人体は「テセウスの船」なのか？自己の連続性問題／茂木健一郎 

諸行無常。万物、常に変化していて、人間だけが例外なんてあり得ないよね。娘と老婆。他人からすれば完全に別物。もちろん外見だけではなく、脳の中身も別物です。

ところで、テセウスの船つて流行ってるけど、このメタファー自体は陳腐であまり面白くないとぼく個人は思ってるんだよね。笑。

人間は川の流れ、自分は川の名前で、川は常に流れている

福岡伸一先生の「動的平衡（ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。 淀みに浮かぶうたかたは、かつ消えかつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。）」ですね。

60歳になってもアイドルライブされている方々は、このジレンマが常につきまとうでしょうね。ファンは「あの頃の私」を求めてやってくる。しかし私自身はもうすでに「あの頃の私」ではない。そこにどうアイデンティティを当てはめ、どう自身と折り合いをつけていくか？というジレンマ。もう割り切ってやるしかないのかも。

オリジナルメンバーがいなくなっても乃木坂は乃木坂だもんね

ただ、脳は変わって細胞は変わっても、人間の記憶やDNAは変わらないから。 記憶喪失でもしないと変わんないわ。記憶の置き換えはあるけど、根本的な人間性は変わらない。 変わるに賭けて男と一緒になろうとし、相手も変わろうとしたっぽいけど、結局、危機の時に悪い癖が出た。DVとか子供もいるのに勝手に仕事辞めるとかそういうとこが出ると人としては、NGだと思う。ここさえ守ってれば、なんとかやっていこうと思ったけど。 これをいいじゃんっていう人はいないでしょう。 本人が絶対に変わろうっていう意思をしっかり持たないとダメでしょうね。自分が変わるほうが早いし、いい方向に変わらないヤツは切るしかない。

テセウスの船　の考え方、励まされました。

毎日生きてて思考も意見も変わらない人がいたらむしろものすごく恐ろしいし近付きたくないですね。社会の気持ち悪さってそういうところかも。

そうです。2年で細胞は、そっくり入れ替わります。極端に言えば、過去の自分とは別人なんです。 　ということは、過去の固定された情報に拘泥することは、自他ともに不幸です。 　常にアップデートしながら中心軸を強化していくのがいいのではないかと。

この話は「ミーム」が大きく関係しているように思います。欧米ではイーロンマスクなども度々言葉にしていますが日本だとまだあまり認知されていないですね。（ミームの派生のインターネットミームの方が知られているかな） 人が成長する時に５０％が遺伝子の影響だと言われますが残りの５０％は環境、文化、教育、食事などによって作られると言われています。簡単には遺伝子ではない影響の部分が「ミーム」になります。 ミームという言葉を知らなくても遺伝子の影響が５０％ということを意識すれば、割合、「テセウスの船」もイメージできるように思います。 そして「テセウスの船」というのは次元的なものの見方を意識させるものだとも思います。３次元のものを２次元に投影したとき、全てが置換されるわけではない。「テセウスの船」では設計図などの部分は元のままだが、部品などは変わってくる。それと同じように人と言うのも遺伝子、遺伝情報というの（大きく）変わらないがミームによって変化していく。３次元のものを２次元で見ようとしたらなくなってしまう次元（情報）がある、そのような意識は大事だと思う。

ハードウェアかソフトウェアかでしょ。入れ物が変わるか、中身が変わるか。それをどこから見てるか。それを操作しているのは？そしてその操作している何かも、また操作している。過去現在未来、座標の概念ではなく、質量はない？記憶という意味では質量は存在するだろう。

「人は過去を語る毎に話がバージョンアップされてくる」「首尾一貫する必要はない」確かに！！茂木先生の視点とまとめ方は本当に面白いなあ。。それに いつも優しいし、生きるヒントもいっぱい

その時の自分の状態によって、記憶の中の何を重要視するか？が変化しているのかも知れません。 それを言語として整理している内に、違ったストーリーが出来上がる様な気がしました。 純粋記憶とは、浮き沈みのある波の様なものかも知れないと思いました。

所詮アトラクターですからねー。 台風とおんなじ。大きくなったり小さくなったりあっち行ったりこっち行ったり。最後は消えていく。まあそんなもんだよ😂😂😂

社会を俯瞰するとき、細胞のコピーも記憶のコピーも自己保存の適応機能と考えるとして、嘘つくとは突然変異的に劇的効果を持つ代りに癌のように自己破壊を起こし、同類以外からは疎外される、そんなことを思いました。

