中國不是敵人，別管台灣死活？！美國大學者吵起来了，米爾斯海默 vs. 薩克斯， 激辯中國威脅！中文字幕版 

蠢一次就夠了，居然還想蠢第二次

季辛吉第二⋯

人家已經在磨刀霍霍，還要激辯？不是吧？

中國沒把美國當成敵人？那“美帝亡我之心不死”這句話何來？

兩位學者都值得尊敬，並沒有說哪國絕對好或絕對不好，米爾斯海默是站在世界霸權的角度去看問題，他也提到如果他是北京顧問那他一定支持中國現在的決定，薩克斯是站在聖人角度看問題，希望大家和平共處，可以有競爭但不要當作敵國看待。但就現實來講，作為世界霸權絕對不想見到另一個可以與自己匹敵的國家出現，所以衝突在所難免

歷史已經證明了，向蘇俄或中共這種極權主義政權绥靖絕對沒有好結果...

美國對中共的無知、短視、及匪夷所思的姑息與寬容，可以追溯到二戰後期。從那時起的七十多年裡，美國最高決策層至少有三次嚴重誤判中共，敵友混淆，黑白顛倒，政策錯位，還執迷不悟，對中共邪惡勢力綏靖累計超過半個世紀之久，構成當代國際政治史上一個奇特的現象，不能不令人深思。 一、杜魯門、馬歇爾助紂為虐，丟掉中國 二、尼克松、基辛格媚共賣台，禍水東引 （一）尼克松的緩和戰略 （二）尼克松為毛共非法政權解圍續命 （三）尼克松背信棄義，出賣反共盟友 （四）尼克松、基辛格是中共暴政的「恩人」 三、老布什、克林頓等開門揖盜，自毀國運 （一）不應與中共暴政開展「正常」貿易 （二）不應期待中共極權民主轉型

要不要陷入戰爭，不是民主國説了算，是搗蛋者做了算

你不想有戰爭發生，戰爭就不發生了嗎？幼稚😅否則俄烏戰爭也不會發生，獨裁者是不會有這麼幼稚的想法😅

煞剋死講到最後頭都低低的，像個心虛的傢伙😂

中国就算不是美国的威胁，但绝对是自由平等的现代文明的威胁。不可以忽视中国人弱肉强食的价值观，秦灭六国，然后觉得大一统是理所当然的中国人--绝大部分人--眼里没有平等的概念。

這就像當初秦國統一中國一樣 如果歐美也像當初的齊國一樣為了經濟和自身的和平容許中國慢慢地向外蠶食 等到有一天會忽然發現 糟了 中國已經比我們還強大也已經佔領了地球大部分的領土 接下來就是等著美國成為中國的一部分

什麼叫你不防範他人他人就不會攻擊你，強烈建議Jeffer去底特律居住把所有身家都盤到家中然後門窗都不設防看看他家會不會被別人攻擊。

中國從不怕戰爭，只怕戰敗。天真美國人。

一个懦夫说的那么冠冕堂皇😂而且懦夫一直低着头说话，谁都不敢看😂

這根本就不是區域霸權的問題，如果中國是一個民主自由的國家，那麼它成為另一個區域霸權，並不會有問題，它確實會形成美國最強的競爭者，但並不會發生戰爭，因為民主國家想要主動發動戰爭，需要大量人民的同意才行。但問題中國就不是，而且它還是一個想要成就霸業的國家，你讓它越來越大，居然認為它不會打你？居然認為不應該趁它還不夠強時去限制它，而認為不干涉它，讓它強大到你控制不住時它會跟你講和平？是認為別人都傻呢？還是就是壞？

個人感覺他們都沒聊到最本質、最核心問題： 牆國已經很明顯表現出想取代美國成為世界龍頭的野心、還有意圖顛覆目前現有的國際秩序。 ＭＨ的論調，讓我感覺他的目光只聚焦在世界頂峰的位置，但立場站的太高目光卻很狹隘。 ＪＳ則完全是在迴避核心問題，反覆強調某國不是美國威脅（這裡本人覺得不只是美國的威脅，已經上升到世界威脅的程度了） 　　他自己都說了牆國四處設軍事基地的問題了，卻又輕描淡寫的帶過；全程心虛不敢與人對視。

有一種反對叫遊行，在外國是權利，在牆國就成了暴動。 有一種不滿叫批判，在外國是權利，在牆國就成了煽動。 有一種投票叫選政，在外國是權利，在牆國就成了顛覆。 有一種批評叫問責，在外國是權利，在牆國就成了敵對。 有一種要求叫監督，在外國是權利，在牆國就成了刁民！

