ホリエモンを徹底深堀り…のはずが、大激論に！将来のビジョンは要らない！？【NewsPicksコラボ】

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『HORIE ONE』は、堀江貴文がタイムリーな時事ニュースを忖度なしに斬りまくるニュース番組です。NewsPicksとホリエモンチャンネルにてご視聴いただけます。
①ビジネス・テクノロジー ②キャリア・社会 ③エンタメ・スポーツ・ライフの3つの話題についてニュースを取り上げて語っていきます。今後もお楽しみに！ #HORIEONE
■出演
堀江貴文
佐々木紀彦
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ゲスト：斎藤祐馬
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Опубликовано:

5 окт 2024

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Комментарии : 816

@JAPANKEN 4 года назад

「なんだこいつ」って顔してるの笑う

@ションマオ-b1s 4 года назад

ここまで噛み合わない回でもちゃんと配信されていることにこのチャンネルの懐の深さを感じる

@Aシノバ 4 года назад

価値観押し付けおじさん1番嫌い・・・社会変えたいなら、ホリエモンにやらせようとするんじゃなく、自分がやればいいじゃん

@ticktakk21 4 года назад

型にはまらない男 VS 型にはめたがる男

@bushido0414 4 года назад

難しいけど真似するべき人と簡単だけど真似しないほうがいい人って印象ですね。

@alpha_nanpa 4 года назад

実践主義 VS フレームワーク主義今を生きる男 VS 過去を悔やみ未来を夢見る男嫌われる勇気を持つ男 VS 課題の分離が出来ない男

@たくみ-q9r 4 года назад

ticktakk wwww

@pontarou115 Год назад

こんなに堀江さんがつまらなそうにしている対談がウケるww

@嗚呼-v7b 4 года назад

寺田さん曰く、堀江さんはこんな感じの議論をした時の方が共感ばかりする人と話した時より楽しそうだと言っていたのでこれはこれでいいんじゃない？

@電撃パパ 4 года назад

まったく噛み合ってなくて草

@SF-gc6pg 4 года назад

斎藤さんは、「私の考えは正しいんだから、堀江さんもこうするべきですよ。」って上から目線なのに気づかず話してる感じですね。これは堀江さんが不機嫌になっても仕方ないと思います。

@sleepygirafe 4 года назад

外資特有のコンサル話法だね。大手企業の雇われ経営層相手ならこれで良い。なぜなら彼らにはさらに上がいて失敗しても「大金払って実績のある一流コンサルの言うとおりにしたがだめだった」と言い訳ができるから。堀江さんはライブドア時代から常にオーナーだから失敗すれば全て自己責任だし、あの時にあの人の言うとおりにしたからという理由を作ってしまう。そこがこの人にはまるでわかってないからいい勉強になっただろう。

@smthk3240 3 года назад

@@sox9887 国も公務員もそうですよね。

@htam9979 3 года назад

証券会社も無責任の典型例。株すすめといて『自己責任』。その点銀行はまだリスク取って企業に金貸してるんでマシ。

@ミラミラゲーム白猫古参無課 2 года назад

@@sleepygirafe サイトーは全くわかってないと思うよ、勿論勉強にもなってるともってない。自分が正しいと思ってるだけ。

@snasnasnatch 4 года назад

こんな話が噛み合ってない動画久しぶりに見た。

@bananaapple20002001 4 года назад

堀江にデロイトの会社員が方法論を押し付けるっておかしい傲慢だよ堀江でなくとも頭くる

@UCABCUfwvuaf69tj5zxCLf9Q 4 года назад

ライブドア時価総額7000億までいったしなあ

@オダ吉法師 4 года назад

方法論を押し付けて居るのでは無く「斎藤さんは自分の稼ぎに堀江さんを協力させようとして、堀江さんは、俺には何のメリットも無いので協力しないよ」と言って居るだけの話ですよね。

