为啥现代人不写巴赫、贝多芬式的音乐了？现代音乐真的“离经叛道”吗？ 

現在的流行曲 8 成都是 1-5-6-4 這組和弦組合 歌詞永遠離不開失戀

很好的總結。 小時候常聽古詩吟唱，一直覺得它旋律變化詭異，聽多了、生活經歷豐富了，長大了理解一些小時候沒法明白的事情，也同時覺得小時候不好聽的音樂很有意思。 人是一直在前進的，審美也是一直變動的。

說郭老師和于老師的時候，還以為是德綱和謙大爺，之後才想起是敬明和于正

因为那些都是几百年积累下来的，每个时代最好的。现在的人写的音乐，真的想想留到后来人听都觉得好，可能也就是有一两个人能留下来就不错了。

👍 最喜欢的频道之一，能免费学到这些真的太幸运了

道理讲得真好。虽然因为时间精力的限制，一定会有局限，但也应该对更高层次更广范围的内容保持期许，而不是拒绝。

现代音乐的特点，主要是不是那么大众化，因为他们最大的特点就是反传统，打破了调性约束、不再重视主题和动机的展开、自我创新的概念过于膨胀（好坏参半）、还有分裂拓展了一定的曲式结构、配器手段（哪怕是最原始的那种）；所以“难听”仅仅是表面现象，不如说成难以理解，不容易传播更好。因此现代音乐的源流其实是想继承的，但是无意中，走向了自己的反面。或者我们换一种说法，这是一个实验性质的年代，不过这个年代基本已经看到实验的结果了。结果就是你的标题！作曲家呢，需要卖文为生，或者教学维持生活。所以对作曲的人来说，其实也是不错的选择。传统功底好的，搞传统作品的可能性更多，而且更容易被人接受，写电影配乐、广告配乐，哪怕流行音乐也可以插一脚。喜欢现代的，可以去玩意识流、先锋派、偶然随机或者各种新概念，属于小众圈子。不要小看现在的人，这批人对于乐器的使用和各种演奏法的开拓，是非常有贡献的一个群体（不是说伯牙摔琴那种意思，在此非贬义）。

说的好👍对我而言音乐没有贵贱之分。要论高低我觉得是践踏作者的创作，一个用心创造出的音乐都必须尊重，即使这音乐不是你喜欢听的不代表别人不喜欢. 虽然我也比较倾向于Liszt，Beethoven，vivaldi 这些古典音乐家的作品.

已知：勋伯格给钢琴键编号，起始序号是0. 结论：勋伯格是个程序员

您说的也有一定的道理，支声性质的音乐或者叫多声部类的作品，不是专业从事作曲的人，除非有和我一样的收集癖，的确是不容易买账。 有一个地方想探讨一下我个人的理念：可能您没有系统的学过对位法，从一对一、一对二、一对四开始，直到复对位、再最后开始写赋格，巴赫那个年代的思维，是非常严谨的和有严密逻辑性的。关于巴赫呢，我个人认为，他是一个把多声部音乐推到了极致的一个人，同时也是间接的导致了多声部音乐因此走向衰落变成一种技法的人。同时，他的主调音乐前奏曲（平均律），也是开创了主调音乐，定位了主调音乐的一个先驱者之一人。（意大利的斯卡拉蒂也是其中一人，三杰之一） 对位法--国内叫复调，有非常严苛的写作要求，但是这些要求也给他自身的存在，埋下了毁灭的种子，因为其繁复的声部进行要求和写作格式要求，导致所有的复调性的作品风格单一，发展受限，最后严重的摧毁声部之间的平衡性和发展可能性，甚至严重到了影响成编制类的乐器的出现（复调技术目前我知道最好的人，最多也只能写到8个声部，再多没法写了）；因此从这个角度看，拉莫的传统和声学作为更强劲的动力支柱代替了复调技术，因为他满足发展的需求（因为和声所有的要求和规则全部来自对位法），这么看来主调音乐的出现，其实是必不可免的。巴赫的历史时期，其实正好导致了他就是这样一个历史性的毁灭和创新角色，可以说他把复调已经写到尽头了，同年代中基本不可能再出现超越他的人了，因此他在他的钢琴曲和管风琴曲中，是将主调音乐和复调音乐平分秋色的。结合上你某期对于巴赫不是“欧洲音乐之父”的说法，我觉得不如把这个改成：“支声音乐毁灭者”、“主调音乐开拓者”，或者“欧洲主调音乐之父”（时间线）可能更加合适吧。

