プロ野球 晒し投げ集 

当たってるような顔してて笑う

(古巣相手に当てられて)辛いです

これはツライさんモード出てるな

さすがツライさんは、何をやっても面白い

新井が悪い

近藤は頑張ったから褒めよ

それに近藤に関しては金本のようなクソふざけた理由ではないからね。

まあ、金本からしたらこれで藤浪の肩と肘が壊れようがどうでもいいことだからね。代わりは幾らでもいるんだし、たかが投手一人…てとこだな

@@user-ow8ed6qx8e はっきり言って監督失格ですね。

5点ならワンチャンあったのにな

⁠@@user-ow8ed6qx8eいやちゃんと53クソ監督やんけ

金本の頭の中って完全に戦時中のあれだよね。

二度とする資格なし。

キム・ジホンのこと？

いうて吉井ってロッテ来る前のピッチャーの使い方えぐかったけどね。

@@user-lx1hh3hw8sそれで学んだ今の答えがそれでしょ

上記例のような度を越えた球数での晒し投げはそうやけど、むしろ「晒し投げ」は本来、敗戦の可能性が高くなった試合を、敢えて早急に替えずに先発にできるだけ消費してもらって効果的に1試合を「捨てる」ことで、リリーフ(特に勝ちパターン)の消耗を抑えるという、むしろ「休ませる」策だと思うんだが。(もちろん藤浪や西の例はむしろ先発を酷使した結果になってしまっているのでナンセンスであるけれど) 晒し投げという作戦の是非の問題ではなく、球数云々の話なら論点がずれてくる。それは球数の問題として提起するべきだ

@@user-uw5fd1qw4o 今年でいうと阪神村上の楽天戦での投球が本来の意味での晒し投げですよね

@@user-up7wj1ou6u 日本語読めてるか？

近藤はまあ。。

高校野球はトーナメントや日程とかの関係やプロみたいにそんなに投手のコマがいないから仕方ない面もあるのよ

高校野球は晒し投げじゃなくて単純にピッチャーが全く居ないから投げさせざるを得ないというのもあるから...

