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ヒストリアとエレンの関係をまとめた結果がヤバすぎた【進撃の巨人】 

シン考察ch
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23 окт 2024

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Комментарии : 160   
@user-hp2il6hh8c
@user-hp2il6hh8c Год назад
ヒストリアからエレミカになった ルートだと思ってる エレンが具体的にミカサに好意を向けた描写が出てくるのは作中の後半からだし展開的にも急だった 少なくともアズマビト家紋云々のやり取りではエレンは鈍感男でしたからね。 人生ネタバレ食らった時にミカサへの恋愛を自覚した可能性は無い。 だとしたらどこで恋心を知った...? 10数年間ずーっと家族として見ていたミカサを急に女として見るようになるのは考えにくい じゃあ何で?誰が? となるとヒストリアとの関係しかいない 要素は動画内で語られてるから割愛するけど やっぱりヒストリアとなんやかんやあって恋心を知ってミカサへの気持ちに気づいたんだと思う... 私はミカサもヒストリアも双方愛していたと思いますよ。 グリシャのダイナとカルラのように
@user-vc1pb1nn7v
@user-vc1pb1nn7v Год назад
1番しっくりきたコメント
@user-kq8bt6to5h
@user-kq8bt6to5h Год назад
ヒストリアの女王の姿が好きすぎる 髪の毛後ろで三つ編みしてるやつ まさに賢さと優しさを併せ持つ女王って感じで本当かっこいいしかわいい。
@flfofbofbog
@flfofbofbog Год назад
そこにミカサに見せた飛び切りのニッコニコ笑顔、ヒストリア本当に可愛い
@aiueokakikukekosasi
@aiueokakikukekosasi Год назад
本当はミカサとの子供が欲しいし、愛する人と自分の生きた証を子に託したかったんだろうな。 ミカサにその気持ちが伝わったら最後に自分を殺してくれない。 だからヒストリアは"じゃあ私が"といったんだと思う。 ヒストリアが死んだような目をしてるのは単純に地鳴らしでエレンが死ぬことを知っているから。 今は妊娠中で子どもを気づかうことしかできなくて、夫に嘘をつきながら生活するもどかしさと虚無感がこの顔に表れている。
@kw9559
@kw9559 Год назад
グリシャのようにエレンには対照的な2人のヒロインが側にいるのだと思ってる。のでエレンは違うベクトルでミカサに対してもヒストリアも両方好意があるのかと思ってる
@ワオ-p1c
@ワオ-p1c 11 месяцев назад
最終回の情けないエレンの様子みたらそれはないと思う。
@miku5148
@miku5148 11 месяцев назад
じゃあミカサへの最後の激白はなんだったんだーって思っちゃう ヒストリアの子供がエレンの子だったら最後のエレンの言葉が信じられなくなる
@KayJaeger1129
@KayJaeger1129 11 месяцев назад
ヒストリアへの愛を肯定してもミカサへの愛の否定にはならないよ
@ああ-u5h6g
@ああ-u5h6g 9 месяцев назад
あの反応でエレンの童貞が確定してしまった
@user-cc2hh2ld2i
@user-cc2hh2ld2i 6 месяцев назад
自分の子を産ませたら生涯ミカサを縛り付けることになるから手を出さなかったんじゃないかな
@このコメントを書いた私は天才
エレンは「良い人」だな 自分らしく生きろと遠回しに言っている
@flfofbofbog
@flfofbofbog Год назад
良い人か……僕はあまりその言い方は好きじゃないんだ……
@そこらへんの雑草-n8m
​@@flfofbofbogアルミンいて草
@inkomaru
@inkomaru 9 месяцев назад
ヒストリアは… 終始ユミルだけを想っている。子どもの父親はサスペンダー君。女王として生きる事だけを考えている。 …と、思ってたなあ自分。
@アシカトド-x6n
@アシカトド-x6n 2 года назад
エレンとヒストリアじゃ、子作り中にいろんな記憶が流れてきて大変そう笑
@kaien5467
@kaien5467 2 года назад
それは草
@エリカハヤカワ
@エリカハヤカワ 2 года назад
私もそれをふと想像したのでエレンがヒストリアの子の父親というのは無しじゃないかと思いました笑
@m.o7481
@m.o7481 2 года назад
初めての○で 繋がった瞬間に“手の甲にキスした時のあの顔ಠ益ಠ”されちゃったりなんかしたら、女からしたら一生のトラウマなんだけど笑
@tater8960
@tater8960 2 года назад
いや、70章でジャンがエレンとヒストリアは手を繋いで記憶を増やそうとするセッションがあると言ってた。つまり、手を繋ぐたびに記憶が増えないということはなかった。
@karumina0922
@karumina0922 2 года назад
1振り1記憶
@hinanai104
@hinanai104 Год назад