@catman4872 4 года назад

「だから僕、スーツとか絶対に着たくないんですよ」隣のスーツ男をちらりと見ながらこういうホリエモンの皮肉が最高なんだよなｗ

@hiya8006 4 года назад

普通の社会ってなんだそれ　笑笑🤣

@みこと-u5u 4 года назад

なんで、社会で通用させたいんだ。

@まるまる-j4b 4 года назад

さっそく型にはめたがってる人が居ますね・・

@alpha_nanpa 4 года назад

普通の社会？？

@myu2988 4 года назад

@ゴーンK【カラオケ動画投稿中】普通の会社じゃ通用せんよってお前はどういう立場からの発言なんだよｗ便器の中のぐちゃぐちゃのうんちレベルなんだが

@yurimaruerimaru2505 3 года назад

堀江さんの言われた「その場で何が起きても大丈夫なように臨機応変に対応できる能力をつける方が大事」って言葉が心に響きました。それが全てだなって思えました。

@若宮ナオ 4 года назад

堀江さんの右の人全く話聞かないな。何回同じ話すれば気がすむんだ。

@h0use814 4 года назад

未来予測をするのは意味がない、何が起きても臨機応変に対応できる能力の方が意味あるやっぱこの人すごすぎ

@高島-n8q 3 года назад

何が起きても対応できる能力を身に付けるのは、言うのは簡単ですが、やっぱり現実的じゃないかなと思います

@Kuroriri 2 года назад

@@高島-n8q ちょっと分かります。臨機応変に対応して「今を生きる」という今っていうのは少し先の未来を規定して行動することですからね。今を生きること自体が未来を規定しないといけない行為である以上、未来予測に全く意味がないというのはないと思います。あまり、意味が無いというのなら理解は出来ますね笑

@atuno9696 4 года назад

ありがとうございます！「夢とかビジョン、目標が無いなんておかしい」「絶対にあるはず」と言われ続けて苦痛だった私にとっては、とてもスッキリする内容でした。感謝です！

@まるまる-j4b 4 года назад

他のコメントでは不評だけどある意味、Unoさんみたいな人に向けた動画だったのかも

@atuno9696 4 года назад

まるまるさんコメントありがとうございます！不評なコメントが多いんですね。教えてくださってありがとうございます。私にとっては救いでした。

@りーしゃ-m7b 4 года назад

自分で事業をやったことがない机上の空論のコンサルと、自分のやりたいことを実現するために行動してきたホリエモンとじゃ、話は噛み合わないわな笑

@Vector-ml1hp 4 года назад

RE-SHA_VLTN007 まさにそうですね。

@向田くにお 4 года назад

コンサルタントの仕事は別に事業を進めることじゃないから机上の空論も何もない笑　クライアントの課題を外部から客観的に構造化してそれを解決する方策を示す、問題解決のスペシャリストだからね　そんな話の前に今は事業をやったことがある人が中途でその分野専門のコンサルタントになることが多いしね

@りーしゃ-m7b 4 года назад

向田くにお示すだけでしょ？だから机上の空論なの。それを実行するところまではやらないしできない。事業ってのは、アイデア(机上の空論)を実行し利益を出すことで、コンサルは前者、ホリエモンは後者に重きを置いているから話が噛み合わない。事業をやったことがあるとか関係ない。実行部分まで責任とれるコンサル、コンサル契約なら話は変わってくるけど。

@向田くにお 4 года назад

RE-SHA_VLTN007 なるほど、アイデアを示すだけだから机上の空論ってことね　事業家とコンサルタントの話が噛み合わない理由は同意。ただほんとに優秀なコンサルタントは自分の立場をメタ的に見た上で事業家の視点も持つことができるからね　あと、事業やったことあるかどうかは関係ないって言ってるけどわざわざ指摘したのは、あなたが事業をやったことがないコンサルタントと事業をやっている事業家って二項対立で語ってたから指摘したまでね

@オダ吉法師 4 года назад

REさん、もっと簡単な話ですよね。「斎藤さんのビジネストークに合わせても俺には何の得も無い」と言うだけの話ですよね。斎藤さん:私は5000人の方々に答えて貰った。堀江さん:だから何？斎藤さんの稼業を助けても(回答)俺には何のメリットも無いよね。堀江さんが繰り返し「それ言って(回答して)何のメリットが有るの？」と言って居ましたよね。