不要重走杜魯門的錯誤啊，要不是他現在可能也不會有中共也不會有北韓，美國之後也不用打越戰…唉

中國得到了台灣，則台灣4面海域台灣海峽，南海到巴士海峽到菲律賓海域，北海到琉球群島海域，西太平洋海域都將是中國可控制的範圍，只要封鎖這些海域或空域，韓國跟日本的經濟，能源，運輸跟自由都將看中國臉色，只要中國封鎖航運跟空運通道來威脅日本跟韓國的政府需撤除駐防日本跟韓國美軍基地，日本跟韓國都將會配合中國的命令，只要台灣這些海域跟空域都是中國可控制的，那東南亞地區跟日本，韓國，菲律賓，澳洲必須更靠攏中國，另一方面得到了台灣的經濟，人才，科技使中國將更加強大，而盟友北韓跟俄羅斯也跟著強大這樣南韓跟日本也要更乖乖地靠攏中國，只要這些國家都靠攏中國，中國的人民幣將會影響美元的地位，美國之所以強盛在於美元獨霸，只要人民幣強盛美元，因美元不再獨霸美國將會因為國債而破產，破產就無法維持國防軍費，美國將走向落日之國，所以台灣是個地理位置非常重要的地方，誰得到台灣誰就是老大。

柯在訪美期間說：「美國現在把中國圍堵起來，想要把中國摧毀，是"戰略錯誤"。」 「比較好的方法還是抗衡、繼續嘗試改變中國；兩岸要在可以合作時合作，不解怎麼會讓兩岸關係搞到可以合作也在對抗。」 他已經明確反對美國與中國脫鉤去風險化，認為美、台應該繼續對中國輸血、維持經貿及加深交流， 應該幫助中國穩定經濟來和平改變中國共產黨，但殊不知這只是在幫助中國共產黨穩定它的政權。 他說美國想要"把中國摧毀"，這是對美國政策非常嚴重的錯誤理解， 美國從來沒有打算要摧毀中國，甚至都沒打算要摧毀中國共產黨。 若他成為總統將這句話說出口，必將在國際上引起軒然大波， 試想像去年4月法國總統馬克宏訪中後的說法如果變成：「法國不會介入美國摧毀中國的行動。」美國絕對會進行嚴正抗議，這將是更加災難性的外交危機。 唯一多年來宣傳說美國要摧毀中國、美帝亡我之心不死的國家，就是中國。 柯的這種論述將被全世界認為台灣是在附和中國的主張。 這也與在馬克宏訪中時中共已經表明了"想要改變中國在台灣問題上妥協是癡心妄想"的態度背道而馳， 他對美國、中國雙方的政策方向，乃至於國際情勢的認知是非常錯誤的。 美國不惜用這種自損八百的政策對中國發動晶片圍堵，是要避免中國軍方獲得高階晶片將其運用於軍事用途， 以此削弱中國的軍事實力，加大雙方的軍備差距，提高它開戰的成本，逼迫它放棄武力侵略，降低開戰的風險。 這正是一種抗衡、嘗試改變中國的手段。 而柯卻認為這是「戰略錯誤」？那試問他可以提出其他更有效的方案來"立即"削弱中國未來十年內的軍事實力嗎？ 難道是如他在訪談所說的等習近平時代自然過去就好，把希望寄託給下一位獨裁者嗎？他拿什麼保證下一位繼任者不會是更加失控的獨裁者？ 美國花了40年希望讓中國和平演變，走向民主路線， 讓中國加入世界貿易組織，帶來技術及資金，幫助中國經濟起飛。 然而習近平卻走向了終身制，中國共產黨的政策方向已經改變了，已經拋棄過去假意要韜光養晦的路線，而是鼓吹極端民族主義、積極向外侵略擴張， 對內不斷修改法律、改變組織架構，持續擴張習近平的個人權力， 對美國進行千人計畫、技術竊取、選舉操控、媒體滲透、間諜氣球入侵、秘密警察局等等侵略手段， 美國已經認清過去嘗試了40年的政策是失敗的。 去年4月初，美國眾議院投票取消中國列為發展中國家的地位及最惠國待遇，表決結果4<a href="#" class="seekto" data-time="900">15:0</a>通過， 美國已經開始調整對中政策，在技術圍堵及重組信賴供應鏈的方向兩黨都有非常高度共識， 但柯卻還在說應該繼續維持過去的路線與中國進行技術經濟合作、 讓中國看到可以和平轉變為民主制度的可能來和平改變它，那試問具體又還要花上多少個40年？ 具體需要作出什麼不一樣的行動才能得到與過去40年的嘗試有不同的結果？難道期待重複做同一件事，而會有不同的結果？ 這等於是與415位眾議員的看法背道而馳，這將是與美方分歧的路線。 中國共產黨想侵略台灣，跟台灣誰執政、兩岸是否有交流這些一點關係都沒有， 不論台灣及民主國家再怎麼釋出善意，只要中共政體不改變，它自始至終不會放棄與自由民主的價值對抗，不會放棄它的永久統治權力， 因此不可能接受改變為自由民主的國家，改革開放的路線必定會終止，必將走向鬥爭侵略、國進民退的道路。 中國共產黨的任何政治語言，其目的只有操縱台灣人及國際的認知， 將其導向"兩岸雙方都認同是同屬一個中國，所以中共奪回台灣是收復失土的內戰"，從而讓其他國家難以介入提供軍事援助。 中共的最終目的，從來只有消滅台灣的民主政體。 在目前東亞周邊各國都開始轉向戰略清晰，與美英、歐盟合作尋求軍事同盟， 處在關鍵位置的台灣若不選擇加入民主國家陣營組成同盟， 如此逆國際趨勢而行，高估自己對獨裁者的控制力，幻想可以兩邊討好操控美中平衡， 全世界將不會真心相信台灣真的有堅定的抵抗中共侵略的意志， 必將使台灣失去願意支持台灣的盟友的信任，無法達到高度的軍事互信，導致無法情報共通，最終無法共同作戰。 綏靖主義從來無法阻止獨裁野心，以前是，未來也是。

