个人自由与大国崛起：秦晖萧瀚对谈明治维新如何为军国主义抬头埋下祸根 

逢秦必看

其他國家就很難說了 哈哈

中国现代学者中，秦教授确实首屈一指，他的讲座从不令人失望。

定期搜索秦晖视频来看！真大师！

主持人应该引导话题，如果要打断也是在嘉宾话题跑偏的情况下拉回来。而很显然，萧瀚和秦晖这侃侃而谈的架势完全用不上主持人过多插话，他们两人的对话已经足够精彩。尤其是秦晖感觉脑子一转就停不下来这种的~最好就是主持人开头后就一言不发，专心听就行了

好好的访谈被这个主持人搞得郁闷死了，要哭。

萧老师有很多话都没说完就被抢了话筒了。。尴尬。。。。

谢谢上传这么高质量的访谈

秦先生确实是头脑清晰，逻辑上基本自恰。可以说完成了一家之言，不过部分地方还是值得商榷，还有进一步讨论必要和哲学意义上批判的空间。

没有个人财产权、言论自由权所有崛起都只是独裁者的荣耀。

主要是 秦教授 说的是大实话，国内出版书籍也老被禁😂去港大也好

秦晖老师是担心中国走上军国主义道路呢。主持人听不懂，虾饺。

主持人好聒噪

每次听秦晖教授的演讲 都能学到新知识新观点

这主持人，搞得整个交流听起来特别费劲，听一下又被打断，导致听到他声音就分神了，好好的内容被搞得不想听了，主持人不应该有这么强烈的表达欲望吧，不然你请嘉宾干嘛，自己来不就好了

左边的是主持人，还是学者，如果是学者，请找一个专业一点的主持人，提出较高质量的问题，分配时间给这几位学者。如果是主持人，建议他闭嘴。

萧老师微博一直被封号都转了一百多世了 现在估计也没了吧 倒是夫人还在活跃

当代人不能修当代史是最大的悲哀！秦老师一语中的！

太佩服秦辉老师了，您总能启蒙我心中的疑惑。中国确实是一个特别的国家，世界的普世目标是一样的，但路径和步骤确实无法生搬硬套。我个人浅见目前中国急需的就是言论思考自由，契约法治和中产阶层。无论什么形式言论思考自由是底线，不然这百年的苦就白挨了。最近墙内正试探准备发网络身份証了，好悲哀啊。而且近年墙内外民粹和污染信息疯狂散播的速度让人瞠目结舌。😢

可以明确的说，主持人对秦晖的理论没有一点了解，可以说秦晖老师在这里还是老调重弹，还是在讲集权者对社会的控制程度，小共同体大共同体。可是主持人竟然一点都get不到，所以才自说自话不知所云。

感谢分享秦先生的资料

萧翰的认知差太远，跟秦晖很难有价值地互动。萧激情有余，认识不足，从他的推特就能看出来，也就是个初中历史老师的水平。

主持人能不能不要總打斷秦暉老師的講話!

不是萧瀚不牛逼。。主要是秦晖太牛逼。

萧瀚老师谈的也很好，主持人打岔让萧老师不得不结束了想说的东西，遗憾了。

1:31:30 请问这里的字幕是不是有点问题？应该是“一神教”而不是“异神教”