@mochimochinko 4 года назад

この収録でのストレスでだいぶ寿命が縮んだホリエモン。。。

@JapanNagoya 4 года назад

モンスターファームやね

@5556661225 4 года назад

最後まで「こいつ何しに来たん？」状態で草ホリエモンはやっぱり正直な所が最高

@SuperTanabata 4 года назад

堀江さんを相手に啓蒙ビジネスをやろうとしても無駄ですね。

@watanabe6736 4 года назад

ホリエモンに悪いけどめっちゃくちゃ面白い（笑）

@itkwayback2751 3 года назад

写真がプールサイドデイズ！大好きな映画です。

@watanabe6736 3 года назад

@@itkwayback2751 おー！だいぶ前のコメントに返信いただきありがとうございます！よく気づきましたね！

@ろんまか-h5n 4 года назад

9:03 これが全てだと感じた斉藤さんみたいに建前で仲間の共感を得るか、ホリエモン個人のやりたい事に人が乗っかってくるか。

@達也-z6y 4 года назад

ホリエモンさんの言いたいことはめちゃくちゃ共感できるし、さすがだなと思う。

@blanche8536 4 года назад

達也資金も頭も人脈もつき抜けてるホリエモンの場合だからこの考え方でやっていける。凡人が同じ事言って、同じスタイルでいくと3日で社会に潰される。結果ホリエモンと近い考えを持っている99%は無名の庶民か低所得か社会不適合な人間。ほとんどがこのホリエモンの左右にいるうなずいて、のっかるているだけが限界のタイプ。

@kukuku_momomo 4 года назад

話はかみ合ってなかったけど、そのおかげでホリエモンの考えが深掘りできたと思うし、為になった。どちらの言い分も理解しようとする佐々木さんもお疲れ様です。

@ASMR-gv2gd 4 года назад

ホリエモンは心理をついてるよなやっぱり時間が大事だよな

@地理ゾーマ 4 года назад

pinkpanser 88193 真理

@danielwellington7802 Год назад

めちゃくちゃ面白いな。一生この動画残しといた方がいい。後の世代に見せよう。

@みどる-d9q 4 года назад

論点は1つにしましょうよ、のホリエモン格好よすぎた

@roxx9146 4 года назад

この眼鏡スーツの人は自分の価値観押し付けすぎ。必要性ないのに、貴方のために言ってるのよっていう一番面倒くさいやつ

@vetprep78 4 года назад

話噛み合ってないし、携帯鳴ってるしめちゃ面白くて声出して笑ってしまった！

@ayuuuhm9968 4 года назад

佐々木さんの存在意義が見えた動画かなと笑

@ねこねこねこねこ-n3q 4 года назад

堀江さんがお父さんみたいな安心感w

@keytur3 Год назад

0:29 こんなのが官公庁自治体ベンチャー政策の立案・実行などを手掛けてるのか…

@カブトガニ-d3s 4 года назад

堀江さんに方針を合わせてもらおうなんて100年早いわw

@rs4637 4 года назад

なんやこれは笑笑右のやつ誰やねん笑笑

@たけのこ太郎-z4y 4 года назад

IRは楽しいけどビジョンの提案は嫌だと言う謎の理論…オールバックも全く折れない…

@spaceour5920 4 года назад

斎藤さんいいキャラしてるな、毎回出てほしいわ笑い止まらん

@smthk3240 3 года назад

ビジョンビジョンって何回言うとんねんって突っ込みたい。

@GL-Kageyama2ndChannel 4 года назад

天才と凡人の会話。凡人に堀江を理解することは出来ない。

@tokyonippon 4 года назад

もはや動画として、噛み合わないのを楽しむのが、正しいレベル笑

@hiroki2123 4 года назад

きっと堀江さんの成功体験を聞きたいのと、最短のルートの参考にしたいわけで、堀江さんは昔から言ってるけど行動するしかない。

@IT-pj4e5 4 года назад

堀江さんの話は既にデキる奴向けの所と言葉足らずの所があるまずどんな世界があるのかを知らないといけないレベルの奴も何割かいる

@user-me1hc8eb6m 4 года назад

ゴーンK【カラオケ動画投稿中】はじめから効率を求めてることは良いようで悪いことなんだよ

@hiroki2123 4 года назад

@@IT-pj4e5 さん自分の得意や好きなことはその人がいろいろやっとみないと分からないです。だからバイトやインターンで体験するしかないです。僕の頃とは違い今はネットでいろんな情報を取りに行けます。(*^^*)