好多原因呢。受众群体改变了呀，原来交响乐给谁听的贵族呀。一段音乐那么长也只有有钱有闲的人能坐下来慢慢听。而且很多音乐都是为了宗教庆典，歌剧芭蕾自然大段大段烘托气氛。正统交响乐慢慢演变到现在不也是为各种影视剧服务嘛。不仅没有消亡反而越来越繁荣了。但是只是我们能选择的娱乐太多了，就渐渐消于主流了。

近來聽过中華民國的國旗歌,不論黨派,只要你身上流着中華民族的血統,是華人的話,不論他身在何處,什麽國籍,很多人都有同感,一面聽一面流淚,這首歌太感人,相信没有人會反對。我是個76年開始的音響發燒友,船歌又好山歌又好,世上任何曲子好聽都中意聽,古典最襟聽,真是百聽不厭。現代人修養不夠,又無才華無音樂天份,亦無家國情懷,没有資歷去創作這些盪氣迴腸的曲子,有部份人更奇怪,喜用电腦去作曲,大佬它們是没有感情的,貝多芬聾了双耳卻能作出多首驚世作品,不到你不佩服。台灣幾十年前的歌都不錯,中國大陸的曲子近代的都十分好聽,有音樂价值,香港這廿年的曲子真說不上是一首歌,反觀1965年後至90年代這卅多年的作品是香港音樂行業的顶峰,曲和詞的質素不論通俗或高規的均令人敬佩。古典是比較深奧的,不是大師怎能有所作為,普通人不能不去思考才能作一首曲,一首歌先設旋律,節拍,音律,懂了才去嘗試,現代所謂的歌,你怎樣都亨不出來。

叨叨彭 講得很好， Czerny 是貝多芬的學生，他寫了很多交響曲、協奏曲都和好聽，可是風格有些太像 Beethoven 了，就被大家遺忘了，現在大家記得的大多是他的鋼琴練習曲集。

謝謝叨叨馮的分享，我也想說一些自己對於關於古典與現代的看法。 先試想一下大家如果穿越到的古代，掌握現代知識的你會甘於古代生活科技下嗎？ 回正題 我認為古典與現代最主要差異在於系統不同，古典主要使用調性系統，後者則五花八門，像：12音列、三度、五度堆疊、隨機音樂、微分音樂等等，當然也有像您說的將前人作曲手法進行改變或進化？ 那為什麼就非要搞出新系統？ 因為調性系統也是從很長時間累積出的產物，而且已經被前人那些大天才玩透了。現代人當然也想創出一套新系統，本質就是像冒險。 如同開頭的問題，只要是真正有能力且熱愛創作的人來說，創新是一定會走的路。 所以我覺得在發掘出大家都可以”聽的”新系統之前也不用對現代音樂這麽悲觀，藝術不會是永遠不變的。 我們這個時期將來也只是未來人課本的小小一段，以後還是有很多不同的時期、不同的可能性

古典樂我聽就沒有感覺 想睡覺。現在聽慣了流行 回來聽覺得好特別。

郭德纲：传统需要打破，但需要内行来打破，每个打破传统的音乐家都是顶级的天才

老實說在電音也有這種問題 2016-2021間音樂整個不一樣，短短5年而已，這裡就拿電子浩室做範例，在2015因為Alan Walker 興起所以大部分的音樂都聽起來都有Alan Walker 的感覺然後在2017旋律聽起來的感覺又規則又不規則，然後逐漸加入大量effect（音效）目前流行的曲風是Trap、Future house（包括在內多個曲風） 不過我是老派2015的Alan Walker 😂😂 （作品參考） 2015:ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-HKGFlncLj_o.html 2016:ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-1n247WHSbG8.html 2017:ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-AuAUux-uem8.html 2021:ru-vid.com/video/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE-Xq9jrHZDlaY.html

