一代神作，二代糞作？《最後生還者2》被玩家罵爆，卻還是橫掃多項大獎？｜志祺七七 

最後生還者是一個好遊戲，可惜到現在都沒有續作的消息。

"本作是一段關於對與錯的故事，但說故事的人認為自己永遠是對的"--日本IGN

《最後生還者》二部曲，一部為了徹底摧毀一代而誕生的系列續作。前作那層層堆疊臻至完滿的結局尾韻，讓無數玩家都魂牽夢縈，於是他們決定開場就讓Joel 像條狗一樣被活生生打死，毫無抵抗，毫無選擇，毫無尊嚴，就連過程也缺少應有的鋪墊和轉折，隨意的程度簡直讓人驚嘆。 當一名對玩家充滿情感和意義的角色被用幾近羞辱的方式殺死後，後面的每一個回憶橋段不僅絲毫不動人，甚至全部都變成了在傷口上撒鹽的進一步挑釁。更糟糕的是，遊戲裡所有需要「催淚」的橋段，通通都千篇一律地使用該死的吉他梗，僵硬而刻意，完完全全把玩家當成白癡。 而一切才剛開始而已。 在遊戲的下半部，劇情持續「進化」。我們開始大量操控那名殺死Joel的反派，細心培養她，給她更好的裝備，好讓她⋯⋯呃，最後可以打殘Tommy，殺死Jessie，外加痛揍Ellie和懷孕的Dina一頓。更棒的是，Abby甚至不是一個傳統的反派，下半部分的主要劇情都是在幫她洗白，告訴玩家她其實是一個很棒的人，她的夥伴也都是很棒的人，她其實更像是一個受害者⋯⋯為什麼要這麼做？只要把剪輯方式換一換，整體觀感就會好很多，但為什麼不這樣做？ 接下來，就要說到最讓我感到憤怒的部分了，因為Neil真正的目的並不是塑造Abby，而是摧毀Ellie的人設。 我們都記得為什麼一代的Ellie讓人喜愛。但那些要素全部消失無蹤，被各種政治正確的形象所取代。我對其中任何一個形象都沒有意見，甚至大多都給予支持，但問題在於，為什麼是Ellie？為什麼要粗暴地重新定義這個觀眾已經喜愛的角色？為什麼不能塞到一個新的角色身上？ 淪為政治工具也就算了，Ellie在劇情中的具體行為也讓人感到絕望：毫無智慧，滿腦子就只想要殺對面全家，大部分的時候殺人殺到幾乎沒有邏輯可言，從頭到尾都顯得盲目，最厲害的是，她殺到最後甚至連自己到底要不要報仇都搞不清楚，整體塑造空洞無比，角色曲線就像是死人的心電圖一樣平直，沒有任何起伏。 遊戲的上半部，我以為Ellie還不曉得當年的真相，所以也勉強能夠接受她的行為邏輯。但下半部劇情揭露出來，原來她早就已經知道了。既然如此，她有什麼好報仇的？Joel為了救她一個人而殺了整間醫院的人，包括Abby的父親，到底哪一邊才是受害者？而在這樣的情況下，WLF的人還能夠控制自己，只對始作俑者的Joel動手，放過了Ellie和Tommy一命。 到底，Ellie到底在氣什麼？氣到要見人就殺，男的女的懷孕的都不放過，就連狗也順手殺了幾條。就是這樣的殺神模式，她在最後的最後卻選擇不殺Abby報仇，劇情也沒有解釋她的內心變化，兩人甚至沒有任何的交談和相互理解，徹頭徹尾讓人無法共情。 Joel被隨手幹死，Ellie人設完全崩壞，而除了這兩個元老角色之外，Jessie同樣死的毫無價值，Tommy雖然活了下來，最後卻莫名其妙變成了一個情緒勒索的死老頭。只有女朋友Dina還算是個正常人，但她和Ellie之間的感情線真的是既多又煩⋯⋯我完全不介意看女同性戀和多元成家的發展，問題也不在於題材本身，而是這段感情線的描寫純粹就很普通，偏偏又佔據了大量篇幅，逼著你一定要吞下去。這樣的塑造換成是一對男女，也同樣讓人搖頭。 但是，我能理解為什麼有人會覺得這樣的劇情還不錯，尤其對於那些二代才入坑的玩家來說。和上一代的主角群的故事相比，Abby的故事線明顯比較優秀，就連自由探索時的台詞設計，她和Lev的對話也遠比Ellie和Dina的組合更有趣。平心而論，這並不是一個非常糟糕的故事--只要別掛上《最後生還者》二部曲的名頭。 上一代那麼高的格局，到了第二部直接變成普通無比的老套復仇劇。有多普通？隨便問一個玩過前代的玩家，如果要出第二部的話，劇情該怎麼寫？十個有九個都會告訴你螢火蟲來找他們報仇。就是這種程度的缺乏創意。此外，沒有一個人設值得回味，也沒有能讓人記得住的好台詞，敘事節奏來來回回地顯得拖沓，前後劇情的切換常常顯得意義不明，關鍵劇情的交代也缺乏場面感，隨便挑一個地方來檢視，都充滿了惡意。但就是這樣充滿爭議的一部作品，卻被各大收錢的遊戲媒體捧成了完美的10/10神作，一整個政治正確大勝利。 打從心底慶幸我以前不是頑皮狗的粉絲，以後也絕對不會是。這種對系列作玩家赤裸裸的羞辱和挑釁，必定會在遊戲史上留下鮮明的一頁，永遠和這個惡名昭彰的2020年綁在一起。