描き方があからさまにエレンとヒストリアができてるって感じを匂わせてるから、何もなかったの本当に何だったんだ?ヒストリアの身をめちゃくちゃ案じるエレン、エレンが庇ってくれて涙目になるヒストリア。ジークとの恋愛相談回想とヒストリアの「私が子供を作るのはどう?」の回想を同時進行させたり、匂わせすぎだろ。
@satoryochan1812
@satoryochan1812 2 года назад
最終回後に出たキャラブックで「ヒストリアの娘の父親はかつて石を投げていた幼馴染」と濁さずに書かれていましたよね。 解釈お任せが多い作品であるにも関わらずエレン父親説は公式がキッチリと否定してきた訳です。 その事実を軽んじてはいけないと思いますよ。
@ranmaron518
@ranmaron518 2 года назад
多分、諫山は「ヒストリアが幼馴染みと子作りしたと見せかけて実は狂言妊娠だった」と思わせて「実は本当に妊娠してたんだよ!」をやりたかったかと 「ヒストリアが幼馴染みと子作りしたと見せかけて実父はエレン」なんてとんでも説は想定外だったと思う
@アヌス-d5f
@アヌス-d5f 2 года назад
娘の父親という言葉を、そのまま血の繋がった娘の父親と思えるのはある意味純粋な人なんやろな ヒストリア托卵疑惑にかんしては、貴族を中心に国や家の情勢から本人の意志とは関係なく政略結婚を迫られた時代のなかで、 ジークの延命のために妊娠を迫られた一人の女性の、最後のあがきだと思ってる。この近世あたりの時代は史実でも不倫こそ真実の愛と言われていたし。
@user-kq8bt6to5h
@user-kq8bt6to5h Год назад
それはそれとしてミカサやティファみたいな主人公、主人公、とやたらどんなに世界がやべえ場面でも依存してる女って気持ち悪いんだよね。 明らかにヒストリアやエアリスみたいな自分のやるべきことや主人公のやりたいことを理解して自分の意志を持って自治の国民や世界を守る女のほうがカッコイイわ。普段は可愛いののギャップも最高。 女王様、女神様属性女しか勝たん。 主人公主人公うるせえな?!いつまで恋愛してる?覚悟がないなら少女漫画いけよ!って思う。
@kyoka-l5y
@kyoka-l5y Год назад
@@user-kq8bt6to5h こわい
@たみ-l1f
@たみ-l1f Год назад
ヒストリアの夫と書かれてないのは何故かな? アニメ王政編edで"石を投げた者と投げられた者には容易には越えられない柵がある" とあるのもヒストリア程の主要キャラクターがモブと結婚する訳ないだろ、ちゃんと考察してねと言うメッセージだと思ってる。つまり偽装結婚は充分考えられる状況(政治的バランス)で何の背景も持たないサスペンダー男は好都合な相手
@ずんだもち-m7s
@ずんだもち-m7s Год назад
9:22 ミカサセコムに吹いたw
@alaindelon2099
@alaindelon2099 2 года назад
公式には一応、否定?されてるけど作者が二癖もある人だし、やはり個人的にはエレンが父親な気もする。グリシャも金髪&黒髪の女性双方共に妻にしてたし重要な伏線かなとも思う。その子供はある意味、出生地など何者にも縛られない、という事からも自由である。
@onigirioishiyo
@onigirioishiyo 2 года назад
ヒストリアが自分を取り戻すシーン、何回見ても泣けます。
@姉畑支遁
@姉畑支遁 11 месяцев назад
父グリシャと同じくエレンも2人以上愛情を向けてても不思議では無い。
@エコナ-h8z
@エコナ-h8z 2 года назад
エレンがヒストリアに虐殺計画を打ち明けたあの回想の流れを鑑みれば答えは明白だと思います。 あの会話の中での妊娠提案が表面通りヒストリアの保身のためというのはヒストリアの性格的にもタイミング的にも不自然です。 同様に相手についても幼馴染との間に子供を作るという提案ならわざわざあの回想で挟む意味はありません。 ヒストリアの意図的な妊娠の提案はエレンの計画を止めるための最後のカードだったのではないでしょうか。 直前にエレンがジークからミカサの本当の気持ちを気づかされてる回想が入るのも重要。 ただ、皮肉にも自分の子孫を持つことがエレンの決意を一層強固なものにしてしまったみたいですが(この後に自分の足を切断し目を貫く描写に移る・・・)。
@ha-schan
@ha-schan 2 года назад
エレンの鈍感っぷりはリアル男のような感じがするけど 私はどっちかっていうとミカサに同感しますwww
@start_over_for
@start_over_for Год назад
子どもを作るのはどう? で、エレン父親確定と思ってました! 子孫を残しておいた方が後々面白いし、最後の木のもとに来た子どもは誰?ってなる。(勿論子孫) エレンもミカサを好きは好きだけど、母性的な好きであって(ミカサへの安心感は強い)。でもヒストリアにも恋くらいしてたと思ってる。二人の描写でそれが分かります。だから頑なに王家の秘密を会議で隠してたり、ジークに食われるのも許せないから、エレンとヒストリアにとってwin winかなぁって。 あぁ可哀想なライナー…😅
@ゴジさん
@ゴジさん 2 года назад
主さんはエレヒス派だろうから気乗りしないかもしれないけど、たまにはエレンはいつからミカサが好きだったのかも検証してよ動画にしてよ😂 エレンからミカサへの想いは最終回までずっと伏せられていたからさ どんな風に見てたのか知りたいのよ😭
@アヌス-d5f
@アヌス-d5f 2 года назад
伏せられてなくね?最後アルミンにちゃんと独白してるよね?
