三島由紀夫・伝説の討論会5/5 ５０年ぶり秘蔵映像発掘「VS東大全共闘」#５「三島さんは敗退してしまった人」 

今の時代に生きてて欲しかったです

今になって、やっと三島由紀夫氏の言葉の重みを感じているところだ！ 遅れてきた愛国心。

ひろゆきが参加しても一瞬で論破される

ひろゆきが如何に粗悪な出来か分かった

その赤ちゃんも今や50代だな

赤ん坊を楯にしてリベートしてる悪が全共闘なんだよ。 こいつらが、今の日本の官僚組織と天下り法人を構築したんだよ。

真剣な眼差しで三島を見つめている。 一般人とは違う何かを感じたのだろうか？泣き出してもおかしくないのに寧ろ落ち着き払っているのが凄い。

その赤ちゃんは齋藤紫門さんというカウンセラーです

ukz1127 きもいきもい

討論の域を出ないからね

それがある意味で学生側が否定的な主張をしてたことなんだね

なでなでしてて草

(ずっとタイミングをうかがっていて)「いまだ！」ナデナデヾ(・∀・｀*)

念願の抱っこ出来ました🎶

あ

この会話を文章にしたものを東大自身が入試に出したらめちゃくちゃ面白い

ばーか

文学者の対談の書き起こしが出たことはあるよ

@@sisterray4490 有名すぎて...

これなんだよな、この空間で三島のみが愛を持ってた

単に聞き上手なだけだろ ただのコミュ力の問題

ただの莫迦。

このあと他者からはっきり言葉遊びだってわってはいるやつがいる。 そのとおり

理解してる風ね

三島さんは、この討論の後、とあるインタビューで「学生の言っていることの意味は理解できたんですか？」と問われ「いや、分からなかった(笑)」と答えています。

結局そんなもんだよな、と おじいちゃんこんなの残されて恥ずかしいだろうに

前世 日本の戦士説あるね

この赤ちゃんは もう５０歳くらいでしょうね🌼

民衆が求めてる像があまりにもかけ離れてるからなぁ ひろゆきやDaigoが若い層から支持されてるのが良い例じゃない

@@KoHips 今は思想よりデータや実績の時代ですよね 何ら思想を持たない人達でも成功さえすれば良いという考え方

国語の論説文を音読してる感じね

文豪って皆こういう喋り方だったのかなって思うと面白い

三島由紀夫の名前出ても顔色変わんねーよ笑

これは恥ずかしい

切腹の場面にいた人か笑笑

@@user-dp9ur8er1p 不満なの？

@@user-dp9ur8er1p 偉そうですか？率直な感想です。

ソースお願いします

TROUT 他人に頼ったっていいじゃない、教えてあげたっていいじゃない、思いやりの心

@@user-yd4en4fx7d そんなのポスト団塊ジュニアには無いよ。

@@user-cv3wi1nt 早いとか遅いとか関係なく、ソースを欲しがってる人がいるなら提示してあげればいいと思うんですが…

ggrksという悪しき文化よ…😭

こんな愚にもつかない清談のような話がもてはやされたから何もなし得ないんだ

東大の全共闘がやった事は、ただの暴力と破壊。 凄いのは三島由紀夫。

@@mesugaki072 内容どうこうの話じゃない。 この極めて抽象的な表現をお互いに理解して会話が成立するしているところが凄いんよ。

@@yaya2825 三島由紀夫も人様に迷惑かけてﾀﾋんだが？

見た目と中身が一致するっていうようなニュアンスだと思う

@@user-abc.d もっと簡単に言えばいいのになあ。

ようは彼らは関係性から逸脱しようとしている。また物事を関係性から離して考えることで、その価値観の柔軟性が形態(例えば机)が内容(暴力、ゲバルト)に結びつくし、その逆を考えたときもその法則が成り立つということ。

@@cent1266 なるほどー

意味理解しなさい、日本人の読解力は弱すぎるw

赤ちゃん「興味深い話だな〜」

この動画見た後に｢赤さん｣って単語見たもんだから共産主義者の事かと思った

@@user-hx9my1oe2r デェェェェェン

それww ww

机を武器にするのが革命か、バリケードは机でなくもできる。本来の目的から外れることを革命と取り違えているのではないか。生産された役割を使って文筆活動する方がより革命的ではないか。 というようなことを三島先生は言いたいのではないかと思ってます。 話が込み入っていて、こんな単純な言い方をしてはいけないのでしょうけど。