大家好我是企劃 #冰鱸 很多人最近在問我們會不會做華碩的事件， 會喔！我們已經在準備中了，沒有意外的話應該週五會上片！

還在等續作的幾個東西 1.最後生還者 2.動物好朋友 3.遊戲人生

「你知道 人中之龍6其實還滿好玩的」 ---by 剛玩完最後2的魯蛋

平心而論，這遊戲的動作、音效、畫面，以及打擊感、AI、射擊感都是近乎滿分的棒... 最大缺點就是劇情... 但偏偏這遊戲是單機遊戲，而且一代靠著劇情感動了那麼多人... 對於操控艾比，這是很大膽的作法，並不是不能這樣做...可是....他們搞砸了 他們給艾比做了讓玩家不可饒恕之事，還給了艾比一半的遊戲時間... 卻沒有給艾比一個震撼的劇情，一個能讓玩家諒解的劇情.... 就像一代喬爾雖然大開殺戒就艾利，大家雖然知道喬爾自私，卻能諒解他的選擇一樣... 艾比的劇情讓人覺得他就是個雙標仔... (你殺了我爸爸，所以我要在你女兒面前虐殺你? 你是我敵人，可是卻救了我，所以誰都不准動我的救命恩人，就算是同陣營一起生活好多年的伙伴？) 這些劇情只讓玩家覺得艾比就是以自我為中心的人而已... 而最後本該結局的地方卻又硬搞出個最後一篇.... 然後最後最後大戰竟然艾利還聖母？WTF? 那你拋妻?棄子?一路上殺的人都??? 我支持兩性平等，也支持黑人運動，可不代表這樣就可以無限上綱 可偏偏媒體都是一堆有錢有勢的人在操控，而那些人也偏偏都用媒體力量來操控與論 最後2就像是製作人無限上綱，硬把自以為的正義套在遊戲內跟玩家說教一樣... 在末日討論復仇與原諒？？？ 那一路上喬爾艾莉殺的那麼多人？那些人都沒父母兄弟兒女？ 艾比為了救命恩人殺了那麼多之前生活在一起的夥伴？這是復仇？原諒？

C.同樣是政治正確的《底特律：變人》卻讓我十分驚艷 最後生還者的鋪陳跟轉換太生硬了 By沒玩過一代的宅宅

志祺你忘了說很重要的一點，這款遊戲禁止射擊猶太教的物品卻可以一槍爆頭亞裔角色，政治超正確的對不對?

10/10神作，得遍一大堆獎，卻在蝦皮上打五折都賣不掉.........

玩完最後2 希夫：我覺得人龍6劇情其實不錯 希夫：...（過3秒 希夫：我剛剛到底說了什麼（苦笑

说真的，第一次看到艾比时，我也没感觉什么情绪，只觉得“啊，是新角色啊”，从来没觉得“她长得壮，很丑”这种侮辱女性的想法，因此我才对总监这种表现出站在道德上方的自我满足感到恶心

A 不管它得什麼獎，媒體評價如何，它始終是遊戲，而遊戲成功與否都是在於玩家的反應，所以最重要的還是玩家，如果遊戲公司不重視這點那你的遊戲永遠不會賣座 其實這不只是遊戲而已，包刮音樂、電影等娛樂都是這樣，你得了什麼獎都不重要，如果你的受眾大多都不喜歡也不接受，那你的獎項也毫無意義

一家遊戲商店被打劫，店內盤點損失，發現所有遊戲被洗劫一空，只有最後生還者2沒有被搶反而增加了。

C跟D，在自由社會基本上大家都有自己的創作自由，只是明明可以用更好的方式來帶入，為什麼要搞到現在這樣，整個在公關上的處理能力超級無敵糟，我個人是很樂見有多元的元素出現在遊戲中，但要是以這樣的方式呈現，除了會讓大部分人吞不下去以外，更可能讓大眾對相關議題印象更差，導致想要表達的觀點被情緒完全掩蓋掉，我覺得這除了可惜，也算是一種拖累。 不過，除去以上提到的，還是不得不稱讚這部遊戲在流暢度還有不同玩法上的精進，只希望他們能嘗試著去了解玩家，畢竟就算你自己認為遊戲再好，市場沒人買單也只是空談。

當時最忠肯的媒體評論就是日本IGN，單論遊戲性、製作完整度等等.....你說TLOU2很好我沒意見，但要稱最佳怎麼可能倒頭來選一隻有明顯缺憾的遊戲。Cyberpunk2077世界觀感染力再高、又有Keanu，我也不會說它是10分神作呀。

最後生還者領一堆獎沒問題 BUT，最佳劇情?????????????????????

建議看玩本片的人 可以再去看魯蛋的破關心得 我覺得魯蛋說得很好:［可以把它取任何名字，都會給這遊戲很高的評價，但他就是不能叫最後生還者2］

第一代給玩家體會到的人性兩難，是犧牲親人還是拯救世界。 第二代想給玩家體會到的人性兩難，是復仇造就更多殺戮，還是放棄復仇回歸平靜。 但是第二代處理得很爛，這個抉擇根本不應該放在艾莉身上，而是放在艾比身上一一 （以下為個人想看到的劇情） 艾比選擇復仇而接觸喬爾跟艾莉，因為喬爾太過警惕難以下手，所以就先跟他們當夥伴來鬆懈他們的警惕。 然而在相處過程中，從喬爾與艾莉身上，看到自己與父親的影子，所以艾比感到動搖。 艾比得手殺了喬爾，雖然成功復仇卻無法面對朋友艾莉而逃走。艾莉在友情與仇恨之間困擾，在追逐艾比的過程中明白真相。雙方拚個你死我活後，兩個失去父親的女兒對彼此釋懷。 艾比繼承父親的遺志，去尋找並製造結束末日的疫苗。艾莉跟其他人也幫助艾比，最終完成目標。 一一這才是原諒與救贖啦！