@脇田翔-c4c 4 года назад

企画の趣旨に乗ることに価値を感じないときは乗らないってスタンスに好評がもてます。

@ririm4m6m8 4 года назад

放送事故

@seventhpeta 4 года назад

「ホリエモンは何に興味がないのか」を知ることができるのでこの座組も大事な気がしてきた

@桜花-i7t 4 года назад

初期堀江から知っててこの対談と職業としてのこの分析力とトーク力

@rr-nm6gp Год назад

この動画のホリエモンなんかめっちゃカッコいいわ。人生三周してるくらい達観してる。それほどライブドア時代は生き急いでいたという事なんだろうけど。

@majimaguro7693 4 года назад

堀江さんは何で成功しないといけないの？とか思ってそう。言ったら損になるから言わないだけで。

@m-kms8623 4 года назад

これは逆に有料登録で見たくなるw この噛み合わない感じで1時間どうやったんだろうw

@bananaapple20002001 4 года назад

自分の考えおしつけるデロイトトーマツ　コンサルティングのあほ自分のやりかたしかないよ方法論では堀江に全面賛成

@綾瀬川はるか-v6g 4 года назад

＞自分の考えおしつけるデロイトトーマツ　コンサルティングのあほ悲しいけど、コンサルの職業病だよね。

@structureperfect5533 4 года назад

デロイトもビッグビジネス(大企業のM&A)だけでは乱立するコンサル業界に生き残れず、小規模のビジネスを支援するサービスを始めたかと思えばこんなレベルか…GSのトレーダーと同じくAIにパターンを教えるトレーナーがせいぜい良いところかな

@向田くにお 4 года назад

加藤洋行君もコンサル＝型にはめる　みたいな型の嵌め方してるからもっとメタ的に自分を見た方がええよ

@TK-mq3zm 4 года назад

斎藤さんはDTCの人間じゃないよ笑 DTVSって別の企業ね。

@yossy3972 4 года назад

この二人はホリエモンの本を読んでいるのか不思議になるレベルの会話をしてる。ただ、ホリエモンがやっていることは自分の興味があることにしか行動してないだけでしょ。簡単に言うと、3歳児がいろんなことに興味を持つのと同じことだと思っている。

@crosby3425 4 года назад

yossy 3 ほんとこれ。いい意味でね

@alpha_nanpa 4 года назад

俺も外資コンサルだった頃、この手の強引に型にハメたがるウザい上司達に手を焼いたなw 上司「君は、こうこうこうあるべきで、そろそろ結婚して将来のビジョンとしては・・・」俺　「あっ、私の人生なので干渉しないでください」上司「えっ💦、君の事を思って話しているのに、なぜ？」俺　「私は楽しく健康的に今を生きて長生きしたいだけなので」上司「なぜ？」俺　「It doesn't matter what you're saying is!（もういいです）」上司「すみません、英語分からないです」俺　「私もあなたの言っていることがよく分かりません、欧米人の社員だと思って放置してください」こんな会話をしたことを思い出したww 無駄に頭の回転が早い奴らだけにマジでウザかった😂

@alpha_nanpa 4 года назад

@あなたへのおすすめそれな！ずっとシンガポールとニューヨークで働いてたから、外資系なのにバイリンガル人口少ないのに違和感感じてた。

@ポピィクラウン 4 года назад

あんまりストレス与えるとnewspicksにも出てもらえなくなるぞ

@ゴリ宮 4 года назад

ビジョンを固めることには周囲にアピールできたり一貫性のある行動ができるというメリットもありますが、自由に変化しにくくなるというデメリットもあります。齋藤さんはメリットに魅力を感じらっしゃって、一方で堀江さんはデメリットの方が大きいと思ってるというふうに解釈しました。貴重なお話を聞けてとても嬉しいです！

