ハリウッド俳優の精神崩壊　メソッド演技の危険性とは！？【町山＆藤谷のアメTube】 

イギリス🇬🇧の役者さんらしい。納得😂

映画のラスト、延々と流れる スタッフロール、何百人、何千人？主演俳優はこの夥しい数の人達の生活を左右することになる。その重圧は想像を越えるもののようです。 渥美清さんが、癌に冒され、 立ってるのも辛い状態でもそれを秘密にして寅さんを演じ続けたのも、そういうことだったようです。一作撮れば、少なくとも10億円以上の興収がありますから、会社のために頑張らざるを得なかった。それで、あの明るいキャラクターを演じ、人を笑わせるのですから壮絶です。

ストリープは十代にしてメソッドの達人レベルの能力を持っていたﾞ天才ﾞであるという事実をお忘れなく。 メソッドはどうしたら訓練によって天才に近づくことが可能か？という方法論を体系化したものであり、天才には必要ありません。

Ww･･･頭でっかちさんの典型ですね。おそらく、本で読んだだけの理論を体得したつもりになっていたのでしょう。ありがちな話です。 ｢ぜんぶ同じなんだけど｣ 言ってあげてほしかった w

それが俳優の仕事です。 ある意味｢心のストリップ｣です。それはメソッド演技に限ったことではなく･･･ ＊俳優であれば、すべからく 　要求されることです＊ メソッドはその具体的な訓練の仕方を提示しているだけです。 これを避けて、ふりをするだけの演技はおそらく誰が見ても感動とは程遠いみじめなものにしかなりません。 それはプロと素人の差でもありますが、日本ではプロにもそのレベルの俳優は少なくありません。テレビなどはその見本市かもしれません。 ハリウッドの演技との差は、 おそらく多くの人が感じていることと思います。 ですから、この動画のタイトルは ｢メソッド演技の危険性｣ではなく ｢演技芸術の厳しさ｣とすべきなんです。 この動画では心を扱うことが即危険に繋がるかのようなﾞ間違った印象ﾞを与えていますが、多くの俳優にとって、それは昇華というべきものであり、過去の辛い体験や、ネガティブな自分の感情を芸術表現の材料とし、それが拍手の対象となる！ それは大きな喜び以外の何物でもありません。

