プロ棋士が初めてAIに負けた対局 

当時のネット動画や将棋クラブ24を毎日リアルタイムで追ってた身としては十分流れは見えてましたよ

@@ああ-k6y2d 全然気づいてましたけど

元棋士女流で居ます。

そもそも24では羽生さんやナベの垢よりaiのレートが高くなっていましたからね(´・ω・｀)

「はめ手めいた」指し方 「真っ当に」指す を区別しているようですが、将棋の指し手にその区別はありません。将棋は 「先手必勝/後手必勝/千日手」 のいずれか(ただし未解明)のボードゲームです。 なので、先手または後手のうち少なく一方(または両方かもしれない。未解明なので、わからない)は、相手のミスでしか勝つことができません。 先手または後手のうち少なく一方は、「相手のミスに期待する/相手のミスを誘う」以外に、勝つ方法はないのです。 それを「はめ手」と表現するのは、悪意でしかないですね。 もし、悪意で「はめ手」と呼んでいるのではなく、 「過去から現在にいたる強豪たちが、これが有利だ、と生み出してきた戦法/定跡/手筋」 以外の指し手を「はめ手」と呼んでいるのならば、 それは「手段の目的化」であり、的外れです。 それが本当に有利かどうかなんか、証明されていませんので。 将棋は未解明なのです。 将棋は「相手に勝つ」のが目的のボードゲームであり、 「本当に正しいのかどうかは解明されていないけれど、偉い人たちが評価している手だから、それを真似する」つまり「権威の模倣」が目的のボードゲームではありません。 現状では、「手段」として偉い人たちが評価している手を真似すれば、勝つという「目的」が達成しやすい「かも」ね、ということにすぎません。 つまり、現実の対局は 「正解かどうかは知らないが、私は、この局面の場合、この手筋が得だと経験的に推測している。この手筋に、相手が『正しい応手』をすれば大した効果がないのかもしれないが、どれが正しい応手なのかはそもそも未解明だし、もし相手がこういう局面の研究をしていなくて苦手でまずいと推測される応手をしてくれれば、おそらく私が有利になれるだろう」 という、極めて曖昧な指し手の応酬で、成立しているんですよ。 「真っ当な指し手」と断定できる手など、ないのです。

​@@user-nak7etahew 長々と書いてるが「人間ならアマチュアでも正しく対応出来るが当時のソフトではバクを起こし上手く対応出来ない手」は間違いなくハメ手でしょw 対ソフト限定、修正されたら終わりの一回きりの手がハメ手と言わずしてなんと言うw

​@@user-nak7etahew 「将棋 ハメ手」と検索すれば囲碁将棋ハメ手のWikipediaが出てくるほどハメ手に関する記事やサイトが出てくるがきみの認識は「将棋にハメ手は存在しない」なんだwwww 既にAIに到達されたやんwww

@@ひーひー-q1w まだ解明されていないボードゲームである将棋において、「正しく対応できる」と断言するのは、論理的におかしいです。 その後の相手(AI側)の指し手がどの分岐になっても、こちら側(人間側)の指し手が「この場合はこう、この場合はこう」と全ての分岐における最善手が解明されていて、AI側が必敗であることが証明されていない限り、断言してはいけません。 どんな手が有利でどんな手が不利かなんて、全て「おそらくほぼ間違いなくそうだろう」と棋力の高い人が推測しているだけで、現状まだ何も証明されていないのですよ。

​@@user-nak7etahew この手をさせばプログラムの不具合でバグを起こすよね、というのはハメ手では？ というかミスを誘う手がハメ手なのでは？ハメ手は存在しないと言いながらハメ手呼ばわりは悪意でしかないってことは結局ハメ手はあるの？ないの？調べたら将棋のハメ手戦法たくさんあるけど君駒の動かし方は知ってそう？

そもそも今の若い世代は小さい頃からBotやAiとやりあってること多いですからね。 若い世代を育てたのもBotやAiっていう。

@@たなあかさ-z9j そうなんですよね。しかもネット対戦が出来て好きな時にいくらでも対局できる事はかなり大きいと思います。自分が子供の頃は対戦相手が毎日いる様な時代じゃなくたまに数局指す感じでした。それは誰もがそうしか出来なかったと思います。詰将棋の本を買う事もなかか手が出る時代じゃなかったですけど今じゃ無料で簡単に入手出来ます。 　それを考えたらもっと上の世代の羽生さんこそが将棋のホンモノの天才だと思います。今のプロ棋士界は余りにも時代の環境が違い過ぎていてアンフェアな状況になっています。いずれそこまでの時代の環境の差がない時が来てその時無双する結果を出してこそがホンモノだと思います。

完封は出来ないだろだったら普通のA級も勝てるやんw

@@ひーひー-q1w 釣り針大きすぎ つ 2024年8月18日レーティング 1位 藤井聡太 2084 ↓ マイナス180 2位 伊藤匠 1904 ↓マイナス180 28位 澤田真吾 1724 藤井聡太と2位との差は2位と28位の差に匹敵する。つまり藤井聡太と2位との間には25人分くらいの差があるわけだが、これは順位戦A級とB級1組の定員の合計23より多い。つまり藤井聡太は棋士のレーティングどおりに順位戦を組分けしたとすればA級より3つ上の級に相当するような実力。

最新AIとの差は一目瞭然ですが。

将棋は先に頭を下げた方が敗け。それがルール。でなければ、例えば相手が詰んでいても、その詰みを見付けられないまま投了したとして、それが敗けでなくなってしまう。コンピューターが指し続けられなくなって開発者が頭を下げればそれは棋士の勝ちだ。そういうバグが存在しているうちは、コンピューターは人間には勝ててないと言っておかしくない。

@@ひは-g8y 人間も混乱することはあるので初手投了してしまえば、人類はコンピュータどころかファミコンの将棋ゲームにすら勝てないと言っておかしくない。

@@ひは-g8y 人間というか日本人。将棋は国内だけのゲーム。 コンピュータ対日本人。囲碁はもっと国際的なので世界的にはこちらの方が大事。ありがとうありがとう。

@@ひは-g8y どんだけ文章読めてないんだよ笑ったわ

​@@ひは-g8y コンピュータ自身は頭を下げることは出来ないので絶対に負けない。それでいい。 バグがなきゃ人間は勝てない。それでいい。