@user-hp2il6hh8c
@user-hp2il6hh8c Год назад
少なくともヒストリアの手にキスでの人生ネタバレ闇堕ちの後。 アズマビト家紋早く見せろよ云々だとまだ鈍感キャラだったからね それまではただの家族としか見てなさそう。
@ponpondayo
@ponpondayo 6 месяцев назад
何を言っているの? マフラーを巻いてくれた時からエレンが恋心を持っているのは明らか。 強いて言うなら、ジャンに髪を褒められたあと、嫉妬して髪を切れと言ってきたことから恋心を抱いているのは確実。
@ranmaron518
@ranmaron518 2 года назад
エレンは盲信してる自由主義に反するレイス家の家畜継承が出たからヒストリアに同情してるだけで、それ以外でヒストリアを特別視してる描写はない。まして女として意識する描写はない 原作で父親はヒストリア同郷の青年だとはっきりしてる エレンはミカサを熱烈に愛している ヒストリアは旦那と夫婦仲良好で、もちろん子供はエレンと全然似てない ぶっちゃけここまで描かれてるのに、なぜそこまでエレン父親説に固執するのか不思議 一般の読者ははなからエレン父親なんて思ってないよ(狂言妊娠説はありと思われたけど)
@kuze_com
@kuze_com 2 года назад
それなすぎる
@user-hp2il6hh8c
@user-hp2il6hh8c Год назад
ちゃんと調べてから否定して欲しい😔
@ザダンボール
@ザダンボール 2 года назад
エレンの事が好きだけど仕方なく妊娠したっぽいけどなー
@ふみふみ-o4d
@ふみふみ-o4d 2 года назад
『ヒストリアの子供の父親エレン説』について その根拠となる「130話の会話シーン」に対しての自分の考えをコメントに残させていただきます。 皆さんの考察の一助となればと存じます。 さて根拠となっている130話の「私が子供を作るのはどう」とヒストリアが提案する会話シーンですが この会話の前半部分は「イエレナ→フロッグ→ヒストリア→フロッグ→ヒストリア→」と会話を繋げてリレー形式の演出になっているということが非常にわかりすいシーンでした。 一方で後半部分「ヒストリア→ジーク→ヒストリア→ジーク→ヒストリア」の連続会話の意味が私は初見では全くわかりませんでした。会話の内容が全く繋がっておらずリレーとして成立していなかったためです。 この疑問について自分なりに考察したのが以下です。 エレンの「世界を滅ぼす、すべての敵をこの世から一匹残らず駆逐する」「できるさ、お前はあの時オレを救ってくれた世界一悪い子なんだから」が 66話のヒストリアの「人類なんか嫌いだ、巨人に滅ぼされたらいいんだ」「つまり私は人類の敵、最低最悪の超悪い子」「エレンをここから逃がす、そして全部ぶっ壊してやる」を踏襲していることは明らかです。 そうだとすれは、この前後にも踏襲されている要素があるのではないかと考えました。 ここでその直後の ジークがミカサについて語る「ただお前のためなら巨人をひねり殺せるくらい、お前が好きなだけだ」というセリフは 68話のヒストリアが『エレンを助けるという選択を自分の意思でし、ロットレイス巨人にトドメをさす』こととなった描写 に対応しているのではないかと思い至りました。※ また 68話のヒストリアの『エレンを助け、自身の手でロットレイス巨人を倒す』ことが『女王としての役割を全うする』『エレンと自分のために自分を殺さず我儘を通す』という両方の要素を備えた手段であったことから 130話のヒストリアの「私が子供をつくる」ことが『女王としての役割を全うする』『エレンと自分のために、自分を殺さず我儘を通す』双方を通す手段であったことに対応していると捉えることができます。 会話はその後 ヒストリア「じゃあエレン」→ジーク「お前は(ミカサの好意に)どう答える」エレン「俺は長生きしてもあと4年しかないんだぞ」→ヒストリア「私が子供を作るのはどう」 と繋がっており このシーンは上記のミカサとヒストリアの対比(※)も考慮すると、ミカサとヒストリアはエレンに好意を抱いており、先の短いエレンはどう2人の気持ちに答えるのか、といった描写であると考えられます。 この後実際にヒストリアが子どもを妊娠しているため、素直に読めばエレンはこの提案を受け入れ、ヒストリアの妊娠した子供は2人の間の子であると読み取ることができます。 (この子の父親とされていた青年については詳しい描写が本編ではないためわかりませんが、エレンが父親であるとは公言は出来ないことにより立てられた代理の父親役という説が有力) さらにここでアニメの原作130話に相当する回を参照すると、漫画版とは違い前半でミカサとエレンの関係性を強調するシーンが挿入されており そこでミカサはエレンに「俺はお前の何だ」と問われたときに「あなたは家族」と(恐らくこれはミカサの本心ではありませんが)答えており、ミカサのエレンへの好意についてのアンサーが同一話で示される構造となっていました。 この点でもミカサとヒストリアの対比構造が意図して描かれたものであると感じました。 またエレンとヒストリアの子供は、『進撃の巨人継承者と王家の血筋から生まれた子供』で、同場面に出てくるジーク(グリシャとダイナの子供)と同じ血筋であることが対応しており さらにエレンが子孫を残すということは、この場面の前にエレンがジークから説かれている『エルディア人から生殖機能を奪う』というジークの思想に真っ向から反するものでもあります つまり「ジークの存在とジークの思想」と「エレンの子供」による対比の構造になっているのではないかと考えられます。 まとめると、一見繋がりのなかったこの会話シーンの後半部分は、『ヒストリアとミカサ』『66話〜68話(アニメ3期)と130話(アニメ4期)』『ジーク(の思想)とエレンの子供』の3つの対比構造を描いたシーンだったのではないかと思いました。 またこの会話に加えて、「エレンと初代フリッツ王」「始祖ユミルとヒストリア+ミカサ」が対応してることが作中描写から明らかであることを考慮すると、エレン(フリッツ王)とヒストリア(始祖ユミル)の間に子供が存在しない方が不自然です 以上から『ヒストリアの子供の父親エレン説』はかなり有力な説なのではないかと感じました。 長文失礼しました。
@ranmaron518
@ranmaron518 2 года назад
原作がヒストリアの幼馴染みの青年が父親で完結したのに、もはや有力もクソも無いかと
