原典である楽曲のイメージを楽器の音色で変えてしまうのが冒涜であるとの考えから。 そうしたし絡みのない現代のロックミュージックでは弾き手の個性は大いに尊重されるし仮に同じ機能と音色を出せるならエレクトリックギターの場合必ずしも同じデザインをする必要が全くない。 じゃあ何故同じデザインを緻密にするかというと、ぱちモンとしての精度の高さを追求する方が客が喜ぶから。 エレキギターの顧客のおよそ99%はアマチュアであり、日本の場合は特に憧れのギタリストになり切る事が楽しみの一つと思われているので特に日本の場合は『顧客のニーズがそうだから』というしかない。 では何故日本ではこのようにぱちモンが大手を振って売られているかというと、あの有名なフジゲンがGibsonやFenderやMartinが売られる前にそれらの名称を勝手に商標登録をしたから。 一時期FenderやGibsonからの商標権や意匠権の裁判になった折にフジゲンがその商標権を主張し、日本における各社の製品の流通とコピーの権利侵害の不追及を引き換えに堂々とコピーを売るようになった。 こうした勝手に取った商標権を盾にするやり方は中国とかがやるイメージだが、実は1970年代の日本のフジゲンはそれで儲けていた。 近年だとクロサワ楽器がJacksonに対して『ウチはJaxonというブランドを持っていると主張して『Grover Jackson』として売らせるように圧力をかけた事もある。 フジゲンが素晴らしいとか国産の技術に敵わないから、なんてのは大嘘で単に法を悪用しただけの案件を僕らは勝手に『日本がすごいからだ』と勘違いしてる。 コピーは悪でしかありません。

​@@ThunderEL さんは何というギター（或いは他の楽器）を弾いてらっしゃるんですか？

@@ugoku 気になりますよね。

@@ThunderEL コピー品が担った役割は大きかったと思います。 70年代から80年代、本物は高くて子供には買えませんでしたからね。 ＞フジゲンが素晴らしいとか国産の技術に敵わないから、なんてのは大嘘で単に法を悪用しただけの案件を僕らは勝手に『日本がすごいからだ』と勘違いしてる。 ここには同意します。 コピーはどこまで行ってもコピーだし。 本気でそう思ってる人は引きますね。 盗人猛々しい。

@@user-co4xb9gw8o 単純に言えば、楽器業界（特にギター屋）がヤクザな業界だから、法の隙間を突きグレーゾーンで儲ける訳です。楽器業界のビンテージ信仰・・・あれも、古い楽器と新しい楽器ってだけで”値段を跳ね上げる為の売り文句”というのは常識です。

そですそですw

実用的目的で言えば、自然とスタイルは似るのが本来得しょうかね。逆に、意匠登録であるとか、意識しないのが職人なのでしょうねえ。 逆手に取ったのが、フジゲンだった・・・しかし小賢しい手段をとったものです。

今や、そんなカワイイ時代でもなく、チブソンという中華製Gibsonロゴ入りのギターが数万で買える。一番笑ってしまうのは、高級ブランド品の下請け工場として、CN等ルーターすら輸入し設計図はブランドから供給、昼間は正規の下請けとして、夜に偽ブランドの制作にいそしんでいる。儲かるのになぜそれが悪い！・・・そんな野蛮な考え方が横行している、日本の楽器制作会社ですら同じような、詐欺的行為は多数あるが、そのへんの話は、業界の内部事情という事であまり一般には出回らない話だから知らない人が多い訳で。

kazu HND 同じブランド名使い粗悪な物で有れば罪だけど、ギターに限らず同等又は以上でブランド名変えてあれば良しとした時代の日本があったんですね。売る事は優先だが良い物を造る超える匠達がいた日本。これ日本の文化ですね。

そうですね このコメントでエレキギターのコピー、パクリ、インスパイア議論は完全終了ですｗ

Ro Tak 模倣＋少しのオリジナルテイストでブラッシュアップという話は共感しますが、この問題の元となった韓国のギターのオリジナルテイストって何ですか？ 大手で例をあげるとESPのNavigatorはデザインに関してオリジナルテイストが全くないように思えるのですが