最後生還者2，是一款指標性的遊戲 他的出現，讓我能夠分辨 哪些實況主的遊戲品味很差

評判一個遊戲的最大指標是玩家喜不喜歡這個遊戲。音樂、劇情、關卡設計、有趣的系統、先進的技術力等等都只是輔佐，是讓玩家享受遊戲的道具。我認為TLOU2是一款不值得遊玩的作品。作為一款劇情主導的遊戲，它的敘事結構十分糟糕，人物動機前後矛盾，可見它的編劇十分的無能。它沒有任何資格獲得最佳劇情獎，更不應該獲得最佳遊戲，請把最佳遊戲獎杯還給動物森友會。

突然覺得很慶幸自己完全沒玩過2代，我還停留在一代的美好氛圍裡，不要打破啊啊啊啊

我感觉像是看了动物朋友2。同样的迷之新主角。同样的导游的迷惑操作。还有同样的娱乐从业者之间的包庇。 还有同样优秀的前作。

頑皮狗公司這部賣得很好沒錯，只是店家賣不出去

最後2的製作精細程度是最頂尖的，但給玩家操控的劇情安排讓我始終帶著怒氣在玩，到最終結局前甚至已經非常疲勞了。

最後生還者沒有2代 只有國家地理頻道2

先說我是雲玩家 不過在PTT看劇情簡述講了這麼久，我真心覺得只要把敘事順序稍微倒過來一下，然後喬爾死掉的地方寫好一點其實就可以了..... 反復仇類型的故事這麼多，觀眾不買單真的就是你寫的爛而已....

管他公司有沒有出2了,從這次的劇情變成這樣開始，在我心中1的最後就是最好的結局，根本沒有2

最後生還者有2代? 不是只有1代嗎 這個應該叫菇菇人奇幻大冒險吧

甚麼叫賽博朋克 這就是賽博朋克 10/10神作 玩家口伐卻很一致都是在罵 企業和平民像活在不同的平行世界中一樣

我是在長期在日本生活，有幼稚園小孩的爸爸，關於政治正確的議題我個人有一些別的看法(雖然最後生還者2劇情無關)。 雖然近幾年日本對外國人很開放，但我剛來那幾年，日本極度排斥外國人。雖然我的狀況和美國的黑人不同，但我能夠體會因為自身身分不同而被他人有不平等待遇的感受。 近幾年小孩上幼稚園，剛好搭上政治正確的風潮，看著孩子和其他不同國家孩子玩在一起，讓我察覺政治正確的重要性。 現在的政治正確理念，並不適用於我們這些成年人，而是適用於未來的孩子們。因為成年人的我們已經習慣不政治正確文化，並且這個文化已經融入內心深處，自己都無法察覺。這個無法察覺的習慣造就了環境會不自覺的欺負、排擠與你不同身分或觀點的人。 然而現今這些刻意政治正確的黑人、亞洲人、中東人、男女同性戀等不同的影視和遊戲，就是在開始累積不同取向的作品。未來10年甚至50年，這些作品的增加就能讓新一代的年輕人習慣和自己不同文化和想法的環境，欺負、排擠事件就會自然減少很多。 我個人認為現在我們會覺得刻意的政治正確噁心不舒服，大部分是因為廠商也不熟悉該如何緩慢的讓觀眾們接受，而我們內心深處也沒有那個心理準備，於是大眾反彈聲就越來越大。 畢竟這是一個新的觀念、新的價值觀，現在或許陌生，可是我相信未來都會慢慢地熟悉慢慢的習慣。我們這些已經被汙染的大人很難說能否改變，但未來的孩子們的想法一定會不一樣。

最佳劇情這個實在是...告訴大家今年沒有TGA遊戲大獎 只有砸錢比賽大賞

最後生還者2被玩家批成這樣 是因為把一代玩家當白癡一樣耍 遊戲評鑑員又有多少玩過一代

IGN的回應也很硬要啊，就明顯是有問題的劇情安排也硬要給10分，然後再說遊戲評測員給的分數"不代表遊戲完美"? 那你給遊戲滿分衝三小朋友

一樣都是在末日殘酷的殺人 在喬爾殺人拯救艾莉的故事裡面 最觸動人心的是喬爾跟艾莉共患難的父女愛，還有一點末日的無奈 最少這故事還是能讓玩家體會到「愛」的 喬爾不是漫無目的的殺人，很多時候都是劇情裡最迫不得已的選擇 在艾比復仇的故事裡面 她殺人根本只是順便、路過就殺掉的感覺 該殺的都殺了，不用殺的也順手殺了 她的故事只有復仇，沒有一點讓人喜歡的成分 再加上這遊戲教育氣息太濃厚 艾莉在最後失去手指彈吉他的場景、和回到家裡親人已經離開了的場景 又一次提醒玩家「這就是復仇的下場」 好像這遊戲的編劇，在摯愛被殘忍的殺害後也能像艾莉一樣原諒艾比 不是的話憑什麼是你來教育玩家做你都做不到的事

不是你不能放入政治正確要素 是你要放的好，放的能讓玩家沒意見 作假預告是為了避免劇透?要不要先送消基會啊?