@@カイトハヤタ 良くも悪くも、命がけ。だから、人を魅了する。グッ心に刺さる演者いるもんなぁ。

それを言うと、欧米の演技の殆どは｢演技｣ではないということになってしまわないでしょうか？ かの地では、メソッド的なアプローチ、訓練はかなり以前からもはやスタンダードとなっています。 日本で従前なされてきたものは ｢芝居｣という言葉がより当てはまる性質が強いと思っています。 そして、メソッドによる演技は確かに｢芝居｣ではありません。 本国ではActingと呼ばれています。Act、スタニスラフスキーシステムにおける｢行動｣ということでもあるのでしょう。 日本の観客の多くは、端から ｢芝居｣を観る、という意識が強いので、まるで日常とかけ離れた舞台でしかあり得ない｢朗読調の喋り方｣であっても抵抗なく受け入れる傾向があります。 が、古典劇を別として、欧米のリアルでカジュアルな演技が目に触れる機会が日常となっている今、徐々に通用しなくなってきているのが現状と思います。 メソッド的な演技が幅を利かすとお感じになっているのは、 ｢世の中の需要｣に対して必然的に起きていることでもあり、必ずしも嘆くべきことではない、むしろ、リアリズムの演技に関して大幅に欧米から遅れを取っている日本の演技の進歩であると私には思えます。 ことに子役の演技など 昔のテレビ、映画では棒読みの台詞で当然のような風潮がありましたが、今は芦田愛菜さんのような極めてリアルな｢演技｣を見せる子役も登場しているあたり、それを象徴しています。 欧米では、これが子役においても数十年早く起きていた現象であり驚くような演技を展開しています。 どうにも形象の演技(芝居)を良しとし、内的なリアリティを掴む術を知らない演劇関係者や、それを苦手とする俳優志望者がこの動画に勢いを得、 無理やりﾞ精神破綻ﾞと結びつけて日本では殆ど普及以前のメソッドや内的技術について批判を繰り広げていること、それがひいてはこれから演技を修行していく若い人のチャンスを奪い、旧態依然の形象の演技でよしとする方向へミスリードしかねない様子に強く危惧の念を禁じ得ずにおります。 私は新劇のベテラン及び ストラスバーグの愛弟子であるアクターズスタジオ会員の両者から指導を受け、現在、後進の指導に当たっている者です。 自身の初舞台においては モスクワ芸術座において二度の客演出をしたロシア人演出家による舞台を出発点としております。 その演出家はメイエルホリドーの孫弟子にあたり、極めて様式的な演出をする方でした。 が、メソッドの領域である内的リアリティを｢当然の前提｣としており、それを持たずに型だけを追っている役者はすぐに見破られ、怒号の対象となっていました。 極めて様式的な演出でありながら、内面には高い水準で役に同化した心情を要求していた事実があります。 メソッドが扱っている内的衝動や感情は、何も特別なものではなく、演技というものが普遍的に要求するものでしかありません。 役の心情や立場を自分のものにする｢ひとつの手段｣に過ぎません。他の方法や自身の才能でそれが達成できるのであれば、頼る必要もありません。 ただ、才能に頼るとなると この演技で必須とされる課題を達成できる人材は本当に少なくなります。これに具体的な訓練法を提示したのがスタニスラフスキーシステムであり、メソッドです。 頼ると頼らざるに関わらず 俳優はそこで培われる能力を いずれにせよ要求されるのです。 メソッドの元がスタニスラフスキーシステムであることはご存知と思いますが、日本ではこれがかなり曲解されて伝わってしまい、一時期、持て囃されたものの正確に理解はされないまま過去の遺物とされてしまった不幸な過去があります。 その中で、どうすればリアルな演技が達成されるのか？手掛かりのないまま･･･ 先達の業を見て盗め という極めて抽象的な方法論とも言えない精神論を頼りに今日にまで至ってしまっているのが日本の現状です。 この状況を脱する貴重な情報、訓練法となりうるのがメソッドであるということ＝この動画で言われていることとは全く異なる見解も存在すること、 どうか心の片隅に置いて頂ければ幸いです。長文にて大変失礼致しました。 追伸 ｢自身を見つめる冷徹さ｣ もちろん必要です。客観的な自意識はある程度、残しておかなければなりません。 仮にメソッドを訓練したとして これを失うほどまでに自意識から解放されてしまうことは、まずありません。そうなりたくても人間にとって自意識を手放すことは容易ならざることです。 だから訓練をします。 かなりの訓練を積んで、やっと自意識を半分手離し、想像の世界を信じることができればプロとしてもかなり上の部類です。 内的訓練が即、客観性を失うというのは大きな誤解です。それを言い訳に自意識100％の状態で、台詞の言い方、動き、表情などのみに意識を働かせて演じるならば、それはかなりひどい演技となるのは必然です(テレビなどでよく見られます)。 大事なのはバランスです。 が、これを失い自意識から解放され過ぎるほどの状態になるのは逆に容易なことではありません。 5％自意識が残っていれば 舞台から落ちないと言いますが、それはﾞ天才ﾞの域です。

ストリープの場合は メソッドの訓練を高度に積んだ俳優に匹敵する能力を、ﾞ十代ﾞですでに備えていたﾞ天才ﾞであることを見逃さないで下さい。 彼女の演技は形だけで ｢そう見える｣という次元の演技 では決してありません。 黙って立っているだけで 何を思い、何を感じているか 内面が手に取るように伝わってくる驚異的な俳優です。 その才能を備え、なおかつ イェール式で外的な表現も学んだ無敵の人です。