高校野球はシンプルに人不足

スライディングして取れなかったときの顔を見ると切なくなる

草

頭おかしくないと手折れてもフルイニング出場なんか続けられんわな

朝鮮人だからな

MLBでも欠かさずに見て祈ってるらしいからな 母親さんの気苦労は相当なもの

​@@takemiya9918よくそんなこと言えるな

道徳習ってないんか

ほんとこれ

増田大輝みたいにね

ただ敗戦処理の投手でもテストの場だからなあ そのクラスの投手まで連投嵩んでたら野手使えばいいと思うけど、そんなケースは意外とない

昔の巨人藤田監督みたいに、投手は完投して責任を果たす、とは違いますしね。1990年は投手は10人しか一軍で投げれませんでした。リリーフ？使えても一人ですね

Uは上野だぞ

K･･･岸本？ O･･･大島？

3年目なんてほぼ200イニング

ロッテや日ハムとかならこういうことにはならなかった（吉井コーチ）

​@@kio820 そして黒木コーチもいる… 黒木コーチも鬼みたいなローテのせいで短命になってしまった方なので。

1年目からローテ 2年目は日本シリーズまで合わせて約3000球 3年目に3300球投げて肩に炎症 4年目は2900球とWBC まぁそりゃそう

エグいな 完全に壊れてないだけすごいやん

お下がり下さい

こんどぉぉぉーーー！！！

イケメン！

@@user-wo8tx9vo4k それは7億の方なんよ

開花するかと思いきや…🤣

この件に関して金本も藤浪もコメントしてほしい

キム・ジホンに監督は無理

@@user-fz7um6dv2m 阿部慎之助に金本と同じ匂いを感じる、、 阿部の方が突然ニヤニヤし出すのでアレの方かもしれんけど

責任を感じなきゃならないのは金本

この試合の前までも内容がゴミなピッチングが多かったから、いい加減ピリッとせえやって思ってたファンが滅茶苦茶多かった。

阪神ファン以外はマジで最低なことしてるなと思いながら見てたで

こんな試合で中継ぎ消費する方がきついよね。野手に投手させる文化は日本にないし

あれも当時評価してたのは本の1部でほとんどの阪神ファンも引いてたぞ

「しっかりしろよいい加減にしろ」って思ってた阪神ファンも、あの161球にはみんな引いてた

一昔前はそういうメンタリティの奴らがバンザイ突撃させてたんやろな

ほんとそう 栗山監督で良かった

謎😂😂。

もし逆だったらって考えると…

ホントそれ！

逆だったかもしれねェ

それを考えますと、予告先発は客には優しいですよね。今日はあの投手先発楽しみ、と金払ったら谷間が先発。試合後に相手もエースだから回避した、とかコメントされたら・・

ほんまにな。それに責任背負わせるならそれこそ年俸分今のポジションで働いてもらう必要あんのに…あの試合原因で故障してたらどうするつもりやったんや金本は。

リアルに球場へ観戦していたとしたら監督に激怒に野次るかもしれない。監督のコメントを聞いたら尚更。

ドラフトやスカウトはええんやけどなぁ

@@user-cv9ju1pc3i 野球見てないくせにその反応できるの草

その通りですね

この年のこの試合以降は普通に良い投球してるからちゃんと試合結果見てみきてみ 本格的におかしくなったのは2017年のWBC参加でWBCの試合球が合わなくて、フォームも試行錯誤で中途半端なまま迎えた2017年の開幕　 畠山への死球から一気に狂ってった

@@user-ii7gh1wz1k んー。この年は７勝しか出来ませんでしたし、二桁１１敗してるのでね。藤浪のマウンドでの余裕がこの試合以降完全に無くなった印象なんでね。 金本監督になってからロッカールームで音楽を流すな！とか藤浪を押さえつけるような発言で金本監督とは相性がそもそも悪くてのこの試合。 和田監督はこのような事はなかったんでね。 まぁ、あなたがその印象をお持ちならそれでいいのでは？ 僕は自分が感じた事を書いただけなんでね。 ちゃんと見ろは上からで失礼な表現ですよ。

2014も2015も与死球トップのノーコンマンやけどな

この試合後からおかしくなった 阪神のエースが、、

いやこの時には壊れてた

そう考えると一夏とは高校生投げすぎよな。普通に161球以上投げる人毎年いたし。

野茂なんかもヤバかったな。仰木監督時代の頃から年間の完投数が20試合超えてたけど、極めつけはシーズン中に故障した1994年の鈴木啓示監督時代の16与四球191球完投勝利か。

@@user-pn2wx8vx4x しかも中1.2日とかだし。成長期の高校生がそりゃ将来壊れるわ。

それなんよ くそみたいよ阪神の首脳陣

藤浪の場合は遊びまくってたから本人の問題もあるけどね 福留とかがいた時はちゃんと指導して夜遊びとかを注意してたけどずっと遊んでたし 今はサトテルがそのルートに乗りそうで怖い 糸井が注意してくれてたけど引退したし

去年のCSは最悪だったな ２戦目に藤浪で矢野は遊んでるのかと思ったよ

確かにw

晒し投げは選手をダメにする

責任を感じろと言われようが、入らんもんは入らんのや。そういう日もある。 バッター出身のお前らは必ず毎日ヒット打てたんか？って言いたいわ。

@@タムタム-k4wこれ

同じく。打者としては一流だろうけど監督としてはこの行為だけで三流以下。

金本とかいう阪神最悪の産物

言うのは簡単ですけど、実行するのは大変。今週なら、水曜日にペルドモ沢村益田使いました。木曜日使うと金曜日使えないから、12回まで行ったけど残り全員つぎ込んで耐える(金曜日メルセデスなのでリリーフ複数は必ず必要)。もし負けてたら言われるでしょう、勝ちパターン全員温存して負けはどうなの？負け越したしと