最後欺騙者2很棒啊，讓我看清了哪些評分媒體；還有哪些實況主是垃圾

力捧艾比 結果豪華版特典全部都是艾莉相關的東西 笑

原神都能入圍了 還期待什麼 附帶一提 其實不是每個媒體都評10分啦 日本IGN就是良心評測 日本IGN:這部作品貶低了艾莉 貶低了喬爾 甚至連上一部作品都貶低了 IGN.JP我大哥

我是覺得魯蛋說的很好啦 這款遊戲是佳作，但它不能是“最後生還者2” 分開個別討論然後把遊戲主角群全部外型和名字更換一下就比較沒爭議

2077 都還沒乳華 不知道哪時候才爆 #選擇性乳華 #你遲早要乳華 #乳華拉哪次不乳滑的 話說真的有 乳華 這個商品 亞馬遜有賣

我覺得玩家的評論太武斷了最後生還者2不是還沒出嗎？怎麼可以這麼早就下結論說這是糞作？

貨架上放滿半價的年度遊戲，分類:運動---高爾夫球(´・ω・`)

之前就有很多評論了，跟政治正確根本無關，問題出在人物塑造，劇情不連貫，以及情感不連貫。

”通往地獄之路，率皆由諸多善意鋪成“

第三集能賣才是真的。 否則所謂的獎項其實只是在追頒給第一集。

哈哈哈 2020真是魔幻，neil已经替代wyatt 成为万人唾骂对象。cdpr也一把扛起了ubi 的bug大旗。

如果他名字不是最後生還者2 爭議不會那麼大

媒體自毀公信力，這種"獎項"花錢就買得到，當笑話看就好

喬爾夫球 10/10 不可避免 SJW進步價值 不可抗拒

沒想到志祺會做這主題XD 感覺這主題其實很值得深挖 可是認真做的人不多 撇除掉劇情以外的技術層面當然是沒有異議的好 但提到劇情時多數不是捧就是罵(雖然絕大多數都是罵) 比較認真剖析的偏少 目前看到分析的最全面的是朱宥勳的人生攻擊做的生還者學堂系列

我只知道這遊戲到現在還在滯銷

另一個遊戲獎項(好像是英國)還給 naughty dog “最佳工作室”，頑皮狗因為這兩年來黑心公司化而導致一堆人辭職還能拿到最佳工作室，所以你就知道為什麼它能拿到這麼多獎了

雖然這樣的情形我不太喜歡，但如果真的認真去體會可以感受到這款遊戲真正的魅力，在我看來這是一款現實遊戲感覺在體會別人的故事。

C 而且最後艾利又回去復仇竟然放了艾比...傻眼，殺這麼多人結果前功盡棄，而且自己因為愧疚活在罪惡跟心病之中，愛人也離開她...史上最可憐的女主QQ

綜合生存遊戲和動物星球頻道的特色還兼具極富深度的故事與教育價值的好遊戲 怎麼可能不拿獎？

A 做遊戲也是一項商業行為，終究要步要接受是玩家(消費者)決定，縱使媒體評價再高得獎再多，只要不是多數人能接受的東西，終究只有被淘汰的份，更何況這間公司還犯了預告詐欺這種會把自家商譽賠光光的行為，可以預見它們下一座遊戲的預購銷量會多麼有趣了。

然而就在玩家們飽受到最後生還者2的SJW摧殘之後，又一款神作出來拯救眾多玩家，那就是"對馬戰魂"，一款扮演守護名為境井仁的武士 ，在開放性世界的對馬島與蒙古軍對抗。 在看看最近因BUG而飽受批評的2077，我覺得這一款遊戲也能屌打最後生還者2。

我是玩過1.2代的玩家，2代真的帶給我很多很多生理上的不適，倒也不是政治正確的問題，而是他們敘事的手法跟展現的過程讓人超級不舒服，特別是中後期還要操作艾比跟艾莉對決那段，身為一代的粉絲，真的不敢相信他們會用這樣的方式去毀掉對於一代角色的認同與愛。 加上各項大獎都被最後原諒者囊括，讓我開始搞不懂到底是我有問題還是它們有問題。 感謝志祺七七團隊願意撰寫這支影片，會發這部影片讓我很驚訝，但我很高興

C 不要管什麼政治立場，但遊戲體驗和劇情，我覺得非常重要

最好笑的是當時只要 不喜歡TLOU2的人 = 恐同

Abby要殺Joel本身就在一個站不住腳的處境，當初Firefly就是基於救世的角度要去犧牲Ellie 而他們最能做出疫苗的醫生已故，Abby就只是被仇恨沖昏了頭而把自己的朋友和情人都拉去送死的精神病患 Ellie最大的錯誤在於年輕，不知道復仇之路會給自己心境有什麼變化，所以路途上才這麼多自己不能處理的狀況 基本上她要復仇就不能有「如果他們有什麼特殊理由，我想聽聽看」的天真想法，對孕婦下殺手、虐殺半感染的敵人還自己PTSD，這是作者想表達她還太年輕 編劇本身也設定了一些死結，但玩家沒看到，就會變成糞作，一股腦的跟著風向走 譬如說，假設Abby和他的朋友沒有來找他們復仇，Abby剛好又遇到他們，Joel和Tommy會不會早就被感染者在山裡面弄死了？ 假設Ellie乖乖聽話留在家裡不去復仇，Tommy自己是不是就能了結Abby和其他人？(因為地圖漏餡的關係) 最後，如果Ellie沒有打算再去找Abby二次復仇，是不是Abby早就會被活活餓死？ 或者，如果Joel最初沒有救Abby，是不是都沒有這些故事了？(當然，Joel也要能夠活過那群感染者大軍，才會有快樂結局) 這遊戲就像人生一樣，沒有美好的結局，喜歡美好結局的玩家自然不會喜歡這遊戲 但如果是喜歡槍戰與戰鬥的遊戲玩家來看，這的確是個好遊戲，至少看Speedrunner玩是完全沒問題的