在看下面的留言時覺得很有趣，大部分留言（包含我自己），都會認為中國已經是個威脅，就像一個把刀子藏在背後準備攻擊的暗殺者，已經站在美國的對立面。但會談中的兩位學者，是把他視為潛在的威脅，視他為追趕在後的對手，在討論要不要把他擋在門外。不同的立場，真的會得出不同結論，有趣。

今天整個狀況台灣沒有主動做過什麼事。 中國今日為什麼會變強權？因為40年前美國給中國機會，帶中國經濟起飛，讓他們有錢有資源發展武力，這就是今日為什麼美國必須幫助台灣的原因。 美國也可以選擇不要保衛台灣，讓台灣失守，被中共統治，那麼下一個中共要擅自寫入中國憲法，XX國屬於中國的國家會是那一國呢？我猜可能是日本的琉球。 會不會有那麼一天，中國憲法寫入‘’美國是中國不可分割的一部份‘’？⋯⋯在美中國人那麼多，不無可能，現在不會，未來100年會不會呢？不圍堵中國，就有可能會。 中共絕對不會只吞下台灣就罷休，他會一直吞一直吞，就像秦始皇一樣，直到有一天統治整個的地球，或是被打敗。

傑弗瑞忽略了一件事。 烏克蘭一開始並沒有尋求加入北約。他們一開始尋求的是加入歐盟。而那是經濟性的。 從烏克蘭的武器就可以看出來。他們的舊武裝通通都是蘇系武裝。 烏克蘭尋求加入北約是在克里米亞被併吞之後。（說的更白一點，誰會想要加入一個連他們自己的主要領導人馬克宏都說已經腦死的組織？） 如果台灣被中國併吞，台灣也只會是第一個受害者，就像是捷克並不是納粹德國的最後一個獵物。 而所有人都會看清楚這一點，然後開始玩命的發展核子武力。你們真的覺得發展核武很難嗎？

應該叫FBI去查查那傢伙到底收了多少錢🎉🎉🎉

如果不想被強盜搶劫，就先把自己賣給強盜；不想要核戰爭就先讓中共作牠想作的一切。粉紅邏輯😂

這世上有五個字很適合中國：中看不中用。 樓蓋得高、蓋的漂亮，卻是一堆豆腐渣工程。

我說說觀點，兩位學者都有沒講到的地方 約翰他說得比較含蓄，應該說美國確實都想做世界的老大，所以不代表美國是扮演好人的角色，當然中國的崛起一定勢必影響到他在世界的地位，那就像公仔沈說的，不是因為美國有多好，只是因為美國是個民主國家，所以就算世界要在美中之間挑老大那勢必一定是美國，就這麼簡單而已。 至於傑佛瑞說的我覺得就是親中的言論，他站在的是經濟角度去看，這當然沒錯，但我要說的是若今天世界100%要毀滅100%不會有人可以倖免，你經濟在強大有甚麼用??每件事情都有輕重緩急跟順序，經濟強大是好事，但前提是人們生活在安穩並和平的地方，在民主國家裏經濟在強大都不是每個人都富裕了，權力都在極少數人手裡，難道專政後經濟的掌握全會勝過民主?根本放屁，他說他相信中國不是威脅?這更可笑，他相信阿，若人們真的相信，那若有天真的中國變成了威脅，他會替全世界的人解決這個威脅嗎?這位學者就是說了一個他想說的給想聽他這們說的人，從中獲取利益，萬一真的發生衝突這個人一定是第一個叛國的

這所謂「經濟」學家的看法跟某個滯台政黨的看法有87%相似，至於他有沒有收到來自某個紅色泱泱大國的好處先不管，他一直掛在嘴上說讓中國崛起讓他/美國/全世界更富有了，所以應該讓中國成為一方霸權，可能認為這樣可以像過去中國二十年來一樣為西方世界創造出更多財富，但他忽視了幾點，過去中國主要是依靠低端的加工製造業而賺進大把的金錢，入金中國的產業已不能光依靠加工製造而是往高科技產業轉型，高科技產業所需要的便是先進晶片，如果這位經濟學家知道全球大多數的先進晶片都來自台灣，怎麼會放任台灣不管讓中國繼續壯大甚至併吞台灣呢？他認為中國若取得先進晶片真的還會與美國共享和西方世界嗎？若他了解中國的教育就可知道大部分的中國人是認為美國是敵人，他那不成熟的想法意思是在說美國應該像一間公司一樣一切為利潤為重，但敵對公司有先進技術後就不會把你給打到趴下然後吃下你的市場嗎？美國過去以利益為重相信中國富裕後便會進行民主改革，結果是中國富裕了並拿起棒子想挑戰美國挑戰西方的民主制度，此時此刻還再認為應該讓中國繼續發展下去以避免正面發生衝突，套一句話說這個人不是真傻就是真壞