@akrhsn5006
@akrhsn5006 2 года назад
原作だけでいうとエレン父親説を否定しきれないと私もそう思います。 107話と108話を見るかぎり好意があるようには見えないし、しかも婚礼無しと書いてますが彼らはいつ結婚したのですか? 誰か詳しく教えてください。私は正直、誰が父親でもいいのですがヒストリアにも相手を選ぶ権利はありますし同郷の青年がなぜ選ばれたのかがよくわからないです。また二人の夫婦仲は良好みたいなことを書いてる人がいるのですが、何話にそのシーンがあるか詳しく教えてください。私がみたかぎりではそんなシーンありませんでした。私からしたら好意のないやつと子供を作っていると考えると気持ちが悪いのです。
@ふみふみ-o4d
@ふみふみ-o4d 2 года назад
@@ranmaron518 描かれている描写をそのまま受け取るだけが作品の読み解き方ではない、ということです。 特に進撃の巨人は全てを語らず、作中の描写や登場人物のセリフによって表現することが多い漫画です。 本文でも触れましたが、エレンが父親であるとしてそれを公表は絶対にできないことが、作中に「父親とされる人物」が存在する理由であると考えています。 また物語において重要なのはあくまで「エレンに子供がいること」「ヒストリアとミカサの対比」であり、実際に妊娠出産に至る経緯は物語本筋とは関係ないために描写されなかったものであると考えています。
@ふみふみ-o4d
@ふみふみ-o4d 2 года назад
@@akrhsn5006 ヒストリアをはじめとした登場人物の心情については推し量れるような描写がないため、正直なところわかりません。 ヒストリアが「父親とされる人物」を心から愛していた可能性も大いにあると私は考えています。 しかし作中の描写やストーリーの構成から考えた場合、少なくともヒストリアが出産した子供の父親はエレンであると考えるのが自然であると思います。
@ranmaron518
@ranmaron518 2 года назад
@@ふみふみ-o4dそもそも原作はミカサとヒストリアを対比なんてしてないし、エレンが父親である根拠も必要性もないし、盛大にエレミカが公式になったのに、かなり強引すぎるかと エレンは自由盲信者だからレイスの継承法許せなくて逃亡提案(女王廃位)したのに対し、ヒストリアは妊娠案提案(女王の地位保持)で、お飾りとは言え女王でいたおかげでコニーとジャンの家族の保護くらいは出来たわけだから結果論でいえばそのために女王の地位保持が必要だから後者選択することになっただけでしょう それで保身で兵団裏切って自分だけ安全圏にいると読者に散々非難されてたヒストリアだったけど、後々仲間を助けるために女王でいることを選択したことで裏切り者の汚名晴れて良かったというだけの話かと
@ゴジさん
@ゴジさん 2 года назад
17巻のアレはさ、12巻で「私が尊重できる命には限りがある」って恐ろしい形相でヒストリアと対峙してたでしょ? アレを思い出して「やべぇ、コイツはエレンの事で怒ると巨人より怖いんだった」って誤解されることはしないようにしようとしたんだよきっと😅 そもそもヒストリアはミカサを頼れる存在だって嬉しそうにしてたし、ミカサだってヒストリアが犠牲になるのを案じてる様子だったし、二人は仲良さそうなのにエレンの事で争わせようとしてるの謎だったわ
@parade.daraha
@parade.daraha 2 года назад
エレンはヒストリアにも全部話してたのか気になるわ アルミンたちがパラディ島に帰還する時の女王の顔は知ってる顔だと思ってるけど
@ranmaron518
@ranmaron518 2 года назад
エレンは最初ヒストリアに逃亡することで家畜継承から逃げるように忠告したけど、ヒストリアが(おそらくエレン案は難しいので)女王のままでいられて継承もしないですむ妊娠案を出したので、アルミン達が自分を殺しいつか帰島するという大筋の計画は話してるかと で、「おまえが逃げずに女王で居続けるなら、いつかあいつらが帰ってきた時に力になってくれ」と頼んだ、というのが私の推測です
@師匠-f2o
@師匠-f2o 2 года назад
単純にエレンの子だったらと面白い展開だなって思ってた。ヒストリアの子供は割と引っ張ったし、相手役の取って付けたようなエピソードも腑に落ちなかったから、それがまさかそのままだから少し拍子抜けた感はある。あとはまぁ、エレンが死ぬことは確定事項だとしても子供くらいは産んで欲しかったし、相手がヒストリアならアリかなと。
@floiant
@floiant Год назад
ヒストリアがエレンに気持ち悪いって言われて喜ぶんだよね。 そこはよく覚えてた。
@アヌス-d5f
@アヌス-d5f 2 года назад
ヒストリア托卵疑惑にかんしては、貴族を中心に国や家の情勢から本人の意志とは関係なく政略結婚を迫られた時代のなかで、 ジークの延命のために妊娠を迫られた一人の女性の、最後のあがきだと思ってる。この近世あたりの時代は史実でも不倫こそ真実の愛と言われていたし。
@ericofantasyart
@ericofantasyart 2 года назад
好きでもない男の子供だからあんな表情なんだろうなー
@あおみどり-u3n
@あおみどり-u3n Год назад
私もエレン父親説を否定しきれないと思ってる一人です。 それは、 諌山先生が意味ありげに匂わせ描写をあんなに周りくどく、丁寧に、不穏な感じで回想を駆使しつつ挟み込んだ理由はなにか? というこの一点につきます。 単純に読者にミスリードさせたり、シナリオ上、映画や海外ドラマ風にヒキをつくりミステリー的に仕立てたかったから、というわけではないと思います。 たったの月45ページ一コマも無駄にしないネームの練り上げ方からも、あのシーンの流れは あとあと「ヒストリアの子はエレンかも?って思ったみなさん、正解はこれです!」とラストでエレンにミカサへの思いを初めて明かさせることでネタバレしたかったから、というだけとは考えにくく(その可能性もあります)なにかしらの意図はあると思うからです。 ミカサへの想いは偽りなくあのセリフ通りだと思いますし、物語の上でヒストリアの子はあの幼馴染との子、が正答であり結論であることは間違いありません。 数あるルートをエレンが模索する中で、本当に気が狂うのも無理はないし、ラストでよくわかんねぇとか頭がおかしくなっちまったというのは、 ラストでエレンが伝えたことの一番ストレートで正直な、一番エレンの気持ちがわかるセリフだったと思います。 