@@カイトハヤタ なるほど。纏っている空気が違いますもんね。

子供の頃、笑いながら怒る男を真似しようとしたが、全然出来なかった。 今思うと、お笑いの形態模写というより、高度な演技だったんですね。

中山由美さま 見解が異なり恐縮ですが 私は客席にいる時、役者の内側がどうなっているか？しか見ません。また、一目瞭然にそれを感じとります。 外側だけの演技に接すると、非常に虚しい時間を過ごすことになります。役者が登場して五分としないうちに、その演技のクオリティは区別がつきます。 そういう観客もいます。しかも少なくはありません。専門家でなくとも、それを無意識に感じとる客も存在します。 洋画はまず安心して観ることができます。外側だけの役者はまず出てきませんから。それはナチュラルな演技かジム･キャリーのようなデフォルメされた演技か、という外側のスタイルとは関係ありません。ジム･キャリーは内側を見事なレベルで埋め尽くした上で、あのオーバーアクションをしています。ある意味、一流の歌舞伎俳優やバレエダンサーと似たアプローチです。 逆に極めて自然な演技のようでいて、全く内面がカラッポという｢雰囲気だけの演技｣もよく見かけます。これは国内でのアマチュアの舞台や自主制作映画の話ですけど。 このメソッド批判？動画は ｢演技は外側だけでいい｣という アマチュアにしか許されない主張を引き出すリスクがありますが、ここで語っている外側からのアプローチ＝イェール式も最終的には役の内面を埋める域に到達することを目指していることも語られている点、ぜひ、見逃さないで下さい。 メリル･ストリープはトップクラスのメソッド俳優となんら変わらないレベルの演技をしています。それは一切台詞を語らずとも役の人物が何を思っているかがはっきりと伝わるほどです。これは顔の表情などという表面的なものではありません。 もしまだご覧になっていなければ｢クレイマーVSクレイマー｣というダスティン･ホフマン(メソッド俳優)との共演作をご覧になれば、最初の数分の彼女の｢無言の演技｣で確認できるはずです。 役の精神にダイブするのが怖い･･･徐々に訓練していく無理のない方法は存在します。 役によって難易度もあります。 日本では初心者にいきなり難度の高い役をふり、結果、外側だけの｢振りをする｣だけの演技を クセにさせてしまうという罪深いこともプロが指導する養成所ですら日常茶飯事です。 ピアノにバイエルからコンチェルトまであるように、本来なら難度の差があるものを、演技の世界ではかなり滅茶苦茶な配役を平気でします。そして、本来できるはずのない役を覚えた台詞と動きを再現するだけで｢演じた｣とされてしまう･･･ 音楽やスポーツの世界なら決してありえない｢ウソ｣が可能な世界です。 直接お話できないことがもどかしい限りですが、無理のない役(普段の自分に近い人物)から徐々に訓練していく術は存在すること、ぜひ頭の片隅に置いて頂けたら幸いです。 長文にて失礼しました。

@@カイトハヤタ役にもよりますが、外でも内でも結局は精神にアプローチする事になると思いますよ。 私はメソッド演技以前の俳優達が好きです。ジェームズ・キャグニーとかキャサリン・ヘプバーンとか。

マリリン･モンローについては 彼女がメソッドに接したのは晩年のことです。グラマー俳優としてアイドル的人気で売れていたのが、本格的に演技に取り組みたい！とアクターズスタジオの門を叩き特別入所しました。 野球選手の夫との問題やケネディ大統領との関係やら様々あった人でもあり、むしろ、そうした人生の問題があればあるほど演技に昇華することが可能なのがメソッドなので、それが原因で亡くなったというのは、かなり無理があると感じます。

@@カイトハヤタ マリリン・モンローがメソッド演技のために亡くなったとは一言も書いていませんよ。精神科医にかかっていた人とメソッド演技のアプローチの相性はどうなのだろうと思ったのです。（検察官によるマリリンの死因はオーバードーズという見解です）。精神科医に近い事をやり、役と自分の距離感を保ち、精神と肉体のコントロールをし続け、映画が終われば切り捨てる。精神疾患に近い人が出来るものなのかと疑問です。