C 要不要政治正確是製作者的立場，我完全沒有意見。 重點是故事說得好，玩家才會買單。

第一代把乔尔描写得这么栩栩如生 第二代就直接把他一棒砸下去，什么铺垫都没有 事后也一直放出回忆篇一直对我们说乔尔第一代的做法是危害全人类的，乔尔就是不对 ？？？ 我不恨艾比，但是干嘛全篇否定乔尔啦！

真正的問題沒有被提到是，遊戲劇情沒有合理安排，艾比跟艾莉每次相見不到十分鐘，甚至加起來都沒一小時 一下暴怒，一下復仇，突然又頓悟覺得冤冤相報何時了，人跟誰可以在一小時有這麼嚴重的情緒轉變 如果這麼聖母，那路上被殺的那麼多人怎麼辦？艾比甚至為了剛相遇的敵人直接背叛相處數年的摯友

無障礙是真的猛 無庸置疑 這是其他廠商需要多學習的地方

討厭遊戲的論述、與尼爾方的論述準備得很完整敘述得很好，希望能看到覺得遊戲好玩的玩家的聲音也被記錄進去，志祺七七的頻道應該會有更多方的心態描述。

最後垃圾2，第一星期賣4百萬，半年後的今天還是400萬，還好意思拿這麼多第一嗎，劇情給死亡送貨員也輪不到最後垃圾2吧?

深刻的游戏应该是引导玩家思考，而不是告诉玩家应该如何思考，更不应该通过让玩家扮演某个角色而强行让玩家接受某种思想。 不过从纯技术来说，后生2的确是有革新性和引领性的地方。比如角色可以实时穿和脱衣服，角色在路过物品的时候可以“顺手”以各种角度拾起物品，这些小方面在游戏技术上其实是革命性的。

對遊戲劇情進一步的分析，推薦Gamker的影片

​ @LandiusTPE 日本IGN的10/10評述文非常地值得玩味，這根本就是高級黑。以下是我的手工原文翻譯： 「本作的劇情將我們帶領到了無法預期的地方。因為太過超乎預期，在那裡所發生的事情令許多人產生了拒絕反應。但是這個故事並不是因為其意外性而優異。與被說是"有如電影般"的前作相較，本作透過由玩家長時間操作角色的過程，漸漸與角色合為一，令遊戲作品的敘事本質，更加地明白被顯示出來。但本作卻讓玩家得背負與感情移入正好相反，應當被稱為的十字架。 隨著故事進行，故事主線移到了對艾莉很過份的艾比身上。雖然她的行動多半是與前作主角喬爾的舉措來依樣畫葫蘆，但我們並無法產生共感。這是因為艾比，她是奪走人們所愛的一個存在。她的行為，正是來自於古往今來的人與人相互對立的根源。 喪屍們的存在根本被拉到背景去了，彰顯出來的，是與我們現實世界同樣的：對立與分斷的身影。在這樣的故事裡，稱為艾莉與艾比的這些主要角色，都變成了披著主義的概念。失去了感情移入回路之後的玩家們，其反饋意見，就是一面明鏡。我們所有的言行舉止，都變成了是在表明主義主張；這種"現代的樣貌"，被清晰地照映出來。」

3天賣了400萬ㄟ，然後就沒有然後了

C:遊戲是一個追尋自我滿足乃至自我實現的地方,而每一個人也有著自己的特點,而好遊戲需要完整的世界觀,這個世界觀中必然有政治存在,不論是否政治正確也會有其受眾,因此只要能夠融入劇情,不顯得牽強,無論是否政治正確也都可以接受,若然最後生還者2是一個獨立遊戲,就算裏面角色是一個變性手術做到一半被末日中斷的真．跨性別人士我也懶得去管,最多不會接觸這款遊戲,但這款遊戲利用了前作的名聲,卻忽視購買者的預期,扭曲前作,然後惺惺作態,以政治正確護航把所有對遊戲感到失望的人定義為歧視艾比的外貌,同性戀者,猶太人宗教文化,黑人...,就足以證明他和他口中的玩家一樣習慣先入為主,由此人提倡的政治正確,完全應驗了「大道廢,有仁義」一說。 順帶一提,雖然遊戲是否有政治正確因素對我而言並不重要,但是這個因素對我而言絕對不是加分項,政治正確只是一種沒有人能夠達到,卻強加於所有人身上的目標,以香港政府為例,香港政府投放大量的廣告要大家放下對更生人士(有犯罪紀錄的人)的歧視,將之豎立為政治正確,但是政府的廉政公署卻不會僱用三代中有犯人的人,更遑論更生人士,把自己的宣稱化作玩笑,可見政治正確本來就是因為沒人做到所以才需要大量宣傳,只聲稱認同這種宣傳,卻不能提供方案,這種空洞的因素無法吸引我。

動朋2的味道~~~~~

電競主播，現遊戲實況主的部分sections曾說過 如果最後生還者2得獎的原因是根據所謂的「專業」而非玩家的喜好，那另外一款得獎作品，2018年上市的Among us宇宙狼人殺早就應該在2018年那時就應該要因為評審的「專業」而得獎，而不是等到2年後這款遊戲突然爆紅才雀屏中選。很顯然，得獎名單確實有把社群滿意度納入考量之中。 在這個前提下，最後生還者2的專業度，就顯得令人質疑了。