何を読んできたのか?とか エレヒス願望で事実を捻じ曲げ妄想してるという指摘もよくされてますが、 ただのカップリング論争ではなく、 明らかにヒストリアとエレンの間にあった回想部分のモヤモヤする部分をラストでスッキリ解消させたとは言い難い余地が残してあり (ヒストリアが私が妊娠するっていうのはどう?と聞いたあとのエレンが伝えた返事がなんなのか、想像するしかない) 「ミカサへの想いは明言させましたよ」というネタバラシは、父親説の可能性を完全に否定し切る事実とは言い切れず あくまで目的のために虐殺までしないといけなかった頭がおかしくなったエレンの行動(※限られた選択肢しか選べず細い糸をたぐるようにしてやっと辿り着いたのがあの結末でそのためにはその選択肢を選ばざるをえなかった)としては何をしたとしても不思議ではなかった、としか言えないのです。 重要なのは、自由を求めて進撃したエレンが本当に自由にできたギリギリのポイントが「仲間を生き残らせ少しでも長生きできる未来とユミルの解放」の2点だけであること。 この父親説の可能性を指摘する人と、ありえないとする人の間で違いがあるのは、 ミカサへの想いがあるのと同時に、また別のエレンの大義である目的を達成するための選択は共存し得るというところが納得できるかどうかの差ではないかなと思います。 私もヒストリアの子が幼馴染との間の子でもおかしくないと思ってます。 物語上はっきり語られないならこれが事実で間違いないと思います。 ミカサが、エレンにあなたは家族と言われなかった逃避行ルートでは問題が解決せず失敗ルートだったため、ミカサとの幸せな結末は叶わなかったけど、 始祖ユミルを救おうとしたのがエレン1人だけだったところをみても むしろミカサかヒストリアか、ではなくエレンが命を捧げたのは始祖ユミルだったので、どちらも選んでないのではないでしょうか? あくまでカップリング論争でいうのであれば。 個人的には諌山先生が私生活で結婚したり変化のあったタイミングでも物語の描かれ方は変わったかと思います。 先生自身もエレン同様模索しながら色んなルートを検討して描き上げた結末だったのではないかと思います。 「エレンが父親だった」なんてそりゃ仮にそんなケースを考えてたとしても、はっきり書くのは無粋というものでしょう。 秘め事して闇に葬るのが一番です。
@fsa-ks7iq
@fsa-ks7iq 2 года назад
さすがにタイトルで釣る為とはいえ間違った事を事実だなんて書くのはダメでしょ。クリスタにあんな嫉妬深い姿見せたミカサがしぬまで愛した男なのに、実はそのクリスタとチョメって隠し子?そんな安っぽいドラマ染みた展開は諌山創自身が描きたくないだろうしエレンの真っ直ぐなキャラと作品の本質がブレるよ。仮にエレンの子だとして何の意味があるのか。 あっ、でもラストの犬連れた子がエレンと王家の血を引き継いだ子孫って事かも!? まさかね(笑)
@takerusirogane7884
@takerusirogane7884 2 года назад
ガチで怖くて優秀な母親や父親が敷くレールの上で苦しむ系男子とか見えると、結構こういう話ってあると思う 無関心だからこそ怪しいというか、不倫とか性欲の求め方ってこうなる。 寧ろ、ラストの犬連れた子がって下りで、不倫を肯定するとなると、もうこの説がしかないのかもしれないって自分は思った
@user_SourOrange
@user_SourOrange Год назад
単純にお兄ちゃんの安楽死計画に反抗したいみたいな感じだと思ってた。 それならエレンっぽいし。
@user-hp2il6hh8c
@user-hp2il6hh8c Год назад
私はそんな汚い話とは思えないけどね。(エレミカ民より) エレンが父親になる意義、メッセージ性で見るとむしろ感慨深い。
@mirin___falilv
@mirin___falilv Год назад
ファンブックで幼馴染が父親だって明記されているみたいだけど 諫山先生にしては適当すぎないか?と思う エレンにとってもヒストリアは重要な人物だってくどいほど書いていて、でも2人にはなにもなかったですってのは不自然
@Aカッパ
@Aカッパ 2 года назад
エレンの子供だってばれたら大炎上するからね
@zeelwlonz776
@zeelwlonz776 Год назад
今になってこの動画で号泣
@イェーガー派-p5n
@イェーガー派-p5n Год назад
父親エレン説を裏付ける上で有力な根拠になるのは個人的には子供の髪質だと思います。 というのも、ヒストリアの子の容姿はあまりヒストリアに似ておらず、ならエレンに似てるかと言われるとそうでもありません。 強いて言えば眉毛がエレンに似てると言われていますがレイス家でも同じような眉毛が描かれているので微妙です。(そもそもエレンがレイス家っぽい顔つき) ではやはり幼馴染に似ているのでしょうか。 しかし、エレン、ヒストリア、幼馴染が直毛で描かれているのにも関わらず子供が癖毛なのが気になります。 ならほぼ間違いなく隔世遺伝ではないでしょうか。(長いので隔世遺伝についての説明は省きます) ここで子供の親族に当たる候補を見ると真っ先に思いつくのがジークです。 そのジークの両親であるグリシャとダイナも直毛であり、グリシャの母が癖毛です。 しかしレイス家には癖毛の人物がいません。 もちろん、幼馴染の親族に癖毛がいる可能性もあります。 ですが、子供を癖毛に描いた意図があると思います。 というか、諫山先生が父親がエレンである可能性を否定したいのであれば普通に幼馴染の顔を判明させ、子供をそれに似た容姿に描けば良いと思うのですが。 しかし、幼馴染の顔は最後まで判明しなかったのにも関わらず子供の容姿は判明した。ここが気になります。 で、父親がエレンだった場合、黒髪直毛の父グリシャと王家で金髪直毛の母ダイナの間に生まれた金髪癖毛の子ジーク。 ヒストリアの子が金髪だった場合、黒髪(グリシャとエレンは厳密には焦茶色?)直毛の父エレンと王家で金髪直毛の母ヒストリアの間に生まれた金髪(仮)癖毛の子。 親の愛を受けず育ち生まれながらに不自由なジークと、親の愛を受けて育ち生まれながらに巨人のいない自由な世界を生きるヒストリアの子。 偶然でしょうか。 ただ、アニメだと幼馴染は茶髪なので子供が茶髪の可能性もありますが、イェーガー家には茶髪の人物もいるので遺伝的には問題ないです。 優勢遺伝についてはそもそもグリシャの子が金髪なのとロッドの子が金髪な時点で否定できます。 ちなみに、癖毛の原因は大体が遺伝であり遺伝しやすいらしく、隔世遺伝することも多いそうです。 初コメ+長文失礼いたしました。 追記: ちなみにこの考察はある方(名前は伏せます)の動画などをもとに自分の解釈をいれたものですが、とても面白い考察だったので参考にしました。 そして、その考察ではヒストリアの子の目元がグリシャ、フェイに似ていることや瞳の色についても考察されていたのでもっと有名になると良いなと思いコメントした次第です。