@@中山由美-i7n さま 長々としたコメントに返信頂き、ありがとうございます。 キャグニー、ヘプバーン、素晴らしい俳優ですね！キャグニーは、まだ形だけの俳優が多い時代、全くレベルの違う演技をしていてﾞ人間ﾞになっている度合いがダントツという印象です(私がお世話になった大先輩が吹き替えで声を担当されてます！)。 キャグニーは本当はギャング役よりもミュージカルで踊りたい人だったんですよね。自伝のタイトルは｢Dancing man｣だったとか。 メソッド以前の名優と言われる人達は喋り方などが舞台に近いキッチリした滑舌を用いますが 内面についてはやはりメソッド俳優と変わらない演技をしています。 私は今、ジェームズ･スチュアートを再発見し出演作を追いかけてます。フランク･キャプラ監督が ｢どんな名演技よりもさらに上を行くのは、一切演技をしないこと。スチュアートはそれができる俳優だ｣と 語り絶賛しています。スチュアート自身も ｢私は演じてはいない。ただ、相手に反応するだけです｣と語り、つまりは役の人物になりきり、ただそこにいるだけ、という境地にあるということ。 スチュアートは戦争中、大佐にまでなった爆撃機のパイロットで、後には少将の肩書まで得た軍人でもある人です。命懸けの飛行を1800時間以上経験しており、戦争というものをどう評価するかは別として、何百人(何千？)の部下の命を預かる立場にあった事実･･･そのﾞ人間力ﾞとでも言うべきものが、どうしても自然に滲み出るのだろうと思います。 そんなプロフィールを微塵も感じさせない木訥とした青年役の印象も強いですが、ふと見せる信念など、否応なしに彼の本質が漂います。西部劇も多く、こちらでは意外なほど強い男を演じていますが、そうした彼の体験が滲み出ているのかと思います。 この時代の人達は今の日本と同様、 ｢本人の類い稀な才能と経験｣ の中で自然にそうした演技を体得したのだと思いますが、メソッドというのは どうしたらそこにﾞ訓練によってﾞより効率よく辿り着くことができるか？ という訓練方法を体系化したものに過ぎません。メソッド俳優でなくとも才能に溢れた俳優であれば自然に実行していることを分析し、これに近づく方法を 研究したものです。 それをたまたま体験した俳優が 拒絶感を持ち、自分の体質に合わなかったことを正当化するために｢危険な演技法｣と、この動画のように触れ回るのは本当に残念なことです。体質に合わなかったなら、他の方法に頼ればよいだけのことなのに。 その後のコメントでは薬物過多で亡くなったヒース･レジャーのことも演技法が原因で亡くなったと決めつけているものもあり ｢演技など表層だけに留めておけ｣ と言わんばかりの見解を誘発している点、かなり罪深い動画 をアップしてくれたものだと残念に思っています。 と同時に、いくらメソッドを訓練したところで、人間としての素養がなければ、その空虚な実態が演技に反映されるだけですから、先のスチュアートのような人間としての有り様が俳優の一番の核なのであろうと、そう思います。 これはメソッド以降でも以前でも共通の真理でしょうね。 音楽も同じですが、 技術があるレベルに達すると あとはﾞ人間ﾞが出てくるばかりです。そして、人を感動にまで導く要因は、そこにしかありません。 自然にそれができるならよし。 メソッドはそれができるようになるための、役の人物と自分という人間を如何に重ねてリアリティを造りだすか？その具体的な方法のひとつです。 今でも日本の主流となっている｢先輩の業を見て盗め｣という漠然とした方法？よりもずっと効率のよいものであるのは確か。 メソッドに関わらなくとも、 俳優に要求されることは同じだという点、これは町山さんに伝えなければなりませんね。 また、長くなってしまいました。｢精神へのアプローチはいずれにせよ必要｣という中山さんのお言葉を伺い安心しました。暗中模索でそれを掴むのは 容易ではないと思いますが、経験の中でヒントはあるものと思います。 老婆心の極み、どうぞお許し下さい。

アイコンで察し（笑）

久しぶりに良いコメント読ませていただいた

@@bshop9434 さま ありがとうございます。🤗

町山さんのお相手、何で藤谷さんなんだろうと思います。セガールの娘だから？？違うか… 反応にイライラする。 町山さんも藤谷さんには何もツッコまないし…

@@bshop9434 さま そこは　おじさん　なのでしょうね w

ありがとうございます。勉強になりました。自分もおじさんですね。。（笑

『リアリティの平均値が雲泥の差』 興味深いです。というのも、それは演劇業界だけではなく、広く日本人一般にも当てはまるように思うからです。日本人自体、リアリティの解像度を高める事にほとんど執着がなく「偽物に寛容」で、それはSNSなどで観察される言葉の運用にも反映されてるように感じます。綺麗事に依存する事に頓着ない国民性も影響しているのでしょうが…

