スコセッシ「映画文化にもたらす危険性」発言について考える ゲスト:おまけの夜 柿沼キヨシ【ジャガモンド斉藤のヨケイなお世話】 

すみません、なんか偉そうに喋ってて申し訳ないです！歩いて喋ってたらブワーって止まらなくなっちゃいました…！

連作障害と言って畑に同じ作物を植え続けると土壌が枯れるそうな。 収穫量はすごいけどそれは過剰に搾取してるだけでいずれ畑は死ぬ。 スコセッシが危惧してるのも恐らくこれ、フランチャイズは観客を育てない。

自分は映画好きだから毎週行きますけど、日本人の殆どは年に1回いくかいかないかってデータも出てるのがまず問題だと思いますね〜 シンプルに時間効率に重きを置く現代人が、(しかも)薄給で余裕がないとなれば「同じお金払うならテーマパーク的な映画優先しよう」っていう流れになるのは仕方ないと思うので、時代的な背景もあり難しい問題ですね

シネフィルなのは別にいいんだけどそれを言い訳にエンタメ作品を下に見る発言を是とするのはあまり好きではないかな。別に色んな映画があっていいと思うしそれを選ぶのは観客なんだからそんな批判を一々しないで、エンタメで盛り上がったならその分の資金で自分が思うしっかりとした作品作ったりそれを好きな人が見て周りに勧めたりすればいいのになと思ってしまう。映画業界がMCU化するかどうかはMCU以外の映画監督やら企業がどうするかの問題なのに、MCUは映画作品ではないっていう批判はそれこそシネフィルとして映画という多様性を狭めてる発言に感じた。多分自身の表現したいものや好きな作品ももっと世に出て、それこそ映画の多様性をもっと周知してほしいって事なんだろうなとは思うけど、それならそれで槍玉にあげるような物言いしなくてもいいのになーって。そういう敵対や分断じゃなくてお互いに良い意味で利用しあえないもんなのかな？

音楽業界にも同じことが言えますよね。 バンドの衰退を感じる昨今。

古典作品→MARVEL作品はアート→商業作品のグラデーションになってて、スコセッシもそのどこかの地点にいるに過ぎないと思う。でも映画の文化を危険視してるのもわかる。でもMARVEL映画を見て、何かを夢見る子供がいるのもたしかだと思う。大人向けの作品は忘れ去られがちだから、逆に子供向けのテーマパークみたいな映画が長期的に見てみんなが映画に興味を持つきっかけになるんじゃない？逆にMARVELが新しい映画界を牽引していくかもよ。

大賛同過ぎる。 商業映画が悪いとかいうわけじゃないけど 商業映画一辺倒になって来てるのは残念に感じます。 作品の良し悪しは別にして 「ダンサーインザダーク」とかが大ヒットしてた時代は今じゃ考えられない😅

スコセッシ監督の言うこの件については、英語の「シネマ(cinema)」と「ムービー(movie)」の概念的な違いも含めたうえで批評してるのもあると思います。海外の映画ファンの間でも90年代まで盛んだった低、中予算映画の低迷についても危惧しているのもあるので、そのような今の「映画文化全体」を俯瞰しなおす時代になったのかもしれないですね

スコセッシさんの発言、少し激しめでもありますし時代の流れに逆らうことは所詮難しいのかもしれませんが、、自分もとても同意します。 個人的には日本のドラマ、アニメ業界にも同じような傾向を、仕事柄（デザイナー業）10年前位から消費されていくモノを作っていく立場からある意味、危機感を感じていました。なんでも説明してくれる物だと思ってしまう人が増えてきてしまっているのが本当に大丈夫なのだろうか、、？と。

抵抗して行く映画も良いし、テーマパーク的なフランチャイズ映画も良いし。見る側は色んな映画を見られればそれが良いよね。もっと色んな映画が出来ていい。

この動画を最後まで観てしまう方々、自分もそうですが本当に映画が好きなんだぁと思います。 いくらでも飽きずにお互い語れそうな気がします。 ほんとお2人と友達になりたいといつも思います✨ まさに深夜のファミレストークだけど、朝だろと昼間だろうと何処だろうと映画を語りたいです😁