其实艺术流派发展跟工程技术迭代有点类似，物极必反，反到极端又折腾回来，来来回回，但每一次回来跟以前都不一样了。

怪不得很多数学家都喜欢音乐

看台湾官大为音乐节目Y2B给老夫推荐小冯，各有各的突出风格，都是不错的年轻音乐人，订阅了，感谢！

小時候音樂考級三首指定曲都固定為 第一首巴洛克 第二首古典/浪漫 第三首後浪漫/現代 我都偏愛第三首耶 喜歡現代曲打破框架天馬行空的嘗試 而且我學的是古典吉他 第一首第二首很多時候都是改編曲 第三首比較有機會彈到以吉他原創的曲子

真好這集！ 求出一集分析jacob collier小哥哥作品的

您讲的真好，受益了！

每期视频一个知识点：勋伯格用12音列和镜像开创第二维也纳乐派，是为现代音乐开山鼻祖。

不怎么懂音乐，跳出来随便看了下。但听到郭老师和于老师的时候，果断follow了

这个视频受益匪浅。我觉得他们对乐句的manipulation 是很像的。这种镜像或者模仿，从文艺复兴开始也出现了, Bach 也是这方面的大师。从和声的角度看，贝多芬和勋伯格的理论应该是独立的。勋伯格出名因为他的12 音理论，但是这套理论不能用调来理解和解释。个人不认为有传承，而是彻底否定，然后重塑新的一套和声理论体系。

我個人覺得每個派別 每個年代 每個人製作的音樂 每個人對音樂的理解都有些許出入 懂得尊重 懂得細心傾聽 懂得理解別人的作品 在這個年代其實已經是一件很了不起的事 古典音樂很好聽 懷舊音樂很好聽 現代音樂也很好聽 未來的歌曲我也會去聽跟去喜歡上好的作品 不是不應該用古典的角度看現代音樂 而是沒有這個需要也不建議 所以 我喜歡音樂 也很喜歡音樂為人類帶來的無窮想像與正面影響

我有現代樂作品，歡迎來聽聽看~我覺得現代音樂也是有很多好聽有想表達的理念!!!

耐心不夠，流行音樂追求的抒發周期大概平均3分半⋯⋯

原型、逆行、倒影、逆行倒影。这集做的相当棒。

任何一门艺术发展的初期，都要给自身设立各种限制，这样艺术才能健康的发展。 就象对儿童的早期教育，就是施加各种约束，这样才促使儿童健康的成长与发育。 或者象人类社会发展的早期，禁忌特别多，而这些禁忌是社会发展的必要条件。 随着事物的成熟，这些早期限制就没有必要，会阻碍了事物的进一步发展。 艺术的真谛是“美”，古典音乐艺术给自己设立早期限制时，就是为了追求美这个目标。 古典音乐的发展在打破前人的限制时，却没有找到正确的目标，偏离了“美”这个中心，然后就只能玩弄各种技法，古典音乐的发展就这样走向了衰败，这种衰败就象人的堕落。 有一位西方哲人曾经说过：“价值观的丧失是我们时代的最终痼疾，而目前的状况比历史上任何时代都要危险”。 从普适的价值观上来说，科学应该追求“真”，艺术应该追求“美”，做人应该追求“善”。 柴可夫斯基的音乐为什么好听，正是因为他对音乐的“旋律美”有着一种超常的嗜好。他的作品其实并不为当时的经院学派所欣赏，认为他的作品技法粗糙、结构不良，这最终铸造了他极端矛盾的性格。