@@B4StudioJP 様 コメントありがとうございます。 仰っているリアリティの解像度、偽物に寛容、が具体的に何を指しているのか、よく分かりかねるのですが、ひょっとしたら、やはり演劇での説明となってしまうのですが･･･ 写実性(リアリズム)と 様式性(デフォルメされた表現) に関わること？かもしれないと思いました。 演技の世界で日本は欧米に比べ ｢リアリズム｣に関して遅れを取っていますが、これは日本には もともと 歌舞伎か能という極めて ｢様式的な表現｣ しか存在しなかったことと無関係ではありません。20世紀の初頭、徐々に西洋の文学、戯曲が紹介され、これを舞台で上演するにも 歌舞伎の手法しか存在しない！ ところからスタートしたのが日本の新劇と呼ばれる演劇形態です(途中、新派という歌舞伎よりはモダンな芝居が存在します)。 元が様式の極致なんです。 これはこれで間違いなく日本の ﾞ世界に誇るべき文化！ﾞではありますが、西洋式の表現を志した場合、かなり遠いところからスタートしたのは間違いありません。これはクラシック音楽や ロックでさえ、同じことですね。 そして、およそ百年経った今でもその名残が消えていない！ 歌舞伎という｢型｣の芸術から始まり、西洋の文化に触れ、リアリズムを志向する演劇が登場したものの、まだどこか･･･ ＊様式性を引き摺っている＊ のが日本の演技の平均値です。 ただ、多くの人が誤解していますが、歌舞伎は型のみの芸術ではありません。 一流の歌舞伎俳優は ｢内的なリアリティ｣を造り上げています。これがなければ観客の心を本当に感動させ、震わせることはありません。 ジョン･レノンが誰の舞台か失念しましたが、歌舞伎を見て言葉も分からないのに涙を流したエピソードがありますが、それは型や台詞だけで成しうることではありません。内的なリアリティ、役の心情が言葉を超えて伝わったのであろうと思われます。 歌舞伎の世界ではこれを ｢お腹のなか｣という言い方をしています。彼らは型の裏にある 演じる役の｢心｣の有り様も、しっかり追及しています。メソッドが扱う領域は歌舞伎でさえ重視されているのです。 つまりはリアリティというのは 表面の有り様とは必ずしも一致しないということ。 あるリアリティが 極めてナチュラルに写実的に 表現されることもあれば 極めて様式的にデフォルメされて表現されることもある。 リアリティの核は｢内側｣に存在します。 それをデニーロのように表現することもあれば ジム･キャリーのように表現することもありえます(彼もオーバーアクションで誤解されていますが、高い内的リアリティを備えた上での演技をしています)。 ですから一見、リアルではなさそうなものが評価されていても、即、｢偽物｣とは限らないというのが一点。 と、また別に･･･日本では 決して海外なら通用しないような、例えばアイドル歌手などが通用してしまう現象はありますね。 これはもう単純に文化レベルの 問題かもしれません。戦後、 復興のために算盤勘定最優先で突っ走ってきたことも無関係ではないと思います。 ｢美｣だとか｢芸術｣だとか お金に換算出来ないものが脇に追いやられてきたというのはありますね。まだ、その状態から脱しきってないのがこの国だろうと思います。 偽物が通用してしまうのは 本物に接していないからですね。 テレビがね･･･ウソばかり 流しますから。例えば昔は毎晩9時から各局で水準の高い洋画を放映していましたが、ある時からﾞ一週間で撮影されたﾞ二時間ドラマに全て代わってしまいました。それを観た視聴者はそこで展開されているものが演技だと思ってしまうわけで･･･。 同じことがあらゆるジャンルで起きているのかもしれません。

町山さんの今までの経歴を見てれば 良くも悪くも「無難にやっていく」なんてのを 蹴り飛ばしてきた人だって事が分かると思うけどな 「無難にやる」人だったらアメリカに渡ってないし そもそも洋泉社でボンクラ向けの映画秘宝なんて作ってないんだよ 出版業界で長い物に巻かれて出世して愛人とか作ってよろしくやってるよ

日本の役者さんはそこまで入り込む演技をすることはまず滅多にありませんし、その方法論も普及していません。心を病むとしたら業界の厳しさ、競争、人間関係･･･そちらではないでしょうか。 アメリカの場合、それは日本の比ではなく、心を病む原因は演技法よりもそちらの方がずっと多いはずです。 拒食症の末30代前半で亡くなったカーペンターズのカレンなどはその典型に思えます。アメリカのショービジネスの過酷さは表舞台の華やかなイメージとはかけ離れ、凄まじいものがあります。お兄さんのリチャードも薬物(麻薬にあらず)過多で一年間、施設で療養しています。 金になる、となれば 骨の髄までしゃぶりつくす かのような実態があるのが アメリカのショービジネスの世界。 これに耐えうるタフな神経と体力がアーティストには要求されるのでしょう。

@@カイトハヤタ そうなんですね、 アメリカは広いし人口も多いし、やっぱり実力主義 だからでしょうか。