6:20　途中で息が上がっちゃう柿沼さんでめちゃくちゃ笑いました！

8:42この辺の話、料理に例えると『老舗高級料亭の珍味』料理を素人に予備知識無しの状態でいきなり出しても、薄味だったりでなにが良いのかわからず、価格が10分の1のファストフードのほうが美味いって思うあれというか。 でも、高級料理って単純に料理自体の味だけでなく、「○○産の○○を○年かけて××したものです…」とバックグラウンドストーリーを説明されて、まずはそのコンテキスト（エピソード）込みで食うものですよね。 で、そういう料理をたくさん食べて食通になっていけば、 『このジャンルの中ではこういう味が良しとされている』…みたいな違いも判ってくるようになる。 本来、そこまでいって初めて味の良し悪しが論じられるようになると思います。 映画やドラマ、アニメも同様で一般の知識の無い視聴者が、なんの説明もなしに食べて美味しいと感じるのは「ファストフード」の部分なんですよね。 もちろんそこまで知識を入れたり説明されてからもう一回、二回と咀嚼してから見て、それでも最終的に「でもやっぱり好みじゃ無いなぁ」って判断されるのは当然しょうがないことで、そこは最終的に好みの問題でしかない。 どんなに高級料理だろうと、ツバメの巣も子羊の脳みそも嫌いな人は居るだろうし、食えなきゃダメってことはないでしょ。 でも、『ツバメの巣食うなんて野蛮！』って誤解してる人には、 いやいやそれは高級食材なんすよってまずは教えてあげたほうがいいじゃんと思ったりします。長文ですんません。

スコセッシは別だけど、シネフィル側が各所でエンタメ映画を下に見る発言してたりするのも分断を生むキッカケになってると思う

こういった映画たちに影響を受けて出てきた世代がどんな作品を作りあげていくのか楽しみですね☺️

インディとミッションインポッシブルを連続で見て「そんなにおれは車で逆走して電車の上でバトルするのが見たいのか？」と感じたので福田村事件を見ました

映画館のパイが限られてる中で、フランチャイズ映画で埋め尽くされるってことが、映画文化の多様性の意味で危機ってことをスコセッシ先生は危惧してるんですよね。私はフランチャイズものもインディーズものも大好きなので、どちらかが、どちらかを駆逐するような形になることだけは避けて欲しいです。スコセッシ先生の近年の発言は、声を上げざるを得ない状況になってきたが故のことなのでしょうが、気持ちは理解できますが、少し悲しいです。どうか、うまく共生し続けられるエコシステムが生まれることを望むばかりです。。話は変わりますが、お二人のMCU駄話が大好きなので、MCU決別宣言（私認識）後もたまにMCUの動画を是非お願いします^ ^

これだから柿沼キヨシは辞められねえ

わかります 見当違いの事言ってたら申し訳ないのですが、最近の仮面ライダーの変身フォームも歴代の平成ライダーをモチーフにしたものばかりで、10周年のライダーとかだったらいいんですけど、毎回そんな感じなので 新しい物を生み出せなくなってきてるのかな？ と感じました。

好感度や知名度あるキャスト先行で作られている昨今の邦画にも同じことが言えますね。

自分もMCUすきだけど、宇野さんの『ハリウッド映画の終焉』を読んで、フランチャイズ作品がハリウッドの衰退を早めたのはたしかに事実だろうなと思った。 具体的な数字もでてきてわかりやすいし、映画の評論も面白い本なので、この問題に興味ある人はオススメ。

フランチャイズやIP系から映画ファンになった人たち（俺みたいな）がもうワンランク背伸びする時のためにサーチライトとかA24とかが流行ってるんだと思う

実話ベースの作品とフランチャイズ作品は個人的には同じ。 どっちも確実に金出してくれるから作るという意味では何が違うんでしょうか？

アメコミは出来とか以前に多過ぎるのが1番の問題だな でもハリウッドのデモがあって 物言うクリエイター、役者を満足させるには、今以上に供給過多になりそう

本来は商業的な映画でない芸術としての映画の方が好きなのですが、考察が必要なものや、解釈が多様にできるものに昔ほど時間をかけて飲み込めるほど時間にも精神的にも余裕がないという現実があります… 現実もつらいのに娯楽でまで暗いものを見たくない人も増えているのかも…？