遊戲是第九大藝術 任何藝術如果要讓政治正確來領導那我們跟納粹或者共產黨統制有啥差別

可能不是讓你喜愛或希望的劇情，但他確實是遊玩體驗很棒的遊戲，光線或地形的設計等等都是獨一無二的。

2018跟2019年度 得獎的分別是戰神跟隻狼 為什麼就實至名歸 評分好專業好棒棒 到了2020變成:你一定是收買的! 世人就是這樣 喜歡就信 不喜歡就不信 簡直自欺欺人 打分數的標準不是憑感覺的 就像歌唱比賽一樣:有分大項目 音準、音色、技巧+情感、台風 個別是20%、30%、40%、10% 這都是有標準的、不能偏頗任何一個部分特別好就衝破評分上限、就像我們國英數理，分數都要高，你只有其中一科高也上不了建中&北一女 遊戲方面:遊戲性，美術，劇情，配音配樂 遊戲性裡面占最多元素所以評分最重:有戰鬥節奏、打擊感、動作順暢度，攻擊&受擊判定精確與否、敵人血量、自己血量、各種不同武器打在不同部位損血量是否合理、UI按鈕受付時間是否平衡、資源量平衡與否，敵人配置是否合理，角色技能成長是否能對應當時進度的發展 美術裡面有各種物理運算，光影、水波、紋理、材質，顏色引導路線，你各種顯示出來的UI按鈕大小與是否夠帶給玩家足夠直觀感受等等 劇情裡面每一個要給你的菜不同，但厲害的劇情就是能否勾起人的情緒，是否讓玩家有身歷其境的帶入感，是否能引起玩家思考，是否能讓玩家產生足夠的好奇，至於死誰 活誰 那都只是表現手法罷了，配音配樂的部分就不多談，只要重點在他的配樂有沒有符合當時劇情，是否能帶給玩家情緒那瞬間的需求就可以了 以上~評分不是我覺得哪一個項目要佔比較多，也不是你覺得哪一個項目要佔比較多，這些東西是有幾個分幾個大項目區間在裡面才能評的，跟什麼收不收買根本無關 製作者態度有問題歸有問題 但遊戲的硬實力表現要是沒真本事 不論哪裡正確 都不可能會得獎 而且他不是一個獎 是一堆獎耶 仇恨和霸凌還真能蒙蔽人的理性能力 遊玩艾比的時候漸漸讓人體會 大部分的玩家都自己選邊站 那誰來考慮艾比爸爸死於非命 今天要是有一個人殺了妳的親人 在座一堆人何只拿高爾夫球棒去解決 同樣是兩個悲慘的命運 眾人卻如此雙標 然後還有臉在各地霸凌不同意見的人 另外還有一堆人說什麼角色人設混亂 我就問下~流川楓從來不傳球 最後也傳球了 貝吉塔自尊心那麼高 怎麼一而再再而三跟悟空合體 阿你們怎麼不罵這些行為違反人設? 這些先不講，人類本來就是善變的生物 女朋友不也是上一秒笑笑 ，下一秒突然爆炸，你們是沒遇過嗎? 你會跟他說你不符合邏輯 不符合人設? 這明明就是一件日常隨處發生的事 奇怪 怎麼會要求以人為題材的東西說不符合人設 然後是歧視亞洲人話題 艾莉說傑森很帥 只是她不行 這就叫歧視? 啊廢話艾利當然不行 因為她喜歡的是女生啊 那種狀況下不這樣講 是要多尷尬 你們真的會聊天嗎 更何況 我沒有歧視黑人 但你要我找個黑人女友 我也會覺得怪怪的 菜色不同的事情一堆人拿來講成歧視? 這些人企圖扭曲原意 惡意抹黑 到底是何居心? 為了要霸凌遊戲 什麼話都曲解的出來是不是? 最後2神就神在除了遊戲好玩外 還是一面照妖鏡 照一群雙標仔 玩家自己選擇性接受不要負面情緒的代入感 並不是遊戲本身沒有做出使玩家沉浸的劇情表現 一堆人藉此怒火到處霸凌遊戲 霸凌角色 把邏輯全留在娘胎 這樣的群眾素質才是比任何事情都噁心的表現吧

C 劇情合理我就接受， 你做的是遊戲本來就是要服務玩家而不是那些評論家， 為了評論分數決定遊戲走向根本本末倒置。 玩遊戲是為了什麼？ 我個人是為了愉悅才去玩的， 但這遊戲只給我滿滿的不悅， 那我去玩他做什麼？ 真這麼愛說教怎不去編教材？ 我是來玩遊戲的不是來上課的。

之前才看到TGA记者评测Cyberpunk 2077没有玩完就评测，根本就是盲人摸象等级的评语，笑吐了。

政治正確凌駕一切的社會 根本沒有什麼是公平公正的 總監還嗆玩家說遊戲界一直都沒有做出強壯的女性，UBI表示強烈譴責 什麼消除歧視，根本就只是迎合政治正確

之前有留言希望志祺聊聯對TLOU II 的看法(遊戲發行後不久) 原以為石沉大海,想不到又因為TGA出片了 其他獎項真的沒什麼意見 唯二的最佳敘事/年度遊戲是真的吐血 這不是政治正確 而是傲慢

D. 我覺得遊戲不是不能拿來討論議題，但是手法要合理，比如說近期蠻多開發世界架構遊戲就一直在強調「連動性」，意思是你在遊戲內做的每件事都可能會影響到之後的劇情走向，我覺得以這樣的方式或是不同的對話模式，間接引導觀眾做出選擇或是為自己的選擇背負後果，這樣的做法是比較容易讓人接受的