@イェーガー派-p5n
@イェーガー派-p5n Год назад
それで、ここからは個人的な解釈なのですがグリシャとダイナとジークと、エレンとヒストリアとその子(だった場合)の対比構造こそがエレンが子を残す意味だと思います。 自ら滅びを受け入れ、この世に生まれるという行為を否定するジークと、自分たちが滅びるくらいなら世界を滅ぼし、この世に生まれることこそが自由だと肯定するエレン。 しかし、巨人の力に支配された世界では本当の自由にはなれない。それこそレイス家とイェーガー家は代々始祖、進撃の巨人に支配され、生まれながらに不自由だった。 だからこそ巨人を駆逐し、大切な仲間と子供に自由な世界を託し、その結果レイス家とイェーガー家の子(仮)であるヒストリアの子が本当の自由を手にすることでレイス家とイェーガー家の救済になった。(ちなみに、完結編前編でグリシャの両親が地ならしで死亡したのが分かったので、地ならし中に死亡したジークを除けばエレンとヒストリアがイェーガー家とレイス家の最後の1人なのもポイント高め。) そして、エレンが生まれた時、グリシャに「お前は自由だ。」と肯定された。 だからエレンは生まれる事を肯定する、また、生まれを否定するジークを否定するために子を残した。 それこそがエレンが生きた意味になった。自分はこう解釈しました。 で、問題の公式キャラブックなどで否定された?というものに関しては、個人的には少々考える余地ありだと思っています。 というのもまず、ファンブックなどに書かれる内容は原作で表向きに公表されているものしか書かれていないと思われるからです。 つまり、解釈の余地がある部分は原作者である諫山先生にしか分からないという事です。 例えば、スルマの件に関しても自分はまだ信じていないです。(あとエレンが父だと書く訳にもいかないし。) それに、以前アニとエレンの関係は諫山先生が直接否定しているのにも関わらず、ヒストリアの件は原作者からの直接の否定はされていないのも事実です。 まあ、結局は原作者の意図がどこまで反映されているのかわからない以上断定はできないということです。 なので、自分はまだ父親はエレンだと思っています。 あと、この説を提唱している人はカプ厨とか思われそうですがそういうわけでもないです。(マフラーを巻いてくれてありがとうで感動して、その次のページでミカサが結婚?したのが分かった時は普通にショックでしたけどね。) まだまだ言いたいことはあるのですがさらに長くなるのでこの辺にしておきます。
@user-hp2il6hh8c
@user-hp2il6hh8c Год назад
@@イェーガー派-p5n 進撃は出生への描写が多いですからね。 エレンが父親になる。って事は キャラの成長もそうですが 作品への壮大な伏線回収のようで感慨深いです。 「エレン父親説?カプ厨乙ww」 って偏見が凄いけど 信憑性も高く、メッセージ性の強い考察だから残念(. . `)
@flfofbofbog
@flfofbofbog Год назад
60分でわかるエレン父親説という動画にも出てますね、もし未視聴であれば視聴する事を強くお勧めしますよ!
@IS-pg9pk
@IS-pg9pk 8 месяцев назад
ヒストリアが幼なじみのハンチングに会いに行った原作のシーンで、ヒストリアの表情にめちゃくちゃ違和感感じたんだよね。違う動画のコメントでヒストリアはエレンと子供を作る事を提案したけどエレンは自分の寿命を考えて断った。だからあの表情になったのかなと。
@ayaaya-qc5xj
@ayaaya-qc5xj Год назад
子供まではわからないですけど、ヒストリアの片思いはありそう
@ちも-i5k
@ちも-i5k 10 месяцев назад
サスペンダー男が父なら幼少期にヒストリアを虐めてた罪悪感の話が必要ないんだよね。ヒストリアはサスペンダー男に育ての父になってもらったんだと思う。それなら罪悪感の話は腑に落ちる。
@headbald796
@headbald796 2 года назад
エレンが最終的に選択した未来は『ヒストリアと子供』を守る選択であり、『ミカサルート』は『ミカサと逃げる』未来になっていたので、本編は『ミカサにフラれてヒストリアと子供を作ったルート』だと思いました。
@ふくろう-y2w
@ふくろう-y2w Год назад
エレン、、見損ないましたよ
@子ポチ-z4i
@子ポチ-z4i Год назад
本編のエレンはヒストリアと子供を守るために連合国の8割を虐殺し、王家に仇なすタイバー家を根絶やしにし、王を利用しようとする憲兵をワインで壊滅させ、王権派であるイェーガー派を組織し、始祖ユミルの呪縛から解放させるためにミカサにそれを隠し通し自分を殺させるというとんでもないことをやり遂げました。怖いです。
@flfofbofbog
@flfofbofbog Год назад
@@ふくろう-y2w は?
@flfofbofbog
@flfofbofbog Год назад
え、ちゃんと読んでないやろ?😅
@ぴこぴこぴこりん
@ぴこぴこぴこりん Год назад
少年漫画のカテゴリだから、それはない!と思ってる。エレンとの子どもなら、あんな顔しない。
@めいな-u7i
@めいな-u7i 2 года назад
安楽死計画を真っ向から否定する上でエレンが子供を作るのはやらなきゃいけないことだと思うからヒストリアの子供はエレンが父親だと思ってたけど…どうなんだろうなぁ
@HY-eg7ou
@HY-eg7ou Год назад
オスマン帝国外伝の考察やってください。進撃の巨人の元ネタ多数発見しました。
@たーたーたー-u6i
@たーたーたー-u6i 2 года назад
いやぁエレミカだけであって欲しいなぁあ私が得するから
@usr1726bxhshshxhdhshs
@usr1726bxhshshxhdhshs 2 года назад
エレヒス最高!!