正直これはもう観る側のリテラシーというか観点のレベルの低下も問題だろうと思った。

なるほど。クリエイターや制作会社を刺激するための意見ということですね

映画界全体としてはエンタメ大作に頑張って稼いで頂いて、その資金で多様な作品を撮っていければそれでいいと思います。

MCUの立ち位置を皆さんはどう据えているんかなあ？自分は日本でいえば、仮面ライダー・戦隊・ウルトラマンの平行時間軸です(笑)

昨今の興行収入で作品を評価する流れが嫌いなのでそこに一石を投じるような話が聞けてよかったです。

問題はそればかりになっている事だと思います。例えば、TVは決められたいくつかの団体ばかりが出て今ではオワコンとなってます。映画館もこのままだとヒーローに飽きた人達が他の映画に移るのではなく映画館に行かなくなる可能性があると思います。映画館というテーマパークの衰退です。

映画を定義付けた方が、多様性無くなる気がする

やっぱいろんな映画があっていいよなぁ 映画好きは無条件で幅広く観るから良いけど 時代的にも趣味や娯楽が増えて映画に掛ける熱や時間が減ってきた分ライト層の動きが更に分かり易い娯楽作品に流れるのは仕方ないからそっちに金と人が流れるという 悪循環とまではいかないけどもどかしい時代ですね

👏

マーベルは関連作品見ないとちゃんと理解できない構造なのは最悪だと思う。今はサブスクで見られるから良いけど、あれ全部映画館で見るのはもちろん、レンタルでもキツイわ。単品で見ても分かるようにはなってるけど、「あれ？コイツ誰？」とか「なんの話してんの？」ってなるのが多々あるのは困る

え、待って待って MCUの映画一括りにして芸術性薄いとは言えなくないか？ 駄作も頭軽い感じのもあるけど、しっかり芸術性を感じる作品もあったよな 一括りに産業的な馬鹿みたいなって言っちゃうの違くないか MCU＝芸術性なしみたいに断じてただの「ヒット映画」としてしまうの寂しくない？

MCUはまぁ映画というよりは大金注ぎ込んだ連ドラっていう感覚はありますね。まぁ元もない事言えば金になるからってのもあるし、その時代のブームや多数派に寄りやすいのはどの業界もアルアルだと思うので配給会社なのか制作者樣の力を持って実績を出すしかない。というのもありますね。 どのジャンルも結局のところお客様が貴重な時間とお金という対価を支払って成立するものではあるので、芸術的な作風も公開期間の中でどれだけ宣伝や話題づくりをしてお客様を呼び込めるかに掛かってるのかなとも思ったりしましたね。

フランチャイズ系の中でもmcuはかなり芸術性やメッセージ性のある脚本を描いてたなぁ...ってストレンジ2までは感じたけどね。

東映の仮面ライダーで稼いで吉永小百合映画で収支をトントンにするシステムをハリウッドも採用したらいい。

スコセッシの発言に関しては素直にそうだよな〜と思ってた

この議論と同じことをずいぶんと前から仮面ライダーや戦隊モノに感じていました。子供のための作品なのか、モノを売るための作品なのか？大人になって観ると子供相手にエゲツなく感じるけど、子供が喜んでるのも事実で、複雑な感情になります。

柿沼さんかわいいな

こういう話題について話すの楽しいよね 個人的に良い悪いはどうでもよくて議論が起こってるってことが1番重要だし幸せ

暇な人間の時間やお金を奪うことがエンタメ業界の主軸になっちゃってるんで そういう客層に向けて幼稚な作品が主軸になったのかもね それが商業至上主義

青空で画が爽やかです！

マルチバースはもうね、疲れがきたかなあ。もうマルチバースものは観ない。

原宿らへんにいるの新鮮だ

言うてMCUも最近コケてるし 飽きられてきてるなぁと思う

ソクラテスの如しって思ってたら柿沼さんが最後に触れられてましたね😊

常人には理解が難しくとも監督毎の個性が有って色んなタイプの映画が観られるのが楽しい 大日本人然り シン仮面ライダー然り 君たちはどう生きるか然り でもキングダムだってETだってBTTFだって楽しい

THE 健全 大好きです

お二人のエンドユーザーに向けた発言じゃないよね〜うんうん、を、うんうんって聞いてました。散歩良いですね～

要はお金稼ぎが先行しちゃってる事を危惧してるって事なのかな。それも大事だけど、それだけだと衰退しちゃうもんね。 変な言い方だけどきったない中華料理屋だって旨い店はあるもんな。