10/10 什麼獎都可以得，就是不能得最佳劇情，TGA已經變成付錢評測空有形式的獎項了

最佳動作、音效、演出之類的得獎我沒話說，這遊戲的遊戲性真的是不錯 但是最佳敘事！？你在開什麼玩笑 我從來不覺得這代的故事這樣寫有什麼問題 艾比有殺喬爾的理由我接受 艾利有復仇的理由也很正常 我也明白製作組的惡意以及嘲諷操弄玩家的心情 遊戲能激起玩家的情緒這才是高端敘事手法 我也理解製作組在告訴大家不同的角度會造成不同的看法 每個角色都是活生生的人 他們有他們自己的故事有自己的苦衷 但重點是人物心境的轉變根本等於無 雙方人馬費盡千辛萬苦長途跋涉 還殺了對方多少人 結果到了最後關頭卻突然變成聖母 你在開玩笑吧? 不是說不能放過對方 但你總是要有個合理的理由放過 艾比艾利之間才見過三次面 講的話應該不超過十句吧 艾比才發現自己的愛人死掉 怒火攻心找上艾利他們的據點 開槍殺了JC還打一槍在湯米頭上 還差點被艾利殺死(當然正常遊玩起來是艾利被虐，但你要知道艾莉身上有槍要置你於死地) 最後逃過一劫準備要痛下殺手的時候被列夫喊一聲突然就聖光降靈饒過他們 拜託大姊你忘了你愛人的慘樣了嗎？如果你這樣就放下到底為什麼要追來劇院啊？ 最後艾利被湯米情緒勒索 拋家棄子走上最後的復仇之路 深入險境殺了一狗票的人 好不容易找到了艾比 我本來以為他們會有個深度的心靈溝通好讓自己可以放過自己放過對方走出這復仇的輪迴 結果沒有 突然覺得艾比可憐要放了他 但想想又覺得不行要打一架 結果贏了又換艾利變聖母 你在開玩笑嗎？ 到底又什麼理由可以讓你突然變聖母 這款遊戲劇情根本不是大問題 重點是裡面太多不合理 人物動機與自身作為有太多矛盾 自己打自己臉的地方 才導致被人罵成這樣 這遊戲根本不在乎給人玩了之後有什麼開心快樂悲傷或難過 這遊戲只是製作組做出來玩弄現實玩家的遊戲罷了

我覺得有關業界應該增設一些可以被公眾投票的獎項，如玩家年度最喜歡遊戲等，甚至年度最討厭遊戲。讓玩家們可以洩憤~那麼玩家應該可以消消氣。

現在回來回顧一下 想到曾經有位圖奇大GG講過幾句話 "你可以把這款遊戲取名叫菇菇人奇遇記 然後角色名稱跟樣子都重置 佳作 但不能用最後生還者2"

最後生還者2還是太嫩了 要比爛根本連動物朋友2的尾燈都看不到 回去砍掉重做吧

我覺得努力消除刻板印象與歧視是好的，若能夠淺移默化讓這個社會更好當然很棒。可是！ 遊戲劇情可以用其他方式來安排，而且當玩家反彈也該做出適當的對應才是，可是他們沒有。 結果導致更加對立，甚至有玩家地圖砲出言羞辱女性玩家及同志玩家，讓眾多女性及同志玩家滿頭問號、氣憤又委屈。 最後大家都受傷了(心理層面)，結果它卻得獎了.....

平心而論.最後生還者二除了劇情太噁心外其他部分真的做得不錯.我完全不看劇情去玩其實還不錯玩

奧斯卡獎基本上也是看哪個劇組給評審的優惠多：飯局、簽名照… 跟著金流，可能又是CPP… 紅金呀！

3:03不對,它是一款高爾夫球遊戲.

C. 一個遊戲要講好一個故事，自然總會有立場。 試想想，在讓玩家自由選擇如何回應的遊戲，上一刻你可以當溫雅的好人，下一秒你可以選擇粗暴對待，但你不會覺得不合理，因為這是玩家自己選的，即使這樣看起來讓角色性格不連貫。 然而若要講好一個故事，自然就不能這麼幹，角色走向都會被其設定所影響，所以或多或少各個遊戲都會有個核心價值觀的，無論善惡。既然避免不了，那就看故事說得好不好咯。比如還願，能說它沒說教意味嗎？那影響了它的受歡迎程度嗎？所以懂得講好故事就好。 說回這個遊戲。我也曾經是粉絲，一代的遊戲、漫畫、美術集、OST都收了，二代也是一早就預購（個人很少衝首發），不過經濟原因我兩代都無法買下模型限量版，皆特別版。在沒被爆雷玩完二代的當下，我比較多的是失望，倒還沒憤怒到轉黑（題外話：我是閃軌黑），就以後他的遊戲先看評價再決定買不買這樣。畫面、遊戲性和音樂是毋庸置疑的水準之上，就是劇情呈現得太差了，以至於讓人察覺到說教意味太重、太政確。 我是能理解故事想表達什麼，但理解和接受是兩回事。我能理解Joel退場是必然，但其實可以不用立即換仇人的視角；我能理解最後的放手，但玩家是上帝視角所以知道整個來龍去脈，然而Ellie跟Abby其實根本沒相處認識多少呀~ 要說的話，在那之前Abby因為Lev一句話就放過Ellie，我覺得更不合理。 接下來這段可能換我會被炮了。失望歸失望，但我不認為那個笑話是歧視亞洲人。我不知怎麼解釋，但有常看美劇喜劇類、或是脫口秀之類（台灣的也行）的應該知道，這是一種“因為這原因明顯太過荒謬，雙方都彼此熟到知道不是那原因，以至於特地說出來反而是笑果，另一方也就反諷式的順著回應”的笑點。但若你要我列出哪裡有哪些類似片段，我是的確一時也想不到，所以……嗯……那就算我輸好了（對不起，我俗辣 就如最近正好萌夯電影也爆出了類似的疑似歧視言論，有人覺得是也有人覺得不是一樣，我個人就剛好不認為TLOU2的那個笑話是歧視嘛。（題外話：我沒去看萌夯電影，所以未親身聽到整段對白的來龍去脈下，僅舉例不站隊。）