所谓的“好听”，个人感觉总体上来说就是旋律性比较强，然后更符合、更容易归纳为“起承转合”发展逻辑的音乐。因为比较好理解，比较好预测，比较处在一般人的舒适区。所以，主调音乐的受接纳的程度往往比巴洛克要高。至于那种完全扔骰子写出来的音乐，受在下甲胄在身不能施以全礼……呃，不是，恕在下才疏学浅，是真滴理解不了wwwww

太棒了 新時代的音樂也很美

作曲家都得適應（1）聽眾的口味，及（2）學院教授及樂評家的評價。

我目前确实也欣赏不来当代音乐的“怪异”，但是如果你专业学作曲不这么写，恐怕很难有成绩出来。我在想，音乐的创造究竟是为了什么，是为了区别与前辈的不同？还是为了让更多的人可以欣赏愿意聆听？

讲的太好了。我个人的欣赏习惯似乎定格在old master时期作品了，音乐和美术都是。起码150年前（到老柴和莫奈止）的作品

現代流行曲也是！短短30~40年，風格也不一樣了。

学生很迷現代音乐，可出社会后常被人笑，也不知怎解释，久了就不敢碰了。现在知道原因了

信号处理的基本操作，平移翻转镜像，也许可以试试卷积

“原型、逆行、倒影、逆行倒影”，所以现代作曲家又开始吹捧起巴赫来了，包括流行音乐家

说得真好，对于完全不懂乐理的普通人，这样浅显易懂最容易接受！！

我一般 同意你说的。 以一句换道， 形式照时向发展或者反复 反而、 神情表示音乐自己根本不变。 勋白格的音列 说到像似贝特便的 主题音堆。 音乐 只是一连或者一堆音 这是 其精神。 谢谢你分析的。

講的滿好. 但我覺得並沒有回答到大多數人(非專業音樂人)真正的疑問. 當我們問[為什麼現代人不寫莫扎特,貝多芬,巴哈...那樣的音樂]時, 其實我們真正在問的是[為什麼流行歌曲每首曲子只有3~5分鐘左右,可是古典音樂作曲家的曲子隨便都是30分鐘以上.] 其實我們真正在問的是[為什麼流行歌曲經常聽起來很像,可是古典音樂作曲家的風格可以有極大的差異.] 如果能針對這二點去說明,才能解決大多數人的疑惑.

我就有这个问题！困扰我30年了

思路清晰逻缜密 谢谢你！

高低，我觉得应该用简单或者初级，到复杂更合适。 承认古典音乐的美。但不能否认流行给大家带来更广泛的享受。 弱水既有三千，何必只取一瓢？ 为什么反对专业人士提雅俗高低一说呢，而且不建议多数人花太多时间精力去提升音乐欣赏水平呢？因为专业的说的理论上都没错，但人的精力有限。局部优化，整体未必优化。