@kanata7712
@kanata7712 9 месяцев назад
普通に獣の継承から逃げるため、そして女王という立場から逃げないための時間稼ぎに子供を作った。その際にヒストリアに対して後ろめたい過去があり、潔白な出自である幼馴染をチョロっと脅すような形で父親役に選んだんだと思う。 要はヒストリアにとって大事だったのは、誰の子を産むかではなく妊娠することそのものだった。 ヒストリア自身の出自や孤児院の支援などしている点からも、ヒストリアは誰の子であろうと愛していくと思うしね。 ヒストリアの視点に立ったときに、エレンと子を成すことの必要性がイマイチ理解できない。 地ならしを発動すると宣言する仲間に対して、私があなたの子供を産むと、現実逃避的な救済を与えようとするとは思えない。 むしろ一緒に戦うために、誰の子でもいいから妊娠したという考え方の方がヒストリアらしい。
@ずえみ
@ずえみ Год назад
むしろ二号に納まってた自身の母を思って憂いてたり←ヒストリア
@とっかり
@とっかり Год назад
エレンとクリスタは「同じ顔」って印象しかなくて騙されてしまった
@ながれ-b4j
@ながれ-b4j 2 года назад
え、ヒストリアの旦那って幼馴染じゃなかった?
@アヌス-d5f
@アヌス-d5f 2 года назад
旦那が知っていても知らなくても、自分の血を引かない子供を自分の子供だと思って育てている夫はいる。 最終巻のキャラブックに書かれた、モブ夫の紹介文の「娘の父親」というのをどのように捉えるかによると思う。 個人的にヒストリア托卵疑惑にかんしては、貴族を中心に国や家の情勢から本人の意志とは関係なく政略結婚を迫られた時代のなかで、 ジークの延命のために妊娠を迫られた一人の女性の、最後のあがきだと思ってる。この近世あたりの時代は史実でも不倫こそ真実の愛と言われていたし。
@csuzuki9722
@csuzuki9722 2 года назад
ヒストリアとミカサは表面的にはエレンに対する恋のライバルのように見えますが、これもいつものミスリードだと思っています。本筋としては進撃の巨人は真の王であるアッカーマンとそれを守るために巨人になったユミルの民の物語(という設定が隠されている)と思っていて、ヒストリアが始祖の巨人を継承して過ちの歴史を繰り返すのかミカサが真の王となって始祖の巨人を征伐するのかという二者択一のミレニアムイベントが描かれているのだと思います。そう考えて物語を読むとき、ヒストリアの考えを理解に苦しむ場面が後半に出てきます。一番の難関は「二度と胸を張って生きることができない」や「私が子どもを作るのはどう?」や始祖放送を聞く時の表情です。私の中で最終的な答えではないですが、今のところはエレンは始祖の力を使ってヒストリアに何らかの未来の記憶を見せ、巨人が消滅した世界(エレンから託された世界)で胸を張って生きるための選択として子どもを作る決断をしたのだと考えています。つまりヒストリアは地鳴らしの未来を受け入れてその上で胸を張って生きる覚悟をしたということです。というかそれしか思いつきません。 (後日追記: ヒストリアに未来の記憶を見せたのはミカサかもしれません。アッカーマンが真の王家だとすると、ミカサとエレンのキスは王家の血筋と始祖の巨人の接触ということになるので、このタイミングで始祖の力が発動してもおかしくありません。かつての二人の接触で明確に描かれているのは避難所での頭突きくらいしか思い出せないのですが、少なくとも体液の交換はこのキスが初めてだろうと思います。)
@cloud-m9t
@cloud-m9t 2 года назад
真の王であるアッカーマンの部分、根拠薄すぎてワロタ
@csuzuki9722
@csuzuki9722 2 года назад
@@cloud-m9t アニメ2期OP、アニメ「二千年前の君から」の式典前ユミルに心臓を捧げよと命じ、原作最終話6ページ目に登場している人物(ここでもよく見ると心臓を捧げよと命じています)が真の王で、彼の血を引きフリッツの血を引いていない一族がアッカーマンだと思います。
@cloud-m9t
@cloud-m9t 2 года назад
@@csuzuki9722 >>原作最終話p6にて心臓を捧げよと命じています →これに関して、セリフもなければ心臓をささげるゼスチャーをしているわけでもないのですが、どのようにしてそれを読み取ったのでしょうか? また、わざわざフリッツ王とセリフで書いてありますが、無視でしょうか
@csuzuki9722
@csuzuki9722 2 года назад
@@cloud-m9t >>ゼスチャーをしているわけでもない →ゼスチャーをしている人物が描かれていますよ。 >>フリッツ王とセリフで書いてありますが →そのフリッツ王が誰を指しているのか、という問題です。
@ranmaron518
@ranmaron518 2 года назад
@@cloud-m9t ユミルがずっと待ち続けたのがミカサだったと最終話で判明してるから
@CHANNEL-px9my
@CHANNEL-px9my Год назад
エレンはライナーと同じなんだぜ。
@白龍-s6u
@白龍-s6u Год назад
エレンが地鳴らしを発動する前、クリスタがむしろ人類なんか嫌いだ‼︎巨人に滅ぼされたらいいんだ‼︎って言ってたからエレンは、地鳴らしを発動したんじゃないかな
@ma_can-p9b
@ma_can-p9b 2 года назад
3分40秒くらいだけどエレン知らない間に何十体も葬った気が……ほら……5話くらいから……
@t2t112
@t2t112 2 года назад
家畜とやって妊娠したんだと思う
@wouldhrough963
@wouldhrough963 2 года назад
サスペンダー男は、エレンとヒストリアに托卵されたんですかね?w
@hyninjax4897
@hyninjax4897 2 года назад
ここにアニメオリジナルのエンディングビリバーはありますか?