@ケルトリ 4 года назад

堀江さんの考えの根幹が知ることができました。持ちかけた方ありがとう

@meequu2399 4 года назад

堀江さんの焦らないでやるってのは普通の人の焦るくらいのスピードだと思う。

@EVER82EVER 4 года назад

スーツの人は自分が欲しい答えを引き出そうとして全然嚙み合ってないですよね。ホリエモンのいつ何時でもジムいけそうな服装いいな。

@osso5296 4 года назад

斎藤みたいな職業の人、世の中にたくさんいるよな。どこどこのサポートとかなんかの立案とか。何か成し遂げたんかな。コンサル系はあやしいよな。

@IT-pj4e5 4 года назад

釈迦に説法このひと言で終了

@Yo-sz4gu 4 года назад

未来を考えることは大事だと自分はおもいました。ただ堀江さんの言うこともわかります。未来を予想するのではなく想像してあらゆる可能性を考えるのが大事だと思います。臨機応変な対応をするにもあらゆる事象に対する想像が大事になってきます。ただ決めつけは良くないですね

@kenef8195 4 года назад

完全な放送事故w お蔵入りのレベルでしょw

@ふか-z1o 4 года назад

神回だろ逆に

@ダブ-h1p 4 года назад

なんか意識高い系の枠にハメてこようとするよな。Newspicksのやつらって。

@IT-pj4e5 4 года назад

OPから意識高いｗｗリアルイベントとかでも堀江さんの周りに集まる連中に意識高い系が多過ぎる堀江さんが好きなだけで周りにいる連中は息苦しくなる

@EVER82EVER 4 года назад

まさに禿同。

@チタ-デヴィッドソン 4 года назад

意識高い系ではなく、意識だけ高い系

@IT-pj4e5 4 года назад

@Tさすに何を持ってそういう?バカの一つ覚えみたいにレッテル貼るなら誰でもできて楽しいよな

@まさささ-b1g 4 года назад

ホリエモンの考え方にはほんとに勉強になる。たしかに、嫌なことをわざわざやる必要性はない。しかし自分のやりたいことをとことん突き詰めてやる。これってほんとに大事だと思う

@UCABCUfwvuaf69tj5zxCLf9Q 4 года назад

時価総額世界一を目指すって株主総会で泣いてただろ　ホリエモン。

@nirvanaklesha 4 года назад

聞いてる方がイライラしてくる。ホリエモンはよく我慢してると思う。

@nobut1194 4 года назад

斎藤さん、コンサルに典型的な論点ずらし、ダラダラ話して納得させる話し方で攻めてるけど、堀江さんに瞬殺されてるのが面白い笑

@綾瀬川はるか-v6g Год назад

まさに瞬殺。「デロイトトーマツ～」という会社名を出すの、ヤバくね？と思ってしまうね。

@daishiroarai 4 года назад

ここまで嚙み合わないのは初めてでは・・・貫き通す堀江さんさすが！！！！

@大喜利王 4 года назад

今を楽しめないやつは不幸目標を立ててやることも本当にやりたいことだったらやるし嫌なことはやらない

@otankonasu480 4 года назад

冒頭からホリエモン、めっちゃ不機嫌じゃん

@an6228 4 года назад

otankonasu この人なに言ってんの？って冒頭からそんな感じ

@njcannelnj7975 3 года назад

この動画を見て思った。ちゃんと人の話を聞いて理解して相手が何を思ってるか汲み取らないと恥ずかしいことになっちゃうということに😵

@ラクリマ-s7v 4 года назад

面白い。堀江さんを型に嵌めるのに無理がある笑

@fusa-general 4 года назад

焦ったところでそんなに結果は変わらない自分にストレスをかけない真っ当だけど、その見え方が少し違うってのがホリエモンなんだなぁ

@わっか-t7y 4 года назад

ゲストが来ても結局堀江さんの話にふんふん言ってるだけやから誰が来ても一緒やんと思ってたから、こういう回もありと思ったおれは異端児。佐々木さんは迎合してるだけのように映るから苦手。