映画をみたんですが、 　 三島さんは、 時間と空間の中にいる 自分としての存在の有り様を 語っているみたいでしたが、 　 芥さんは、 時間と歴史空間における 関係性の中で自分たちを 規定してしまうと 　 とりうる行動としての 表現は、歴史という観念体系の中に 関連づけられてしまう　から 　 そこから出なくてはって いう感じなのかなと思いました。 　 取りえた形態が、 時間の連続の中で 何らかの教えの影響を受ける中での 表現になってしまう 　 だからこそ、 その空間というものを 事物という関係性の中で 再確認する動き　と 　 規定さらない空間から あらたに創造していくことの 話のような気がしました。 　 歴史の中にある 形態は、時間の中に 連続的なものとしてある 　 それは切り離せない。　 　 だからこそ、 自分たちをどう関係づけるか？ の立場と 　 時間と空間を再規定し、 歴史を生み出す　中で、 どう表現するか？の立場 　 立場が違えば、 どうだったんだろう、、 とも思いました。

@@sendasukiine芥さんは「時間」を否定していましたね。そのくせ「歴史的」とかいい始めてしっちゃかめっちゃかです。

三島さんはこの後芥さんへ反撃してて、芥さんは目的を持たないで物事にぶつかる瞬間の空間しか無い。故に時間は無視できる。と言った事に対し、(三島)その空間を作る目的として対象に当たらねば空間は作れない。目的を持てば時間を無視できないよ。と。で、(芥)自分のためには目的はいるもかなーとちょっと認めてますね。

ふと久々に自分のコメントを見てみたら、素敵な議論がなされていて驚きました。 哲学なるものー多くは難解な言葉で、「本質」なるおよそ発見できないものを追求し続ける営為ーの意義の一つに、多様な解釈を引き起こし、議論の端緒となる事があるのだと実感しました。

三島氏が後にこの日を振り返り，以下のように語っていますね。 「了解不可能な質問と砂漠のやうな観念語の羅列の中でだんだんに募つてくる神経的な疲労」 「そのいらいらした環境の中でぶつかり合ふことには、何ほどかの意味があるといふことを私も認めるのにやぶさかではない。」

勝手に会話の内容の一部を省略するの、やめた方が良いですよ。 全部を載せます。 解放区にはなかなか水が見つからないらしいのである。また、了解不可能な質問と砂漠のやうな観念語の羅列の中でだんだんに募つてくる神経的な疲労は、神経も肉体の一部であるとするならば、その精神の疲労と肉体の疲労とのかかはり合ひが、これを絨毯の上の静かなディスカッションにとどめしめず、ある別な次元の闘ひへ人を連れていくといふ経験も与へてくれた。（中略） 肉体も変数であり、精神も変数であるやうなところで、そのいらいらした環境の中でぶつかり合ふことには、何ほどかの意味があるといふことを私も認めるのにやぶさかではない。 「砂漠の住民への論理的弔辞――討論を終へて」（『討論 三島由紀夫vs.東大全共闘〈美と共同体と東大闘争〉』新潮社、1969年6月）。全共闘 2000, pp. 124-145、35巻 2003, pp. 474-489

@東大の國史。 だから何でしょうか？ 三島氏の発言に「この東大生たちとのやりとりに一体何の意味があるのか」というニュアンスに変わりはありませんよね。

和やかな主コメから一転討論始まりそうな雰囲気になってて草

@@user-cy2tb4wj5k すみません。切り取った部分しか見てないので間違ってたら申し訳ないんですけど、これって「精神の疲労と肉体の疲労とのかかはり合い」によって「別な次元の闘ひ」に通じるという「何ほどかの意味がある」経験だったということじゃないんでしょうか？

タバコの煙モクモクで可哀想だけど

@@jfem6253 今とはだいぶその辺の感覚違いますね笑

しかも超特等席

相当具体的じゃね？

なんか小論文読んでるような感じがする

何言ってんのか分からんわ

西洋から取り入れた思想に頭を占拠された哀れな人達。ある意味洗脳。

@@chaosmyth この会話の中で唯一「革命」という言葉だけが具体でその他全てがその抽象だと自分は思いました

政治を見てるとそうとも思えませんね。

むしろ三島も芥も敗退したことが皮肉なんだよな。 つまりは知性が敗退したということ

このまま行ったら「日本」はなくなってしまうのではないかという感を日ましに深くする。日本はなくなって、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中間色の、富裕な、抜目がない、或（あ）る経済的大国が極東の一角に残るのであろう まさにこの通り、日本は経済的に発展した思想的には空っぽな国になったわけで どちらも敗退してしまったんだ

命をかけて意見を主張するのは賢い人とは思えない

@@chelsea195 そこは時代だろ こんなコメント欄でくだらんコメントばっかしてる俺らだって 100年後にはあいつら頭悪くねって思われてるだろうし てか現にそう思ってる人も一定数おると思うし