@@akoarana 意匠は知っておられると思いますが、登録後15～20年(うろ覚え)で効果がなくなります。ヤフオク等でたまに出品される偽ギブソンなどは駄目です。(メーカー名までフルコピーで、買い手を騙すのは駄目です、フルコピーでも例外ありますが) 意匠権消滅後は各メーカー模倣しても問題ありません。人気のモデルはビギナーもベテランも安価で欲しいと思っていますからね、Navigatorも一見ただのマネだと思われていますが、ネックの形状変更やボディのリシェイプはしてあります 仮にデザインの意匠が永久ですと、なんでも偽物になってしまい世のすべての物が違う形になってしまいます。 楽器ではないですが意匠の有名どころを上げますと、イームズのシェルチェアです、どこのメーカーも真似して出しています 意匠が取れなかった物で言いますとアイフォンですね、細かい登録は出来たみたいですが もしあの形状やアプリの配列を登録されたら現在でもアイフォン以外は全て偽物になってしまいます 先ほど書いた例外ですがスラッシュのレスポールです 個人工房で作られた形状フルコピーカスタム品→スラッシュ人気→ギブソンから採寸要請→シグネチャーモデル誕生(gibson,epiphone)

昔,40数年前にGrecoのse800を持っていたが、正直あまり感心しなかった記憶がある。カタログ上は、ネック：メイプルワンピース、ボディ：アルダー単板。実物は、ネック幅が狭く薄いがワンピースはワンピース・ボディー自体がトップとバックが張り合わせ、それもそれぞれが何枚かの板を張り合わせ一枚のボディーに（単純に言えば合板）、当然センターでの接合など全く考慮などしていない。当然、世界で必要な木材を仕入れる、とはいえ、GibsonだろうがFenderだろうが、同じ条件だが。ついでにEG700なども同様、ボディー材だけで数えたら9ピースの板を張り合わせ作っていたり、グネコ印のSG600などあの薄いボディー材が全部で10ピース位の張り合わせだったりする。おまけにネックは非常に狭く薄く、ローコードでは、押さえた減の隣の弦が指に接触し、ナチュラルなミュート状態に近かったりする。 ちなみに70年代のFENDERは3から4ピースの単板のい張り合わせ状態を、塗りつぶしで判らなくしていた。レスポール自体も、オールドなどでもあるが、センター2ピースではなく、張り合わせの場所が極端に連れている個体すらある（ポールコゾフのレスポールなど）。当時は、ナチュラルなどの色もあったが、通常品の値段に+5000円程度上乗せだった記憶がある。 その意味では、国産が良くなってきて使えるようになったのは、80年代以降ではないかという気すらする。

個人的な意見ですが、楽器屋がお勧めするギターは熟慮が必要です。毎月の粗利を稼ぐ意味でも、払えそうな範囲の高額なギターを勧める。オールドというが、そんなにいいモノなのか？と考えれば、単なる中古楽器です。逆に、今現在引いているギターが長い間にビンテージとなり、ビンテージ楽器屋が粗利を儲け、講釈を垂れる訳です。 その意味で言えば、Gibson・Fenderなどを単にブランドと勘違いしただけの事、ギター-自体がいいかと言えば…完全に個人の好みでしかない気もします。むしろ個体差が大き過ぎるのが海外製品。

とはいえ、当時のアメリカ映画など見るとケンメリのハードトップ、セリカのリフトバック（暴走族セリカ）と非常によく似た形の車が出ていたりする・・・その不文律は国内の車は、という条件付きかも。

意外と知られていない事かもしれませんが、個人で自分で楽しむ分にはフルコピーでもsj法表見侵害にはなりません。が、それを販売等のツールとしたときに初めて商標権違反が問題とされます。

それミヤモトムサシですか❓

逆に言ってしまえば、ディアンジェリコさん本人が作ろうが、勝手に商標登録されてしまえば、本人が作ろうが商標を騙った罪により告訴されますよ、世知辛い世の中になったものです。それが現在、中国が日本の観光地を勝手に商標登録するから、日本の現地の人が自由に使えなくなっていたりします。

音に影響無い！らしい形が数百年間も続く事は考えられないと思う。生楽器としてヘッドの共振をあの形での範囲で調整したら、総てがいい音になった？からこそ、その形状デザインが続いているのでは？ストラディバリやニコロアマティの高名なレストアラーも、そんなコトには手を加えずに原型に忠実に、古い家具に使われていた同等のストック木材を選んで利用してレストアをする。エレキの我々にはわからない世界なのかも知れないが、既に６０年も経過してるエレクトリックギターにも、その理屈は十分に当てはまってると思うよ！