@kamikaze37136 4 года назад

腰巾着感あるw

@達也-z6y 4 года назад

ホリエモン最初から不機嫌すぎてめちゃくちゃ笑ったわ

@カタヒロ-j2j 4 года назад

斎藤さん、2019年デトロイトトーマツベンチャーサポート代表取締役社長。公認会計士。世界中の大企業の新規事業創出支援、ベンチャー政策の立案まで手がけている。凄い方なんですね。ただ、ホリエモンさんのことが全く分かっていなかったみたいで、今話を聞いてわかろうともしないで、自分の理論をどうにか当てはめようと必死だったのが面白かったですwいってらっしゃい！

@oo-cx8bc 4 года назад

こういうイライラしてるホリエモン見てるの楽しい

@suica3631 4 года назад

o o 正直怖いわ笑

@lex3513 4 года назад

o o こういうイライラしてるホリエモン見てるのムラムラしてくる。

@KillianConanMiller 4 года назад

@@lex3513 性癖ヤバイｗｗ

@マルピーギ小林 4 года назад

そういう意味で今回のゲストは大成功。毎回こういうゲスト呼んでほしいわ。

@mutimutio 4 года назад

コンサルってそれっぽいこと言って相手に「もしかしたらそうなのかも…」って思わせれば勝ちみたいな職業って思ってたけど斎藤って人はまさしくそんな感じで、相手に合った答えを用意するんじゃなくて何とかホリエモンに「そうなのかも」って言わせたいって感じが鼻に付いた

@さすらい-w2e 4 года назад

スーツの眼鏡の人に掛かると話が堂々巡りになるな

@yusukefukui9091 4 года назад

こんなに話が噛み合わないもんなんだ。でも、堀江さんも最初から喧嘩腰。。笑

@crosby3425 4 года назад

右の人は「高みを目指すことが幸せ」だと思ってるのが間違い。ホリエモンは「人によって幸せの定義が違う。それぞれの幸せを追求すればいい。俺は今の幸せが一番重要。てかこれはみんなもそうじゃない？」って言ってる。なんでこれがわからないのか

@羽柴ノ助 4 года назад

ホリエモンの右のスーツメガネはここで頑張って有識者か評論家の仲間になりたいんかな

@みつを-m3w 4 года назад

スーツの人、会話のテクニック本とか読んでそうなくらい下手な相槌

@cyborg0125 4 года назад

仮に読んでても実践の仕方がよっぽど下手じゃない限りこんな会話にならないと思うよw

@ichirotogawa2594 4 года назад

将来的にビジネスに活かそうと思って頑張ったAndroidアプリ開発より、趣味のギターのほうが上達が早かった。将来のビジョンとか考えてやってもやる気は変わらないし、ササッと考えた後は目先の行動を楽しんだほうがパフォーマンスが出る気がする。将来のビジョンなんてどうせ外れるし。

@alpha_nanpa 4 года назад

このコンサル病の人、相手が日本人の世間知らずな新入社員や年下の社員、部下だったら、自分のフレームや型に勝手に押し込んであらかじめ用意しといたロジックを使って一方的に論破や鬼詰めをするんだろうけど、今回ばかりは相手が悪かったね😉

@電電-c1g 4 года назад

ナンパ師&恋愛マスター・アルファコンサル病だとか何だとか言って自分が型に当てはめている様な

@alpha_nanpa 4 года назад

反省してるんですそう見えないように見えない自分を反省してるんです

@endepend2029 4 года назад

この間の「しつこさ」の影響を受けて、しつこくなってて草

@seanf7607 4 года назад

ホリエモンに完全同意。　まじ、世の中オールバック系が溢れてて嫌だわ。

@blanche8536 4 года назад

ショーンF 資金も頭も人脈もつき抜けてるホリエモンの場合だからこの考え方でやっていける。凡人が同じ事言って、同じスタイルでいくと3日で社会に潰される。結果ホリエモンと近い考えを持っている99%は無名の庶民か低所得か社会不適合な人間。ほとんどがこのホリエモンの左右にいるうなずいて、のっかているだけが限界のタイプ。

@seanf7607 4 года назад

domenico grande はい、社会不適合者です！