所有對於專制政權國家來進行所謂的綏靖妥協，未來全世界的人民一定會後悔並且會為此全體買單，付出慘痛的代價。所以現在對他們就是要伸手斬手，伸腳剁腳。

這是一場現實主義vs理想主義之間的辯論！ 所有的獨裁者都是會用核戰來威脅全世界，因為就是他們想以他們的規矩和制度來統治全世界！所以他們根本不敢引發核戰，因為他們要的是永保政權⋯⋯ 別以為美國隔著二個海洋就能夠永保安康？只要不對抗，置身事外保持溝通合作就不會發生核戰？ 多麼天真浪漫的想法！ 中國的作法是利用螞蟻雄兵的方式去到全世界去滲透，吸取各國的養分並咬爛你家的樹根！ 所以現在美國與各民主國家的作法就是要用圍堵的方式避免這群螞蟻雄兵的擴散，最好一開始就要用殺蟲劑將他們巢穴滅掉或是降低他們的數量（威脅），不要等到擴散到全世界各地，甚至都跑到你家去築巢產卵之後什麼都來不及，世界各國在這100年 (二戰後) 辛苦所建立起這顆世界和平的生命樹 (世界秩序) 就會被摧毀！到最後西方各國為了生存才會不得不發動核戰！ 薩克斯教授的論述到最後的結果就會是這樣⋯他會不會太過天真地以為，只善待螞蟻群他們就不會咬你家的樹根？什麼是獨裁者的心理他真的清楚嗎？ 沒有和平哪來的經濟發展？ 這裡指的螞蟻雄兵就是認知作戰與⋯他們早就開始到全世界各地滲透了！

德國刑法嚴格禁止宣傳納粹主義以及第三帝國相關標誌，法律明文禁止使用納粹萬字旗與希特勒式敬禮。 波蘭刑法嚴格禁止宣傳共產主義、專制極權制度，禁止在全國各地的廣場、街道、道路、橋梁等公共場所的命名與地名宣傳法西斯主義、共產主義或其他極權主義標誌。 這在歐洲並不會被視為民主的"倒退"、是在限制言論自由， 這些都是因為經歷了殘酷的戰爭及極權的統治後，由一代人付出了慘痛的代價才得到的醒悟，這些主義與自由民主制度從本質上是互斥的， 若允許它們的傳播，總有一天將會重蹈覆轍，這才會是人類文明的倒退。 容忍獨裁侵略者及其協力者進行侵略行動、政戰宣傳並不是所謂的高度尊重自由民主的表現，而是敵我意識不分， 意圖摧毀消滅自由民主制度的行動本不應該受自由民主制度所保護， 不然這等同於從本質上尋求自我毀滅。 就如同無法既要保障人們不受奴役的自由，又要同時保障可以奴役他人的自由。 台灣內部多數人仍無法意識到這件事的本質，因為他們意識不到或沒有經歷過這個必需付出的代價， 導致想要反制這些宣揚有助中共侵略、反對與中共對抗的作為時，受到這些親共者、綏靖主義者的重重阻力。

我還在讀書的時候曾經看過Jeffrey Sachs寫的書，我還買回家看😂😂，當時看完他的書跟紀錄片覺得Sachs博士是個有理想的人，是當時還是身為大學生的我的偶像😂😂，但是現在年紀大了些之後再回頭看看現在的Sachs博士，我能理解為何他仍然堅持自己的那愚蠢至極的左派思想😂😂，雖然我早已不認同他的觀點，但是還是必須替他說句公道話，他從年輕時就是一個非常左的人，雖然現在他收中共的錢，至少Sachs一路走來始終如一😂😂😂，從左派學者升級為洋五毛學者😂😂😂 他跟季辛吉、澳洲前總理陸克文一樣，職業生涯都是靠中共相挺😂😂，仕途飛黃騰達，一家人榮華富貴靠中共，非常親中😂😂 影片裡他的表現其實是非常符合他的人設的😂

但如果看原影片，底下很多支持那位經濟學家的論點，上次的翻譯影片底下也是支持中國那邊佔多數，其實很多外國人真的看不清中共在玩什麼把戲，很多歐美人真的沒有像亞洲人了解中國對周遭國家造成的威脅