フェンダージャパンも似た感じですよね。フェンダージャパンであってフェンダーではないですもんね。

現在のロックなど、クラシック音楽の影響を受けていないモノなどありません。そいう偏った考え方で偉そうに批判するっておかしくないか？

昔、日本もしていたから、文句は言えない？というのは、非常におかしい。逆に言えば、農業の生産物の品種改良と種の固定化にどれだけ其の農家が心血を注いだのか？を考えれば、勝手に持ち出し、その苗・種を朝鮮国内で売って儲けた・・・というのは窃盗であり、そんな窃盗ビジネスを朝鮮は平気でやっているという事です。その意味では、国際問題化し、十分な賠償をさせるべき事項です。

@@user-jz9kf3gk4t 様　コメントありがとうございます。「貧すれば鈍す」とはよく言ったもので、日本人の倫理観も所詮はその程度、という事ですよ。そうなれば、ルールでガチガチに縛るしかない。農作物に関しては、日本側がその点ゆるゆるだったので文句は言えない、という事。金に転んで苗を渡したのも日本人ですしね。現在進行形のルビー・ロマンも、持ち出しには日本人が関与していたみたいだし。残念ながら、奴等はルールの中でやっている、という事ですよ。国際問題化して云々は、門前払いでしょうね。

ギター業界など、どう考えても市場として考えれば、非常に狭いモノです。だからこそGibson・Fender等をブランド品として認識する日本人には安ければ売れない。ギターが工業製品か？手工業製品か？は意見が分かれるところだが、一本100万近くもするカスタムショップ製を買う奴の大半が、中年のサラリーマンというのも馬鹿げた現実です。プロがそんなコストパフォーマンスが悪いモノを買うって・・・あまり、考えれませんしね。なにせ、落としただけでネックが折れるような品物です。

チブソンですよね、アメリカ人はそう呼んでるみたいですね。 凄いのは小さいギター工房も〇パクりしていて、アメリカ人も相当騙されてるみたいです。

チブソン(笑)ちょっちゅねーーっていう人も言いそうですね。GIbsonは自分で働くようになってからやっと買えましたね、今は中古も含めレスポール以外にSG(現在はメインギター)も何本か持ってます。レギュラーラインです、カスタムやヒストリックとかは高いので。Fenderはジャパンしか持ってません。

エイドリアン・ヴァンデンバーグ

誤　訴訟を起こし負ける場合があり、 正　訴訟を起こされ負ける場合があり、 ですね。 ケース・バイ・ケースで曖昧なのは知財権の上位概念である私有財産権自体が元々土地の切り抜きという曖昧なところから出発しているからです。なんとなく先祖代々みんなの土地、地域の土地だったものを、ある日突然「今日からここだけ俺のモノ」としたとある英国空間の歴史的切断点について今ひとつ観想する必要はあります。

ロッキーです。 パシフィカは形的には苦手なのですが、弾いてみると良いな〜って思いますね。 マイクスターンモデルは気になりますね。

ロッキーさんいつも楽しく拝見しております！ 自分はパシフィカのピックガードの切り方が変わっていて好きです。 中々無いと思いますが、 マイクスターンモデル入荷したら是非紹介してください。

ロッキーです。 過去の歴史はもう変えられないので、 あとは個人個人の判断で良いと思います。

ロッキーです。 ただフェンダーは母数を増やすために、取り込んだのは上手ですよね。 その形が好きなら、一度は本家に行き着きますからね。

koiwa funk fenderは上手いですね ただGibson倒産関連のニュースを見るたび、こんなにまるパクリが横行する業界じゃなかったらと思ってしまいました 大手メーカーのパクリはストラトに対するヤマハパシフィカ程度の良心があればGibsonもまだあったかと 業界の発展につながったというのはユーザーや他メーカーの都合でパクられた側の都合ではないので 車等に例えられてましたがぱっと見似ててもミリ単位でここまでパクるのは楽器くらいじゃないですかね？ 誤解されそうですがコピー品を使ってるのを批判したいわけじゃなく、ただGibsonとfenderが可哀想だと言ってるだけです

ロッキーです。 すごく興味深いお話ですね。 確かに... そこにとどまらなかった人たちから タルボとか生まれたりしたのかなと 思ったり。

造形美？　ギターは弾くものです。 そんなにやれやれなら、貴方が作れば？　その大昔から培われた日本人の日本的感性とやらで。気がついているんでしょ？