@@user-ot5wo3vc9r 結局何が言いたいねん。日本語不自由すぎるだろ。

シーズン終わってまともな位置にいた場合の話な

@@user-oz2ui1ps1e チームの順位について言ってんじゃなくて酷使を避ける投手運用について褒めてるんだが？

⁠@@user-oz2ui1ps1e 2位！

ヤクルトの伊藤とかね😮 監督は野村😮 中日のリリーフ陣もよく潰れた😮 監督は星野😮

@@user-kz3ch6zv6g高卒一年目から10勝勝てるやつの代わりがいくらでもいるわけないだろ

@@user-kz3ch6zv6g ノーダメではない

当時を知らない人もいますよね

@@user-kz3ch6zv6g それ優勝できたチームだけが言えるだろ。2021に藤浪がそこそこの出来なら優勝だぞ

⁠@@user-kz3ch6zv6g 3年目までダル田中級の成績残してたホープが潰れてノーダメな球団なんてどこにあるん 仮に阪神がノーダメでも日本球界がノーダメじゃないんだよな

負けるのにわざわざ継投して中継ぎ消費するの勿体無いからね笑

@@サーモン丼 別に良いリリーフを交代させろってわけじゃなくて、 イニング跨がせてもいける二線級の投手や、お試しの若手を敗戦処理で使えばええ話やのに。

@@タムタム-k4w なんでそんな負けてる時に投入するのか意味わからん。大差つけられてるときに投げさせてなんのお試しになるのかわからん。はっきり言ってそんなんときに投げるなら2軍で投げる方がマシ

@user-qu3ff8rw7u 野球知ってますけど？なんなら野球経験者なので野球知らないと言うことはないと思いますが？

@@サーモン丼 どこか異国の国の野球経験者ですかね？だったらごめんなさいね。 さすがにマイナーな国の野球のセオリーとかまでは知らないんで。

金本は反省してるし、前の経験を踏まえて今の時代にあったやり方をしたと思うよ ただ今年の新井政権の投手の球数管理は12球団トップレベル

野村監督の場合は仕方ないのでは？大島岸本も敗戦処理だし、4人も敗戦処理がベンチにいるチームはあまりありません、これで明日また負けていて梅津行けなら話は変わりますが

金本「勝ったら俺の采配。負けたら投手のせい」 最強マインド

@@ABICH1425立浪かな？

5位力って揶揄されていたカープが最初に2年連続でCS行ったのも野村監督時代ですからね

てか、梅津じゃなくてもメジャーみたいに野手にやらせれば良かったやん。

お前らコメ禁止や

@@hiroshiy8320 お前っていうな(与田ボイス)