他的觀點錯誤在於他把中國視作為一個國家。但中國不是一個國家，中國是一個由少數的益利集團統治的領土。 如果中國是一個屬於人民的國家，他們確實不會想要與美國發生衝突。但中國不是。所以基於少數的益利集團的利益，他們可以犧牲人民、領土，換取集團的利益。 當這個政權從內部受到挑戰，它就可能把問題外化。就像當年的德國和日本，實際上都是經濟發展受到了限制，為了保證經濟利益繼續攀升，他們對外發動了戰爭。 烏克蘭被侵略，並不是因為美國想讓烏克蘭加入北約。是俄羅斯的利益集團把利益動到了烏克蘭頭上，烏克蘭才想要加入北約以自保。 美國確實可以不幫助烏克蘭。但放任俄羅斯的結果會是什麼? 俄羅斯又不是第一次併吞他國領土。如果回看歷史，蘇聯的擴張本身就是莫斯科政權的擴張。蘇俄換成俄羅斯，不過就是換湯不換藥。

他的說法就是幹嘛惹流氓他又沒弄到你?與其惹流氓還不如跟他同流合汙才是最大利益， 是啊!今天你拳頭大的時候你可以講幹話流氓會讓你上談判桌，但今天你不小心失利被流氓抓到機會你就會一無所有甚至交出自己的生命。 我還是一句話你喜歡養老你就自己找一個角落等死就好，真的不要出來宣傳那種要別人放棄抵抗，如果這就是你的生存模式那就很悲哀。

东德和西德，朝鲜和韩国，历史已经证明了，我支持美国🇺🇸

等中國人開始在街上，無差別拿刀針對美國人，這個學者就會懂得😂

其實，反對圍堵中國，是一個很可笑的論述， 因為，它把中國當成民主國家來看，所以，中國再發展，隔了個太平洋，中國不會成為世界威脅。 然而，中國是專制獨裁國家，它可以強制性把中國基層的薪資維持在低檔， 好讓世界各國的產業都移到中國去，讓中國賺取大量的稅收， 然而，這些稅收卻不是回饋到中國人民的福利上， 而多半一是在宣揚中國發展（讓小國羨慕），一在軍事與維穩上。 如果不圍堵中國，中國在高科技上若因此趕上美國， 中國成為的不是像美國那樣的區域霸權，而是藉由各種收買、拉攏、支持控制他國的世界霸權。 所以，美國當年為什麼要參與二戰？反正，隔了大海，歐洲、亞洲事務與它何干？ 若是為了避免核戰爭，就要退讓，那要讓美國落入經濟衰敗？ 別忘了，中國是能讓人民的基本工資維持在低檔的國家， 一旦中國的科技趕上了美國，以為中國會尊重專利？ 不會！中國會拆了各國販賣了高科技進行模仿， 然後，以低成本進行製造，再進行販售與原廠競爭。 結果是全世界的產業在中國銷價競爭的情況下，只能倒閉或者移到中國進行配合。 那個專家是怎麼做出不圍堵中國，能讓世界共榮的結論的？

經濟學家以為海洋能保護他們置身事外，事實上中國早已在美國境內恣意滲透

現在，還敢説中共經濟越來越強大嗎？

那位pro China的經濟學家很白痴： 1）他不可能不知道美國成為第一大經濟體，很大程度依靠自身的霸權影響力，還有二戰後美國建立的秩序，不想負老大的責任但想賺老大的錢，憑什麼，為甚麼要跟你這套玩，現在仲俄就是這樣想 2）不想跟仲俄開戰，美國從歐亞撤軍，那麼結果只有一個，就是全球核武競賽，因為常規來說根本沒國家打的過那兩大國，沒有北約的支援下，中小型國家只能自己搞核武保命，中華民國、菲律賓、日本、韓國等等，整個亞洲都是核武，比冷戰還刺激，這樣有比較好？

喊打喊殺不是威脅，巴下去才才叫威脅。只要沒道德，就已經是威脅懂嗎，如果你家隔壁住了一個完全沒道德的人，他擁有槍械，又沒道德，一堆小弟，但是他沒有真正的打你，就已經是危險的懂嗎？.那你就去跟一個黑猩猩住在一起，那黑猩猩經人類訓練不會打人的，你們就關在同一個籠子裡面，反正他沒打＇不是危脅對不對一隻狗都懂，人類不懂.

我想对这个这个萨克斯说一句：如果一个国家的间谍气球都飘过太平洋来你家头顶了，你还说这个国家对你没有威胁， 我只能劝你少读点书，多学点学常识。

想起當年國民黨以為將主力戰場放到抗日戰線上，等抗勝利後再收拾共產黨，可回頭一看，共產黨的軍隊已從5萬多擴展到100多萬，已經能同國民黨分庭抗禮，到最後國民黨還差點還被滅了。中國有句說話說得好樹欲靜而風不止，當你以為安逸，不要去惹怒敵對量力，將精力搞好自然災害，祈求世界和平的時候，對手已一味專注於壯大自己的量力,當你感覺到不安逸的時候是不是已經太遲了，實際上是被自己幼稚的想法所反噬

這（中國是不是美國的敵人的）學者說出的話其中“矛盾”太多了。 不但沒正常價值觀，連美國的利益也不保護。讓人十分懷疑他背後的動機。

這人講違心論所以頭都低低，他不敢面對觀眾因為他知道他說謊

我覺得對抗俄羅斯還是有好處的。因為要俄羅斯和美國站在一起還是很難的。透過俄烏戰爭削弱俄羅斯，強化歐盟，美國更分得出手對抗中國。

不遺餘力幫中國說話的，不妨查查背後金流、利益、女色， 個人相信，絕對有內情！！！

二戰張伯倫 緩靖德國 就不會有戰爭 歴史總是在重演….