其他国家，哈哈，秦老师还是知道刀疤子的厉害的

其实主持人不需要说这么多，又不是访谈

秦晖的新头衔，思想家。虽然有点突然，但我觉得是完全恰如其分的

秦先生谈锋颇健，并且总能把任何议题都套入自己的逻辑体系，且能自洽。

什么时候秦老师可以回清华教书育人了，中国就有希望了！

秦老师回答问题给人的感觉就是：你们这群渣渣，这么简单的道理都不懂，唉，我就再给你们重复一遍我的理论，你看从我的理论出发，一切不都顺了吗

你不多说了？你一点不少说啊，高教授

把知识综合为立体的观点并清晰地传达给受众的能力，不禁让人感叹，在秦晖面前，大多数人只是二维人。

左边这位真的太拖节奏了，废话一堆。

主持人啰里八嗦一大堆

这个主持人怎么老显得不耐烦的样子

秦晖对高都不高兴了，他擅自打断嘉宾的话。

秦教授厉害！

听秦教授教观众和主持人怎么问问题，累！

年轻学者很粉新选组啊。😂 我不知道他是没有时间多讲，还是不了解，我就多说几句，其实有一些在大河剧剧情也讲到的。新选组不是直接受雇于幕府的，因为他们不想被幕府统辖，会津藩才收留了他们，在会津藩主担任京都守护职期间，安排他们协助维护京都治安。会津藩是亲藩，在家主遗训下不得不出面扶持摇摇欲坠的江户幕府。但是戊辰战争之后幕府基本已经放弃了会津(继续北上跟随的只有一小部分人)，东北列藩也有跟萨长的新幕府军决裂，独立建国的打算，虾夷共和国(虽然是不同的国家)也是与此一脉相承的。新选组为报会津的知遇之恩，拼死战到最后一刻，最后有的做了会津人的女婿，有的去了北海道。新选组只忠于会津而不忠于幕府，会津只忠于幕府而不忠于天皇，这才是封建时代“主君的主君不是我的主君”的生动体现。当然孝明天皇确实很器重会津藩主松平容保，但是会津藩是从来没有想过越过幕府，直接接受天皇的重用。(再多说一句我自己的看法：会津藩一直想辅佐幕府成为合理存在于向上忠于天皇，向下值得各藩追随，威信与诚意并存的一个位置，但是德川庆喜记挂得更多的只是如何争夺和保全水户一族与自己的利益，他的视野和才德都配不上将军的位置和会津藩的辅佐。) 而身为维新志士的大都是萨长下级武士，就是封建时代的贵族教育也没学过多少，所以不要说什么武士精神，各种现在看来的恐怖主义行为也不让人感到意外了。😑 按封建社会的价值观，那就是一群名副其实的盗国者，还贼喊捉贼，污蔑别人是国贼。他们绕过自己藩主，直接向天皇主张的那一套“尊王攘夷”“清君侧”，甚至架炮到宫门逼迫天皇的行径，正是封建时代末期“礼崩乐坏”，封建秩序不再足以约束社会各阶层的生动体现，直到明治时期“挟天子以令诸侯”(明治天皇登基时只有14岁)。(虽然我个人不太信，孝明天皇驾崩时35岁，有传言他是被激进萨长派暗杀)。不能说明治维新没有历史成就，它也确实是许多维新志士为国家和民族未来共同努力探索的结果，但它畸形的诞生就注定之后不会向真正健全的民主宪政的方向过渡。天皇手中很多高于普通立宪制国家元首的权力，是萨长想要强调自己是真心还政于天皇，而非为了权利欲推翻幕府，而给予的。后来太平洋战争的失败，从物质方面看是资源匮乏，但本质上还是制度落后造成的。

墙内的，百看不厌，谢谢了。

声音太小了，请把音量调大些。谢谢

这个主持人有问题，思想也有问题，主持也有问题

2:07:45 “废藩置县”，是指把藩废掉，用县来代替，不是制定宪法。😂 过去的藩和现在的县大都用了不同的名字，强调革新感。 前面一些地方，出现指低级武士家庭的“旗本”，不是“崎本”。

主持人真烦

天呐，这是什么时候出来的自媒体？里面有这么多高质量的学者访谈，太难得了。这个自媒体有App或其他内容吗？求博主来个简介🙏🙏🙏

声音太小了

秦老师是个真学者！

明治维新不是中国式的君主专制，首相不是天皇任命的，财政大臣不是首相任命的，日本对外实行暴力专制，对内民众享有民主权力，言论自由，可以随时批判政府～

民主说法，一战后才开始普及，一战前的明治时期，日本仿效欧洲列强，政治上实现民主宪政，军事上对外扩张，实行殖民主义～

秦晖这个段位，跟这个主持人还有这个萧瀚一起聊天。这俩太吃力了，尤其主持人，表现欲太强，又菜的扣脚

明治维新不是中央集权，明治十八年，就实现了君主立宪制，也就是说民主宪政，有了自由民权运动，有了政党结社，所以要了解明治维新，必须看日语史料～

题目起错了吧，应该是“高教授谈明治维新，秦晖萧寒捧哏”------这主持人也太夸张了。

打破知识的壁垒

主持人应闭嘴 秦晖应少说

主持人😅

講真話的學者，秦暉！表達的清楚，又不是大詞，不像旁邊的那兩位，完全無料！！

三位專家談的洋洋灑灑，觀點各異，不過貌似只有秦老師抓住了一些主線。無論什麼政治制度，思想來源，又或者是所謂的陷阱。都是各方實力的體現，明治維新毫不質疑的講就是一場槍桿子裡出政權的除舊佈新。誰的胳膊粗，誰就是革命的。德川慶喜總不會向只有長矛大刀的薩摩長洲投降吧，薩摩長州背後的英國財團勢力也不會白白掏錢投資一場註定要輸的戰爭。做歷史研究從各方實力的消長出發，這個很關鍵，不然自己把自己帶溝里。歷史是有實力的人用實力撰寫的。另外中國學者研究日本很起勁，但是就是不喜歡研究日語，不懂點日語就去研究日本，就像炒菜不放鹽。“関原”的關可以隨便被講成開元之戰，可見蕭教授研究日本是赤膊上陣的。如此，何以奢談研究日本對中國啟示？