我也罵這遊戲好幾個月了，說一下我的想法跟補充。資訊有錯歡迎指正，覺得我沒道理也歡迎提出看法，如果你非常喜歡這遊戲請告我你喜歡的點，我真的很好奇支持的人的觀點(以下文長注意) 5:08 今年初的時候這遊戲的劇透就在網路上流傳了，當時看到這些劇透的人就已經有非常激烈的討論，但是那時因為大家還無法確認他的真偽，所以還沒有爆發，但其實已經有火苗了 5:30 而且這一幕發生在艾莉眼前 6:11 我記得這裡應該還不到一半(不太確定) 6:38 編劇Neil根本就是無底汽油桶，他的發言為社群的炎上注入了非常強力而且長效的燃料。除了志祺提到的不爽玩就是歧視跟雙標，他還： 1.父親節時在推特上傳喬跟艾利的賀圖，還標註父親節快樂。 2.在推特上說不懂大家要為一個虛構角色那麼生氣。 3.TGA玩家之聲獎項領先時說：「每投一票給《最後生還者 二部曲》，酸民就會失去他們的大寫鎖定鍵😘」(這發言讓許多人不爽，很多人去投第二的對馬戰鬼讓後者漂亮的逆轉勝。他後來刪了這條推) 完全展現Neil你跟我價值觀不同，你就是酸民的觀念。除了這些還有很多，根本說不完 7:26 甚至要操作艾比把艾利當BOSS打 7:35 Neil在訪談中提過有部分的劇情就是故意要讓玩家感到不舒服，但不是整體目的 9:48 那個獎叫最佳敘事(Best Narrative)，個人覺得跟劇情不太一樣，但作為敘事的話我覺得更糟。其實我覺得在了解全部劇情的情況下，TLOU2的劇情並不算太糟。但把這不算太糟的劇情變成令人作噁的就是那過度倒敘，節奏奇怪的敘事手法。結果反而敘事得獎?

這個遊戲最大的問題是以現在的劇情安排, 沒有玩過1代的玩家完全不能代入艾利的角色, 可能只會覺得:「劇情安排要復仇,那就去復仇吧」 完全不會明白艾利想去復仇的强烈欲望同原因, 因為他們根本不知道及不明白艾利同JOE之間複雜的感情, 艾比線後又要強制艾利再出發去復仇就更加不明白為何要去 而玩過1代的玩家是完全把自己代入艾利這個角色中, 隨著劇情進展不繼加深對艾比的憎恨同厭惡, 好了, 劇情去到可以把對艾比的憎恨同厭惡全部發洩出來及復仇在望了, 你竟然用劇情強制要我了解艾比, 要體諒艾比, 要對艾比要有同理心, 仲要我控制殺父仇人去殺返自己?! 去到小屋劇情以為艾利可以放下仇恨同DINA一齊生活, 你又要我出發去復仇, 但結果又是不讓我殺人, WTF!!! 而艾比這個角色的感染力亦不足以讓新舊玩家們有共鳴, 始終艾比自己一開始已經成功報仇, 還是當著艾利面前報仇的, 同伴被艾利反殺不是意料之中嗎, 而且艾比的故事中, 給我的感覺是她對死掉的同伴的感情也不是非常深刻(始終對一個出軌的男友, 同一個懷了出軌男友孩子的小三, 到底感情可以有幾好?), 身邊又有真正的同伴在勸導, 最後放棄為他們復仇也不是太意外 其實個劇情調一調, 先敍述艾比的復仇線去到劇院結束, 再講到艾利線同樣去到劇院艾比決定放棄不殺艾利後, 直接去到小屋劇情回憶起同JOE最後一次對話及一齊彈奏結他的回憶畫面, 然後以放下JOE的手錶為結尾 這樣雖然是比較平鋪直敍沒有太大起伏, 但至少中規中矩, 再加上優秀的畫面同遊戲性, 不失為一隻好GAME

最壯生還者

A，不應該。 有一個在劇場待過許久的實況主最近連續玩完1跟2 他給的評價是：「覺得不差，但不該得最佳劇情」 如果這是一部影集，而不是一個遊戲 那我想，要教育「復仇最後會兩頭空」的概念其實很OK 因為觀眾看影集本來就沒有選擇，就是照著劇情的安排往下看 但是，就是這個但是，它是一款「遊戲」 遊戲本來就不是拿來說教的 或者說，說教可以，但讓玩家覺得「爽」應該才是比較重要的目標 而且過程中完全沒有讓玩家選擇 (比如說要選擇把對方殺掉，或者是不殺，接下來會有不同的故事) 就是過程中一直殺人，一直殺人，然後最後跟你說「復仇完了，你什麼都沒有」 真的謝囉，Neil。 (但那些對艾比做人身攻擊的，真的沒必要，錯的也不是那個配音員。) 以「遊戲是讓玩家紓壓、覺得爽」的角度來說 最後生還者2拿0/10當之無愧 (但我還是會繼續刷10/10啦，不玩我們的10/10嗎ˊ_>ˋ)

要多貼錢才能讓網拍廠商的同捆包才能撤掉的遊戲(半誤

好開心做這個主題 因為我是一代的玩家 玩了3次 很期待2代的後續 想不到劇情各種古怪噁心反邏輯 令人失望~!

今年賣實體遊戲片的店家真的是倒楣透頂 上半年有最後原諒者２，下半年有BUG判客2077 原本都是玩家們期待多年的大作，結果紛紛爆炸了... 然後所有遊戲媒體的公信力蕩然無存，再無任何信用可言了