看中美對抗前的中美貿易逆差數字就知道經濟大師在睜眼說瞎話。

地球是圓的、己不是石器時代了😂隔著大海就沒事嗎? 這位學者他還活在坐馬車的時代😅 鄰家著火沒燒到我家就好...😂 就全球的氣候問題..讓我們知道..要維護世界和平及環境問題..全球一起努力才是

當初國民黨就是容共，跟中共保持著所謂和平的距離，才會變成今天這樣，那位傑先生可能對國共歷史完全不清楚

還有這些老者認為 keep distance 和keep peace，真的too simple too naive 。

有一種動物你養大了會反咬。而養那些動物這種人還以為自己是在養寵物。😂😂😂

我覺得美國正確的做法是，把相關的軍事生產技術授權轉讓給烏克蘭讓烏克蘭自己有能力生產武器彈藥而不是這樣无節制的援助一點點援助不僅不能幫助烏克蘭勝利反而放血俄羅斯同時也是放血烏克蘭，打不打讓烏克蘭自己說了算，讓更多的歐洲國家出錢幫助烏克蘭生產，要讓歐洲知道高福利和低工作時間不是沒有代價的，把老美現有力量轉移到亞太地區与專制體系對抗，畢竟專制體系才是自由價值觀的最大威脅

如果台灣被中國佔領，這世界還能吃多久安穩飯😂😂😂

美國人在討論的是中國會不會成為美國的威脅，但台灣在意的是，我們會不會淪為中國統治，失去民主自由人權法治。二者在意的層次，核心利益根本不一樣，但隨著失去台灣，失去西太平洋，全世界會有更多的國家也要開始思考今天台灣同樣的問題，從東亞日韓開始到東南亞，最終美國真能靠大洋庇護嗎？感覺美國又回到二次大戰前的思維，差別只是威脅者從日本換成中國罷了

這居然還是个辯題，司馬昭之心人人皆知啊，沒眼睛看？？那個美國學者肯定收了土共的錢。不過，他不知道與魔同行的日後代價😂😂😂

傑佛瑞‧薩克斯 是一個極其自大的人! 別人講話低著頭不屑一顧、要不就手摳沙發! 自以為自己最懂

那個被黃金藍的心虛到低著頭講話，不敢目視觀眾！

那位Jeffery 誤認獨裁政府的威脅性，獨裁政府的本質上是無法停止向外擴張是為了展現一黨專政或者獨裁者對內長期執政的合理性，唯有不斷在其領導下展現對外戰無不勝的榮景，在內部就不會有人質疑獨裁合理性，最終發展還是無可避免會跟其他霸權衝突，歷史上有野心向外張的國家幾乎都是都獨裁政權

首先,討好俄羅斯是沒有意義的,那與討好中國一樣. 如果討好中國,轉變中國是失敗的,那為什麼能假定爭取普丁? 這算那門子的現實主義大師? 他的假定都建立在非現實上. 俄羅斯在2014年後就主動盡量脫離歐美經濟體系了,而烏克蘭戰爭又使得俄羅斯經濟變成中國的形狀. 如果出賣烏克蘭就能爭取普丁,那或許可以施行,但這現實上不可能. 因為俄羅斯不論是民生工業或軍事產業都越來越依賴中國為首的軸心. 美國不具備提供這些產品的能力,即便美國為主的聯盟可以提供,商品的輸入也是個問題. 中國的商品經鐵路由中國往俄羅斯,乃至於歐俄輸送. 但東南亞印度同類型的商品,一走海運往南海,再北上抵達符拉迪沃斯托克.二走路運,從巴基斯坦,阿富汗,經中亞北上進入俄羅斯. 三走海運,經蘇伊士運河,再分成走黑海,以及走波羅的海兩條支線. 也就是說,美國想盤活俄羅斯,只能選三,但最好的情況就是只能幅射歐俄.因此克里姆林宮無論如何都不會選擇與美國合作, 因為這等於直接把中亞與西伯利亞與遠東都丟給中國. 美國與中國只能是敵人. 因為兩者意識型態完全不同. 沒有任何妥協的空間. 中國渴望建立自己控制下的秩序,而這無可避免會衝擊美國的利益. 譬如說,中國就主張南海與台海是內海. 而美國主張航行自由. 美國做為自由經濟的領頭羊,世界最大的海權國,是不可能容忍中國在這方面的挑戰. 而這也不是美國願意退讓就能了事的. 一旦美國放棄與中國的鬥爭,那麼整個東北亞到 東南亞,就會產生骨牌效應. 如果沒有美國為首的聯盟在後面支持,無論是日本南韓, 印尼馬來西亞,都會迴避與中國直接對決. 而最後的結果就是,美國失去對亞洲供應鍊與海運的控制,亞洲的商品要如何輸出到美國, 必須由中國掌握. 而一旦美國喪失話語權,美元就會喪失世界貨幣的地位,美國無法再用美債對全世界收稅, 美國的經濟會直接破產. 任何經濟學家應該都很清楚,美國退縮後的下場. 因此明知此點還願意跪舔者,說一聲美奸也不為過.