听不懂，想好好听听，不是论证日本怎么通过明治维新，后来怎么走上军国主义道路的吗？

荻生徂徕（おぎゅう そらい、寛文6年2月16日（1666年3月21日） - 享保13年1月19日（1728年2月28日）日本德川时代中期的哲学家和儒学家。他被认为是江户时代最有影响力的学者之一。古学派之一的萱园学派（又称古文辞学派）的创始人。本姓物部，名双松，字茂卿，号徂徕（徂徕）、萱园，通称总右卫门。他的主要研究领域是运用儒家的教诲，以维持政府和社会良好的秩序。他认为，日本人的情感要让自己表达出来，才能培育出中国文学在日本的愿景。徂徕吸引了大批追随者并吸收他的教诲，且建立了徂徕学校，并在现今的日本开设儒家奖学金，影响力甚远。

嘉宾说一句主持人嗯一下，听得我这个闹心啊，而且主持人的麦克声音还比较大，听完以后都记不住秦先生说啥了 满脑子都是 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

周制没有私有制，只有小共同体家庭和族群。

秦老爹博古通今

日本，近代有人提出天皇更加集权，只要日本的封建制不变，天皇也只不过加强了威权而已，他绝对变不成秦始皇；中央和地方的封建领主的斗争，关系必然是错综复杂的。社会要发展，走出封建史，欧美日做到了！国民党蒋介石是做不到的，还是考虑战争和琢磨慢慢削藩吧。

天皇不是皇帝专制，权力在明治政府，最重要的是允许不同的声音，福沢俞吉代表在野党，立宪改进党的声音

秦教授是我英雄人物，但如果是讨论，要给每个人充分的时间来表达，不应有一个人来主导，主持人更不应由于崇拜而有所畏缩。否则，就应该是一个人的演讲和问答！该主持人没有礼貌，尤其是对观众的提问！

秦晖终究就是要中国人占尽所以便宜，我觉得中国人明显没有这个命

秦老爹

又见秦老爹

感觉国内学者们用词太晦涩，这个主义那个学说的。相比普通人我距离这些东西已经很近了，但听着还是会觉得别扭，也不是不懂，但会有总莫名的陌生感。其实一些个原则可以用很简单的语言描述，秦老师已经很不容易在尽力解释了。

主持人开头对于自由的理解，很难理解怎么这么简单，不堪一击。秦两句戳破。

这一期很精彩，受益匪浅。

26:52 三古博　→　三谷博

大群就是大独，你想象有一粒粒沙子（大独），沙子没办法聚成石头（小群），但是风暴一来沙子就形成沙尘暴（大群）。风暴就像集权专制，沙子在它面前是言听计从。

明治维新，不谈政治体制的改革，都只不过是盲人摸象

找个好主持人好难

最后献花的时候，真的好感慨，大家都知道秦老爹其实再也回不来了

明治维新的关键是政治体制改革，可是大师们都视而不见？

好

留学哪里不重要，文化不重要，苏联间谍军事顾问，军火钱财的援助 苏联和恐怖分子训练营才是重要的

制宪权的主导者不能在宪法中获得权力，说明了一个简单道理，负责分蛋糕的人要最后分自己的蛋糕

萧翰的知识功底深厚

主持失格过甚教人频繁快进

感谢分享秦老爹的视频

问：秦晖教授嘴里的“其他国家”是指哪个国家？😋

主持人无聊，萧乱讲。和秦老不在一个层次上。

洋务运动1861年要比明治维新1868早，这都是常识

日本比中国人还了解中国，中国教授比日本中学生还不了解日本～

秦晖还是少说为好，没有口才，那个那个……

谢谢搬运。

其他都好就是主持人太差

主持人下次可以不要急于总结

盛宴

太吵了主持人 一直嗯嗯嗯听的心烦意乱

主持人老是插话，话又说不清楚

自由主义是有局限的

日本国民忠君爱国的感情是认真的，但就是这样，历代的幕府将军们武家还是把天皇凉在一边几千年。

主持人话太多了

不成想高全喜先生是一位颇憨厚喜感的学者，跟照片里叼烟斗的严肃老派的形象很不一样。