我其实就是审美停留在肖邦😂

你舉的勛伯格的例子，叫賦格，那種寫法巴哈就寫過啦，不是新的東西。

最喜歡的還是John Phillip Sousa😂

現代音樂的特色真是「理智」… 可惜我的情感還是期待「情緖」的共鳴

第一次聽懂筍伯格，謝謝🙏

讲得真好，赞

感谢冯老师

讲道理，每个人应该都会有自己十大作曲家的排名哈哈；老柴的是不错，像我个人就相对更喜欢贝多芬哈哈哈哈 今日这一番话在下受益匪浅，在此姑且道声谢😁

哇！這集真是解答了我長期的困惑了。謝謝！另外附加一問，這一集所談的主題，是屬於音樂學術中的什麼領域呢？是跟作曲有關的嗎？

巧了，我最喜歡的也是看老柴，他的曲子就是特別容易打動人不是嘛

流行乐最服《天国的阶梯》和《波西米亚狂想曲 》。

为什么我会觉得你很可爱

流传下来的都是精华。今天的音乐也是会被岁月大浪淘沙，流传到未来。

很简单，现在中国人也写不出唐诗，唐楷的高度，但现代并不是没有唐诗，唐楷，也是有人写。

是因為很多古典的演奏者 他們沒有辦法 感受到調心中心的移轉 也就是所謂的離調 以及 其所呈現的 情境意義 所以他們沒有負責任的把他 清楚的演奏出來讓 聆聽者 可以很輕鬆的感受得到 其實這個問題也不只是在現代音樂 就算是貝多芬時期的音樂也一樣 大部分問你問題的愛樂者他們應該都只是說 古典時期 主旋律主題好聽吧 如果曲子中間的 比較沉悶的部分 他們也會覺得很好聽嗎 一樣的這些部分之所以讓我們覺得很沉悶也是演奏者往往自己也沒有很清楚的理解就在演奏了 這種現像在現代的演奏家裡 會更為普遍 感覺上24季中後期的演奏家開始就會這樣 早期的演奏家我覺得他們比較不會 上魯賓斯坦他們都是很謹慎很負責任的去 斟酌每一個音符該如何詮釋 不是像現在的演奏家很多中間比較沉悶的部分 都是用他們的技巧把他 流暢的帶過去就好了 這個如果再討論下去可能就要討論 情感應感頻率音感 或者 絕對音感相對音感這些東西 因為現在古典音樂的教育體系 會讓很多 視唱聽寫不好的人沒辦法 進入音樂班音樂系 所以最後篩選出來的很多音樂系的學生 他們要不是使用絕對音感 要不然就是使用頻率音感 頻率音感 是我自己創的名詞 我的意思是說 雖然沒有使用絕對音感使用相對音感 但是他們仍然只是聽單獨的頻率 而不是能夠聽得出 音音之間 情感 的關係 我覺得 很多學古典音樂的人都是這樣 我是說受學校教育體係出來的 所以他們彈奏的音樂感覺都很沒有味道就是讓你覺得技巧很厲害而已 這個我看我下一個 留言的說明

可是，问题是：只保证理论上符合规律，是不一定有人可以感知的美感的。因为人本身就不是理论上完美的生物，甚至于生命体本来就具有高度的偶然性。用更简单的例子来说明，就是海豚认为悦耳的声音或者音乐，可能人耳听都听不见。

之前也有这样的疑问，解答得很好！

我看熊伯格为了不同而不同，最多也是尝试。

Verklarte Nacht (Transfigured Night)好聴Olivier Messiaen: Turangalila Symphony也很易進入@ Pierre Boulez也推還有武滿徹有興趣的找來聽聽

当前人往“左拐”的时候，后人的不同选择其实不是“右拐”而是“不往左拐”，比如“左拐偏30度”，“右拐偏20度”，“回头”，“上天”，“不动”等都是这个“不往左拐”中的可选选择，不过您在后来的讲解里其实有更好的解释，就是稍微提出以下这个小小的逻辑漏洞，谢谢您的介绍～

本人最喜欢听的还是肖邦~总觉肖邦最能打动人~

勋伯格和他门下走卒的音乐的最突出特点就是没人听。其它各派，从17世纪的巴赫到20世纪的肖斯塔科维奇，听众面甚广，只有勋伯格派，最大的受众就是音乐学校的师生。

可是蕭邦也用了很多賦格的元素在他的曲子裡欸

最後那幾句說得太好了。

其实这也很正常，好听和难听很多时候更多的是主观的感觉。比如说喜欢听现代流行歌曲的人，往往很难能静得下心来听古典音乐。甚至听惯了80年代流行歌的人，也听不惯2000年以后的流行歌曲。这样，要来评论什么音乐难听，什么音乐好听，就显得有一点局限性了~还比如说喜欢喝可乐的人，经常不乐意喝白开水，喜欢品清茶的人，也很可能不喜欢喝可乐，其实是一个道理~