如果避免核戰是最高戰略原則，即使是面對北韓，美國人也只能投降求和了。

談判妥協是不可能的，不管是中國中東和俄羅斯，他們向來玩的是零和博弈，談判妥協就等於認輸了，這也是為什麼普京必須打下去的原因!!

讓極權政府成為區域霸權才是核戰爆發的最大風險。 民主霸權因為受制於民意，不容易輕啟核戰。

當初不要理納粹德國，不要理軍國主義日本，結果就是世界大戰

美國之所以強大並不僅僅於美國本身，而美國的盟友也是幫助美國強大的重要關鍵之一，一昧的去綏靖甚至去獨善其身，不僅不會得到盟友的支持，反而是把盟友推向敵人讓美國被孤立，換句話說，美國只能夠選擇與世界為敵還是只與中國俄羅斯為敵，但看起來這些所謂的學者似乎並沒有長遠及廣闊的想法

他完全沒感覺到中國對美國的滲透?

中國玩的都是比較髒的，他會在公園拿刀偷刺你背部

二次世界大戰中的德意志帝國 是如何透過绥靖政策 一步步走向所謂的"誤判" 挑戰週邊各國 引發世界大戰 過去的歷史歷歷在目

中國人不會甘於和美國平起平坐，中國要的是重享天朝的榮光，世界上的其他國家(包含美國)要來朝貢

經濟學家說雙方保持距離就不會戰爭，愚蠢，當美國保持距離時，中國就會步步進逼，甚至導至美國步步後撤。

中國的確不是美國的敵人，是中國共產黨的野心

談到中國時談人民、文化、經濟…這類的，不是蠢就是壞！

有些人老是硬要批評美國身為世界霸權等同「拳頭就是真理」，但事實是「拳頭絕不等於真理」，難道土匪流氓把你房子佔了、把你小孩殺了、把你老婆睡了，你打不過他，他就是對的嗎？ 事實是「道理就是道理、拳頭就是拳頭」，而「道理正義需要靠拳頭來維護」。 所以真正的問題是，如何讓講道理的人掌握足以維持秩序、實踐道理的拳頭。 美國身為世界霸權確實有不講理的時候，但要跟中共比？能比？敢比？好意思比？中共有了絕對的拳頭成為世界霸權會怎麼樣，那就看看它是怎麼對待自己稱為人民的奴隸韭菜人礦的，這種政權，「就是絕對不能讓它成為世界霸權」。 為了世界國際秩序的穩定維持，終究需要「講道理的」世界霸權，美國整體上還是講道理的，但中共是「完全不夠格且嚴重威脅」。

很高兴公子沈转播了这场辩论。 我从他们两人也是看到了美国过于务实而无长远眼光的弊病。不然当初也不会抛弃台湾。中国成为了威胁， 难道不是美国造成的吗。看看现在对乌克兰的支持，也是挤牙膏。如果一开始就全力的支持，可能花费会少的多，效果也好得多。这方面就比以色列差太多了。我反对独裁，但对美国也很失望。

謝謝翻譯與分享。當一個扭曲的意識形態成了那個國家從上到下的一切，我們已無法以正常的形式與它溝通了，它的惡意擴張，無論在軍事、經濟或文化上已是無法制止。即使你不當它是敵人，但在核心之處，它已把你當成它的對手，反美已不是今時今日的口號。除非它有根本上有180度的轉變，否則這種對立與對坑是必然存在的。

這就是自由民主的表現，不是一言堂，不是內定齊齊舉手，不是內定齊齊拍掌的機械式動作。

While he was in England after having fled Germany, Einstein once said "organized violence" is the only way to push back "organized violence" that was Hitler's Nazi Germany at that time.

美國不再東海台海南海衝突的話，選擇退讓，那麼下一步的衝突會在關島澳洲，如果再退，最終衝突的爆發點就是在美國本土了，這已經不是一個共存的問題，美國想著共存，中國想的是取代甚至消滅美國成為唯一的世界霸主，美國一退再退在中國眼就只是被解讀美國怕了，怂了🤔 然後你會看見中國人明確的告訴美國人，沒有共存，只有臣服🤔

將現在的中國裂解成10個國家最理想！

傑佛瑞・薩克斯（Jeffrey D. Sachs）如此對待台灣，還得到台灣潤泰集團（南山人壽保費收入數千億至上兆台幣）總裁尹衍樑成立的唐獎，每人5000萬台幣，這些錢可能是來自台灣民眾的保險金？

這些專家是不是忽略了邪惡軸心同盟

不是唯一霸權誰還要用你的SHIFT用你的美元?