変わってもいいのですね😊😊

「RU-vidプレミアムに入ってるのになんで広告が流れるんだ！？」と思ってしまったぞ。

DNAレベルでも結合変化がある とか😮宮沢孝幸さんのお話分かる所も少しある、がいきなり😂難しくなる😢😢

こういう問いはただ「〜だ」とどちらかに言い切った瞬間浅くなる。間違えてしまう 今回は面白かった

なにをもって同じなのかを明確に定義しないと回答は様々でしょうね😊

アイドルでも言われてますね。乃木坂46はもう全員入れ替わってしまってますね。

伊勢神宮なんて確か４０年ごとに丸っ切り新しくなるもんね

定理:昔の私も今の私も同一人物であるという仮定のもとでは私は肉体ではない。 証明:昔の私も今の私も同一人物でありかつ私が肉体であると仮定する。このとき任意の時点での肉体にはその時点での私が対応する(1)。昔の肉体は代謝により今の肉体とは異なる。したがって(1)により昔の私は今の私とは異なる別人である。これは昔の私も今の私も同一人物であるという仮定に反する。よって背理法により昔の私も今の私も同一人物であるという仮定のもとでは私は肉体ではないことが証明された。

もし身体の全てが入れ替わるなら自分はどこに在るのか？それは疑問に思っていました。 入れ替わても自分は確かに連続的に存在してるという自覚が恐らく皆んながあると思います。 つまり意識と身体というのはやはり二元論的に別のもので、身体が意識の器としての機能を果たしているだけなのではと思います。 我、思い続けられる故に我あり(二元論の意識)って感じです。

ハードウェアかソフトウェアかでしょ。入れ物が変わるか、中身が変わるか。それをどこから見てるか。それを操作しているのは？そしてその操作している何かも、また操作しまている。過去現在未来、座標の概念ではなく、質量はない？記憶という意味では質量は存在するだろう。

パーフェクトブルーを思い出した。

ホッとしました。ありがとうございます😊❤

感謝 謝謝 免費 首創 臺灣「 獨特動覺運動 」 獨特聽身體教自己的動覺運動 獨特的骨架勁勢動式 獨特整體的全面養護身心健康 動覺奇人 林家輝（1948年生）創編

ヤンチャの定義が必要ですね。

魂が変わらないからどんな状況になっても変わらないというだけの気がしますが、違いますか？

魂って脳はフリーで学習する脳神経回路だから死ぬまで余り変わらない心臓とか身体からくるモノの事を言っていて遺伝子からくるモノって感じが自分でもするんだろうと思うし脳神経も細胞が回路以外の身体的なトコに魂みたいなモノが自分だと思っているんだろうと思う。

茂木さんはピボットしてジャニーズ礼賛だったり批判だったりなんだ。

もしかしたら自分の意識が自分を決めているのかも知れません。それが自分だと思っているのですから自分の脳が作る意識で生きねばならない人間の姿があるみたいです。だから情報で生きている様に思われる、概念で生きている人間の姿がみえます。それがいまの人間の姿なんです。それが私だと思うので自分が作った脳が生む意識が全てだと思うのでしょうね。 　私は自分の意識が自分だとは思っていません。私の意識は今、この瞬間の私の脳の状態であると受け止めます。人にイライラした時もこれが自分だと自覚しています。だから自分の人に対する人格はこの程度なんだと認めます。イエスの言葉で人を裁くな、自分が裁かれないためにという内容がありますが、自分の意識に人を裁いている自分がいるとそんな自分を裁く自分がいます。それが感覚からくるものであり、良心の根源かなと思っています。良心というのも実は私ではないと考えています。 　あくまでも私一個人の意見でありシェアーさせていただきました。

面白く拝聴しました。今読んでいる東浩紀さんの『訂正する力』とも繋がるお話で、人は過去の自分の物語を時に改訂しながらこれからの自分の物語を書いていく生き物なんでしょうね。

動画はあまり見ていないのですが、それは相対的な立場によって変化する定義ですので、船の本質という意味で言えば、新しくなった船も船なので、本質は船ですから、同じ船です。 では、同じ責任の所在なのかという意味で言えば、責任という概念を人間が生み出した創造主ですので、その責任の範囲がどこまで及ぶのかは、人間の感性に委ねられ、例えば一つの船から二つの船を作った場合、元の乗組員はあたらいい船のどちらに乗るべきなのか、或いは乗らないのか、まったく別の船に乗るのか、どうぞご自由に話し合いでも〇し合いでもして勝手に決めてください。 ではその船は元々の船だと言えるのかは、元々という概念の定義によりますが、一般的な感覚で言えば私駆使ごとになるのかもしれませんが、新しい船が二個？二艘であって、元々の船ではありませんが、元々の船を一部含んだ船が二艘です。 先生のような論理展開で現実の物事を考えた場合、例えば過去の自分は新しい自分とは違うので責任は負わないというような論理や過去の問題について現在の人に責任を追及することは悪いことであるというような論理がまかり通ることになりますので、たんぱく質がどうとかはまぁ好きに考えればよいですが、責任の所在や記憶の連続性という意味で言えば、古い私は古い私で、新しい私は新しい私で、違う私であろうと同じ私であろうと、もちろん様々な現象に応じて変化することは考えられますが、同じ私として取り扱います。間違いないです。