好影片 深入簡出的解說！

我也喜欢老柴，旋律大师😊

老師能不能出一期講講嘻哈的beat(尤其我聽trap的時候，感覺鼓點跟hi hat 好像很隨意一樣但又好像很有規律，為什麼呢？）

所谓新古典主义才是真正的继承

想创新可以理解，但搞得那么难听还能算艺术吗？

我想听听楼主帮我们分析分析刘珂矣的音乐怎么样。。古风音乐谁做得最好，为什么

谁如果有能力现在写出像贝多芬那样震撼人心的极致美妙音乐，一样会被市场和社会欢迎🤝🤝

现代音乐不写以前风格的的音乐，还是卖不出。人家古典音乐一直“卖”得很好哦。

问题是这些新的乐曲是否能经得起时间考验，对不对？？？

点赞引用郭老师和于老师！

音樂和酒一樣，越陳越香，越古越好。

说得很好！有收获～

挺有意思的 已訂閱

其实西方古典音乐可与唐诗比。后人都写不出唐诗了，也不写了。唐诗是独一无二的艺术高峰。这里没有海拔对比。唐诗的社会历史背景是，整个社会长期高强度地喜爱推崇诗。勋伯格就是戴望舒。

好想听您分析Jacob Collier！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

审美会疲劳，所以要探索新的东西；等下一个集大成者出现，就会再来一波高峰。

人類的音樂旋律從遠古時期到中古時期都是非常簡約，但是到了文藝復興時期音樂風格和旋律走向複雜化。可是，到了20世紀50年代開始，音樂走回遠古至中古時代返朴歸真的簡約道路。

I like your explanation. when you have time, can you explain why Bach's 练习曲 called equal temperament. 为什么叫 平均绿 可否用 no.1 来说

谢谢，解开我许多对现代和古典的误解。

這個視頻解說非常專業，非常感謝。但你卻完全沒有解釋為什麼現代派的音樂這麼『難聽』。創新與難聽不應該畫上等號。但幾乎所有現代音樂都不好聽，難道僅僅是聽者水準的問題嗎？ 例如，不論我強迫自己聽 Schönberg 的交響樂多少次，聽完之後不但如釋重負，更重要的是他的音樂完全無法在我腦海中留下任何餘音繚繞的喜悅。聽說這就是現代作曲的目的之一。因為音樂不是我（或大部份人）的專業，現代音樂家的作品只適合音樂家去欣賞，這非常奇怪，因為音樂的對象與高等數學或科學的讀者群是不一樣的。音樂對於識貨的專家當然會有吸引力，但蔑視廣大的聽眾，這豈不是太無聊了？其實我甚至懷疑到底有多少音樂家真正喜歡現代派的作品。

很好，陶冶情操！

您沒有講到重點，那就是用440hz或樂器所創作的音樂對我們的危害，古代音樂都是用根據432hz(最主要)或其他hz來創作音樂的。 也就是說，古代音樂沒有任何hz標準，是1950年某個號稱代表音樂界的ios說一定要440hz才行其他的hz都宣稱不正統(所有能製作成音樂的都是，包刮電子音樂)。

巴赫莫扎特真的好听么？昨天到一个网红饭馆吃饭，门口有几十个人坐着小板凳排队，其实东西也没啥好吃，每个桌子上都是那么几道菜，但看见周围几桌在吃的人幸福感很强，也许这幸福感是来自于看着外面坐了几个小时板凳的人吧。

欧美的福音歌曲是之前在国内从未接触过的。其实歌词写的特别好，希望有更多的人能接触到。

老师你好，想了解你说的音乐的发展历史能在哪获取相关的知识呢？感谢

非常不错的节目👍

郭老師和于老師~~Prof. Google and Prof. RU-vid

主要目前主流音樂，接受度高就是韓國與美國歌曲居多，這些屬於同類群的歌，像韓國主打明星的帥氣及美感，歌就只是附加的其中一個才藝，美國主打電音及搖滾樂，可以算是歌的一部分，韓國歌曲本就不是主要項目，所以好不好聽見仁見識，美國歌曲屬於玩樂型的，就看你喜不喜歡而已

提出这种问题的，其实不用和他们过多解释，只要对他们说…"你说得对极了"就可以了。。。