@dbelow_1556
@dbelow_1556 2 года назад
Much love from American fellow AOE(anime original ending) believers
@hyninjax4897
@hyninjax4897 2 года назад
@@dbelow_1556 アメリカ人の男を期待し続け、強いまま💪
@lilygold1007
@lilygold1007 2 года назад
Yep 👍
@UCantNinjaMe
@UCantNinjaMe 2 года назад
🙋‍♂️
@kuze_com
@kuze_com 2 года назад
これは考察ではなく妄想ですな... てかエレンが父親だとして黒髪と金髪だったら黒髪の遺伝子の方が強いはず... でも子供は金髪だったよね? なので エレンは父親じゃないと思う(笑)
@アヌス-d5f
@アヌス-d5f 2 года назад
ヒストリア托卵疑惑にかんしては、貴族を中心に国や家の情勢から本人の意志とは関係なく政略結婚を迫られた時代のなかで、 ジークの延命のために妊娠を迫られた一人の女性の、最後のあがきだと思ってる。この近世あたりの時代は史実でも不倫こそ真実の愛と言われていたし。 あと現実の遺伝子の話しと、漫画は違うと思う。史実の歴史や各時代の文化なんかは参考にされてるけど、髪色の遺伝の仕組みまで考慮してるとは思えないな。 実際にジークとダイナの子供のジークは金髪だし。 仮にそうであったとしても、遺伝の話しをするならエレンやエレンの両親が金髪の劣勢遺伝子を持っている可能性もあるよ?
@ore-syouni4649
@ore-syouni4649 Год назад
確かに優性遺伝子だけど、4分の1で金髪にもなるで
@たみ-l1f
@たみ-l1f Год назад
ヒストリアの父親忘れてるだろ
@user-hp2il6hh8c
@user-hp2il6hh8c Год назад
イェーガー家(グリシャ側)の血筋に似てるよ。 実際に調べてみた方がわかりやすい
@alstaham7791
@alstaham7791 2 года назад
Didn't eren love Mikasa in the manga tho?
@DarkEpicPheonix
@DarkEpicPheonix 2 года назад
Look up Isayama Volume 3 Interview
@CHANNEL-px9my
@CHANNEL-px9my Год назад
てか、だったらエレン、ヒストリアとガキ作ってる時記憶やら始祖やら力とかやりたい放題じゃね。
@HY-eg7ou
@HY-eg7ou Год назад
やっぱヒストリアはエレンの子供を妊娠したんですね?
@ノリる
@ノリる Год назад
仮にエレンとの子供だとしたら子作りのとき接触して記憶が流れるけどどうするんだろう…
@shi-ld6oo
@shi-ld6oo 11 месяцев назад
「いろいろ試してみた」の中に子作りはいってそうだけどね
@user-ID4
@user-ID4 2 года назад
そろそろネタなくなりそうだから、マブラブオルタネイティブやれば? それ、進撃の巨人の作者が凄く好きな漫画らしいし
@かもめ太郎-d5x
@かもめ太郎-d5x 11 месяцев назад
ミカサが、エレンから俺はお前の何か尋ねられた時、『家族』と答えたことで、エレンはヒストリアと子作りする事を決めたのです。
@いい-i5e
@いい-i5e Год назад
伏線があろうが最終話でのヒストリアの子供の顔はエレンにもヒストリアにも似てなかったし公式でも幼なじみと否定されてたから絶対違う エレミカしか認めんわ😠
@ハヤト-q1y
@ハヤト-q1y 2 года назад
ヒストリア派だなぁ
@Shikaku_ma_roo
@Shikaku_ma_roo 2 года назад
エレン父説じゃないなら不快感しかない 取ってつけたような昔話されてもぽっと出の男が俺たちのヒストリアちゃんに種付けするなんて許せねぇ、、許せねぇよ、、、 ジャンにならミカサを任せてもいいと思えるけど、ぽっと出なんかにヒストリアを、、許せねぇよ
@いとうるい-j8b
@いとうるい-j8b Год назад
その気持ちまじでわかる、妊娠させていいのはあんなやつじゃなくて、ヒストリアもあのわけわからん男と同じ枠に写ってる時一度も笑ってないし、俺はエレンの子だと信じたいが、あの表情からはもっと深いものも感じる。どこまでも罪深き作者がいるもんだよ。ほんと、
@thierno339
@thierno339 2 года назад
COPE MY JAPANESE HOPECHADS SEETHEEEEEEEEEEEE
@user-Sin05.05
@user-Sin05.05 2 года назад
やはりエレ×ミカではなくエレ×ヒスか…
@ハヤト-q1y
@ハヤト-q1y 2 года назад
エレヒス推し
@usr1726bxhshshxhdhshs
@usr1726bxhshshxhdhshs 2 года назад
@@ハヤト-q1y それな
@るかたそ丸
@るかたそ丸 Год назад
エレンとヒストリア結婚してて欲しい…
@たみ-l1f
@たみ-l1f Год назад
何で誰もリヴァイだと思わないのか不思議なんだけど 女王になるきっかけはリヴァイだし、その後の諫山先生渾身のヒトコマ「お前らありがとうな」を一番近くで見てたのはヒストリア、更にその後の孤児院運営の助言役に就いたのはリヴァイと明記されていて、二人で話し合う機会は当然一番多かっただろうし。 後のジークに対するリヴァイの「モテたことくらい………ある」やサスペンダー男とヒストリアを見ていた人物は孤児院に出入りしても不自然さがないリヴァイと考えるのが整合性あると思うし、偽装結婚の意味も最高権力者と人類最強でしかも同じ調査兵団出身では政治的バランスが崩れすぎるし、何よりもリヴァイは現場に居たいだろう。 そう考えると罪の意識(石を投げた)と贖罪の意思がある何の力も持たないサスペンダー男は偽装結婚の格好の相手。 普通にリヴァイが夫だと思うけど、何よりヒストリア程の主要キャラクターの相手が名も無きモブと信じるのは作者への侮辱に感じる
@世捨て猫
@世捨て猫 2 года назад
暗い顔は托卵して 夫への罪から まあ 知らんけどw
@内山裕貴-d3p
@内山裕貴-d3p 9 месяцев назад
😍
@user-yf7pc8lh2m
@user-yf7pc8lh2m 2 года назад
104÷8=13
@いとうるい-j8b
@いとうるい-j8b Год назад
どういうことだ。
@PhoenixGuts-ss3sr
@PhoenixGuts-ss3sr Год назад
​@@いとうるい-j8b13×8=104
@daichan6
@daichan6 2 года назад
@ありがとうが煽り
@ありがとうが煽り 2 года назад
いち
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