ちなみにジブリとかタランティーノとかの作品も、あまりメッセージ性とか少ない気がして、娯楽として作られてる気がするんだけどどうだろう。 意味深にしとけば考察の余地があるのは玄人向け！みたいな感じなのはどうなん。

結局、好みの話だと思う。 日本の映画で言えば、名探偵コナンが圧倒的に強いのに、アニメだからかもしれないけれどその事を批判する人の声は小さい。 スコセッシ氏の発言をその通りだと言ってる人で、コナンを批判している人がどれだけいるのか。 コナンもコミック映画でしょ。

原文で発言内容を見てると単純に嫌いなだけなんじゃないかという気はするが…ｗ 発言の真意はともかく予算がつかないというだけなら低予算でも面白い作品は無限にありますし自分の作りたい作品を貫けばついてくる「映画好き」な人はSNS時代の今なら絶対にいなくならないでしょう。 もし仮に「インディーズ」押し込められても作品の価値は全く変わらないと思います。 映画系RU-vidrの中ではスコセッシ擁護が多いですがインタビューからも明らかなとおり典型的な見ずに批判ですからね。仮に１割正鵠を射ていても９割は全く建設的な意見とは思えないです。 その人の中でどういう風に整合性をとっているのかが良く分かりません。 キラーズオブザフラワームーンは映画館に見に行くので逆張りオタクをボコボコにしてくれるのを期待しています。

私は映画にわかなのであれですけど スポンサー的には絶対に売れないとそもそも投資出来ないし、売れるからこそ投資する人が避けられない所ですよね 個人的にはアカデミー賞とか映画大賞みたいなのが人種差別映画ほぼみたいな環境のほうが問題な気もする

斉藤さんも柿沼さんもブロックバスター映画(昨今だとユニバース作品)に否定的ならもう完全無視すればいいのに、結局そう言う作品に関する動画の方が回るから、結局無視できないってのも産業的な気がするけどな…

大賛同せざるを得ない！

同じバック持ってるわW めちゃめちゃポッケ多いやつ

MCUが毛嫌いされてSWが許されるのなんで？

スコセッシはジャンルノワールとかフェリーニとか黒澤明見て育ったからそう言いたくなるよな 今作家性をはっきり持って撮りたい作品を撮ってる監督なんてほとんどいないから

基本的には同意なんだけど 良い作品を人質に取るようにして政治的なこと言うのは違うかな

マーベルって新しいか？ すげえ違和感があるんだが…

小難しい映画は個人的に疲れるし眠たくなるから見ないかな、テーマパーク的な映画しか見ない俺みたいな人たちもいるし撮りたい作品とればいいんじゃねえかな？ちなみにMCUは映画だけしかみてないと置いてけぼり感半端ないから見なくなった、映画がビジネスとしてこれからも続いていくなら芸術的作品みたいなのが流行る時代がそのうち来るんじゃねえかな？今はテーマパーク的な作品が流行る時代なだけなんじゃねえかな？

マーベルもスターウォーズも作りすぎ。ツイッターとかで、同じような作品で「泣いた」とかつぶやいてる人がいるとムカつくｗ

柿沼さんにピンマイクをつけて欲しいです…こういう形で撮影するのなら😢

むちゃくちゃ偏見だがMCUとワンピース好きな層って丸かぶりな気がするw もちろんバカにしてるわけじゃないし自分も両作品ともある程度は観てる。

街歩きながら話す話題じゃねーな😅

MCUもDCも子供用映画だから大人が文句言ってもな〜スコセッシも大人げない😂 仮面ライダーに大人が文句つけないよね😊

フランチャイズ映画とかシリーズがいい悪いはどうでもいいんだけど、マーベルはスコセッシよりよっぽど「映画」してるだろと思う 映画っていうのはショットであり運動なのよ べつに変身とか爆発とか超能力なんか描かなくていいけど、スコセッシの映画にいいショットとかいい構図、いい撮影とかほとんどないからな。 脚本しかない「お話」でしかない それは表現とは言わないな スピルバーグやリドリースコットみたいなちゃんとした映像作家なら、どんだけマーベルを叩きまくってもいいよ