それは出す方が悪い

@@aa-zu5rp マエケンがエースの時は中継ぎほとんどいなかったから出さざるを得なかった

まぁ仕事ですからね

まあ陰湿な世界だからな だから人気がなくなる

@@abcdefgwxyzz発言がパワハラで草

@@abcdefgwxyzz仕事するならパワハラされて当たり前って言う自分の意見を人に言えないインキャ

@@abcdefgwxyzz パワハラ肯定イキリおじさんって存在したんやな

160球という限界点を1歩超えてしまったような

ちゃう、161キロってことやろ

@@user-gv6cu3xb5x 何を言ってんねん １６１球って書いとるやろ

@@takkyusaiko すまん、俺が勝手に球速と掛けて芸術点高いって言ってるんやろうなって推測して、161キロって言っただけ

@@user-gv6cu3xb5x こっちこそごめん

その少し前だと218球の完投とか有りました 最優秀防御率のタイトルを獲っても年俸が下がる評価とか 共に阪急の佐藤投手😮

ちゅうにち？

西にこんなことがあったの知らなかった

藤浪、西は女遊び好きだからな

いつも定期

まぁこの時点では今ほどではないにしろ

入団後3年ぐらいは、別に制球良くはないけど今みたいにとんでもないボールを投げることはほとんどなかった この時の心の傷がきっかけになったんだろうね

2015までは球界屈指のピッチャーやったんやで 当然コントロールも今のイメージほど荒れてなかった

何も知らずにバカにしやん方がええで

今だったら野手Pの可能性もあったかもね

梅津の試合ってUNKOの年やろ？ まともなピッチャーマエケンと横山しかいなかったからこれは仕方ないわ。

⁠@@user-lx1hh3hw8s 大島、岸本とか暗黒期真っ只中の中継ぎ陣だもんな

@@user-lx1hh3hw8sごめん、改めて見るとUNKOの字面が面白すぎるw

@@user-lx1hh3hw8s UNKOって何回見ても笑うわｗ

器が小さいのは藤浪定期

@@Cypher-stm ｢〜定期｣←きっしょw

@@Cypher-stm いや金本監督ですよ。

とにかくタフでイニングも食えるのになんでか叩かれがちやねんな シュートとか変化球も評価は高いのに可哀想

@@user-qy6mz2vo8n 長く投げるだけで結果がクソだからやろ

@@user-qy6mz2vo8n優勝狙える年に失速(2014・2021)したせいで、数字の割にヘイトを溜めやすいですね… 元西武の武隈と似てる

動画の通り中9日で、しかもかわしてばかりですから、西は仕方なかったかなぁ。 藤浪とはレベルが違う。 まぁ梅津も可哀想。

てか、これで福良にヘイト溜めるとかあほでしょ。 金子が完投型だったから、西にもエースになって欲しかっただけ。

まるで本人は怠けてたかのように外野が勝手に喋ってんの草

@@HKR-dq2ci プロの練習は楽発言、先輩である理論派の能見や練習熱心なメッセンジャーから練習をしない、進歩がないと苦言を呈されていて、試合後のコメントも反省はほぼ無く収穫があったと無理矢理なプラス思考 その他記事でもプライドが高い、自分に甘い、先輩やコーチの言うことを聞かないと証言が沢山あり、練習遅刻で2軍落ち、オフは女性関係の記事が毎年のように出て、挙句コロナ禍合コン、コロナ感染 しかもそれらを自ら茶化してネタにする反省の無さ 比較されていた大谷や同体格のダルと比べていつまでも細いままの体 逆に聞きますよ？ どこに怠けてない要素があるの？ 努力0とまでは言わないけど、向上意欲皆無なのは明らか

@@HKR-dq2ci 阪神のいろんなOBがそう言ってる時点でお察しやろ

阪神球団と阪神OBに潰された藤浪だったんですね。 千葉ロッテの佐々木みたいになってないのは、そういうことでしょうね。 契約更改時に、年間の球数制限などを入れないと危険ですね。

え。7回までは全然いけるやん

この試合は相手の戸田投手が完封したので阪神は0点です。

藤浪が引退した時に、本人自らこのことをターニングポイントとしてあげると思うけどなあ。 昔は最近はどの抜け球は滅多になかった。本人の問題もあるけど、球団にも責任があるはずなのよなあ

正直、金本の判断は正しいと思う。本能だけで投げないとあのフォームは直らないと考えるのは致し方ない… それでも効果が無かったのは藤浪の技術の土台が無かったから

それも確かに多少はあると思うけど最終的には本人の意識の問題では？メッセンジャーや能見も言及してましたし。結局は才能だけでは壁は越えられなかったということでしょう。

@@theseniorofbeast7635 庇うのか？

@@atmwt91 庇うわけではないが、藤浪信者が言うようにこの試合で全て壊れたわけではないと思う。前々からその予兆はあったと言うことを言いたい