@@chelsea195 命賭けるとかじゃなくて会話として見た時だろ？

@@chelsea195 かっけーかっけー

@@chelsea195 命をかけないと十分に意見が届かない時代だったのでは？

あ、出るらしい

@@rina7314 いつ出るんですか？

@@user-mj3lt8zs1i 2021年2月26日に発売みたいですよ〜！楽しみですね

@@rina7314 日付がまた面白いですね

未来異世界から今晩にゃ 私はあるアプリで200,～ ３００円支払って見たお きっと貴女も感じちゃう 異世界からのチノでちた

自衛隊への乱入は映画化にとどめて、もう少し落ち着いていたら５０歳ごろ受賞していただろう。。

実際あるよ。

それは子供の屁理屈ともいうかな

三島ちゃんの言った あなたがたの熱情は 信じます｡｡｡｡ソレに 集約されるでしょう ～信じないとしても

自分もそう思います。

三島はそのままのことを言ってますね 「暴力の本源的衝動」は「生産関係から切り離されて」いるところにある、と。 対して芥さんは、実存を重視する近代によりその因果関係が成り立つと反論している訳ですね。

その通りだと感じます、多様化という言葉を生半妄信的に信じた学生が運動を起こすのも戦後日本の思想的風潮の激変(多様化)によるものなのでしょう。日本が社会契約説という西洋哲学理論を模した成員相互的合意の受け売りを杜撰にしたツケですよね。明治維新以降の思想対立を生むのも日本がスペンサー社会学説に定義される性格を持った社会であるという点に鑑みれますよね、副次的な双極的対峙を必然として孕むのも無理ないとおもいます。笑

この動画を見て、なぜそんなコメントが生まれたのですか？

それな。 資本主義を嫌ってる2人が金儲けに利用されるという。 フィルムは現存してるのに完全版を絶対に公開しようとしない。 さすがTBS。

二宮慎二 対話をしている訳ですから赤ん坊はなんの盾にもなりませんが。

それ言っちゃうとマルクスの著述めちゃくちゃ残ってるから滅んで無いことになるくね？

@@user-dc5gj6ss9q　思想家が本を残すだけで勝者だと言うならな。

@@user-pd8vr4zv8u その定義に関してはコメ主に言ってくれ笑 書いてある文面を解するならそうなるよって事だ

楯の会の末路は自滅以外の何物でもないですし、三島由紀夫の評価は絶えないけれど三島由紀夫の批判的継承者はいないと思うのですよね…。

@@user-dc5gj6ss9q いや、三島由紀夫さんの作品はあくまで文化的なもんやろ。そこにマルクスを出してきたのは君やで。

貴重な見解ありがとうございます。自分なりにすごく納得させられました。

思想という観念論に現実は宿らないかもしれないけど、データに人の魂は宿らないのも事実。 両極端に走るのはあるいみ、児戯。

@@miohayakawa2385 当然、定量と定性をミックスした方が真実に近いに決まってる。 ただ、この時代のこれらの議論は根拠が乏しいし、観念のお遊び。 また、議論するにも、前提条件が異なるから結論がでるはずもない。

@@miohayakawa2385 データに人の魂は宿らない？ 本当にそう？

@@m.k69 正直、よく分かりません。 魂が認知上の意識であるなら処理済データが作り出す処理分木パターンの集合体かも知れません。しかし、認知対象さえ超えた絶対自我が魂の本質とするなら畳み込まれた次元の奥に元々存在しデータを超えたものとなるでしょうね。 技術的な困難は解決できる仮定で思考実験をしてみましょう。 自分のクローンに、現在の自分の脳を部分を分子レベルでコピーしながら移植していった時に、自分と似たようなデータ処理をする脳持った別個体は出来上がるでしょう。自分の脳の部分を徐々に移植した場合、どの段階で意識そのものがクローン側に移るのでしょうか？ 脳を処理系ではなく認知系から語ると多分、量子論的な二律背反的な存在が確率的に共存する存在になるような気がします。

世間知らずの頭でっかちの尖った若者たち！ 三島さんはそれを理解した上で、『おぉ～若造がいっちょ前に!?』という感じで小説家だけに言葉遊びを楽しんでいるのかもしれません！？

トウガラシの分際で！

革命とか言われても全然分からないな

この子も今や、５０才くらいになっているんだろうか？

なわけないだろw

@@user-of5qw9vj6g ここで偉そうに講釈たれてる自称インテリの勘違い人間よりまとも。清々しいコメント。