问题是，在现有的国际秩序下，怎样制止独裁者们的野心，您无法靠逻辑去说服他们的，他们的思维跟您不一样。

不想捲入戰爭？歐洲各國在二戰前也是因爲這樣的綏靖主義，而使納粹德國一步一步做大的，現在在亞洲還要再來一次嗎？公子總結的好，最關鍵一點，他們都沒有考慮到價值觀的問題

謝謝你們的分享與介紹❤

為了避免發生第三世界大戰因此我們要一直去遷就中共所帶來的危害嗎? 我想答案是NO

基本上就是迎合中共所謂的太平洋容得下中美兩國的論調。 如果海洋可以維護美國自身利益，那麼美國為何要捲入兩次世界大戰。 共產國際承襲的是俄帝鯨吞蠶食的擴張理論，所以俄羅斯還在擴張，中共還在擴張。民主國家政府應變的能力很低，不像專制獨裁的國家可以舉國之力傾注一切的來執行其統治者的意志。只能說歷史一直在重蹈覆轍，這些綏靖主義者一直讓這個世界處於大戰的邊緣。

薩斯為了防止與中國發生核戰爭，那美國可以退出亞太，不防衛臺灣那連日本韓國菲律賓甚至紐澳將受中國塗炭了，美國威信將一敗塗地！這個薩斯愚蠢至極

最重要的是中國在世界各地支持反美勢力，輸出極權統治，擺明挑戰美國，並非中共所謂太平洋如此大，可以容得下中美兩大國，這說詞是糖衣，薩克斯還完全引用中共話語！中國自古以來的文化和政治信念就是極權統治，所謂政通人和其實就是圖利貪污，這是人性，可是在中國是根深蒂固理所當然，而美國的價值觀是自由人權。政治本來就是文化信念的反射，當兩種完全對立文化信念，勢均力敵同時存在，勢必衝突！ 薩克斯還稱中國崛起給美國帶來利益，那是因為他自己沒丟工作，其實是讓華爾街得到利益。讓美國甚至全球得到利益的是科技而非全球化生產，全球化讓財富集中到極少數人手中，還導致地球更嚴重污染！科技和在地生產才對。

當對方在講話時，傑瑞夫的肢體表現非常輕蔑，完全不尊重對方，這樣的人能有真知灼見嗎？

感謝公子沈的翻譯和分享。 看到他們的說法，可以知道原來還有這樣的看法。 我想應該也是他們現在的地位和財富， 不論在民主或專制獨裁政權下，他們都可以有他們的出路， 所以對他們來說，那並不重要。 （我大概可以知道應該是因為所謂的民主、自由中，也存在奴役和操控。 只是專制獨裁是明目張膽，民主法制是背地裡默默行事。 對於在民主國家當貪官的，應該都很羨慕在獨裁國家可以撈到的油水吧！） 但是實際生活在一個對百姓生死不關心的獨裁政權下， 甚至連百姓的良善都要消滅的政權下， 真希望他們也可以同理一下。 也能想一下，這樣的政權真的沒有侵略性嗎？ 我在想對經濟學家的角度來說， 一家獨大就會有壟斷的可能，所以他才想要扶持中國，來個互相競爭吧！！ 只是牆國共產黨可是個個說話不算話的小人，且貪生怕死、喪盡天良又貪婪。 只有自己的命是命，別的人都不是人。 跟這種小人為敵，說什麼理都沒用。 等把它養大了，規則都是以它的利益為主。 這種遊戲還好玩嗎？？

當然不是美國的威脅，中國是全世界的威脅。

這個薩克斯跟馬英九是同類型的人

雖然米爾斯海默將中國視為敵人，但他也發表過棄台論不可不注意他會不會再推拋棄盟友之論述。

現實主義者看得最準.他會依照現實去推論未來的情況.不過他講了要拉攏俄國對抗中國我認為他的做法只會養出兩頭巨獸跟他對抗.俄國一直把美國當敵人絕對不會遵守與美國協議.我們看俄國到處侵略的其他國家.像是車臣.中國.烏克蘭等等.俄國野心很大.不會妥協的.這位經濟學家就是短視近利.只看到眼前自己利益.根本不管他人.他提到只有底層工人會將中國視為敵人.因為損害他們工作.言論處處漠視中國對美國威脅.說他收中國錢我一定相信.依照這位經濟學家說的.只有擁核的國家美國就直接投降算了

吃人嘴軟拿人手短，有什麼好辯的！

雖然我最討厭的是中共，但是我嚴重懷疑美國根本不在乎東亞地區人民的民主、自由、普世價值觀，只是爲了自己的利益圍堵中國而已，反而可能是希望中國這樣的大反派繼續存在的，因爲如果反派都消失了世界都和平了，那美國的武器就沒辦法賣給日本 韓國 台灣 菲律賓 這些中國的周邊國家來賺錢了。要不然當年早就國共内戰當中支持國民黨把共慘黨消滅在搖籃裏了