今回の金メダルで、レブロンは歴代No 1選手になれたのか？ 

レブロンとジョーダンのどっちがGOATかって話は永遠に無くならないと思う、評価している軸が違うから。 レブロンはこのハイレベルになったNBAで頂点に立ったんだからジョーダンより上…と言う意見も納得できる。 ジョーダンはそもそもNBAと言う存在をここまで大きなものにしたアイコンなんだからレブロンより上…と言う意見も納得できる。 ジョーダンはNBAを引き上げたフロンティア、レブロンは出来上がったNBAで頂点に立ったハイランダー。 単純に選手としての能力は…となると時代が違うから比較が出来ない、レブロンが凄いのは当然として、でもジョーダンがいたから後に続く選手も最高の手本を見て強くなってるし。 もしジョーダンが幼少期からジョーダンのプレイを見て育っていればどうなったか…とか言い出すとファンタジーの世界になる。

自分もジョーダン最高派だけど、レブロンがGOATって意見があるのも全然理解できるレベル それくらいレブロンがやってることは半端ない

どうでもいいけどバスケ界で背番号に縛りがなくなった中でアメリカ代表は唯一4〜15番で統一させてくれてるの世代的に嬉しいものがある

てか普通スター選手って引退後に神格化されるのに現役でバスケの神とどっちがGOATかって議論されてるのえぐすぎる

ジョーダン信者でもレブキチでも無いけども、20年間これだけのパフォーマンス維持してるんだからGOATで良いと思い始めてきた。

2016時点で論争が出るようになり、その時点では8割方ジョーダンだったけど、そこから今まで優勝&FMVP、アシスト王、ギリ得点王逃し、通算得点No.1、金メダル、All NBAチーム毎年選出、その他諸々達成しても超えてないって言われるんだから、もう無理だろ。

そもそも2016年優勝前に「これで優勝したら認めてやるよw(73勝相手に絶対無理だろうけどなw)」みたいなこと言ってたジョーダン派結構いたんだよな それ達成してからどんどん後出しルールを提示するノリが増えた気がする

神の存在を認めつつ、この時代を生きるものとしてレブロンgoat説を推したい

この話してる時なんかコメ欄で「長い」とか何とか言われてたけど、全くそんなこと思わなかったしめちゃめちゃおもろかった

ADが8番手という魔境。

平均35点とかやってないけども22年間常にトップレベルの活躍をしてるのが凄いこと

でも逆にメダル持って帰れなかったらそんなの評価に影響ない！って言わせてもらえないのがレブロンですよね

スポーツとしてなら超えてるかも ただプロスポーツはエンタメだからなぁ ジョーダンの影響は世界的すぎる。

五輪きっかけでNBAに興味が湧いたのでチームごとの特徴を纏めた動画が見たいです

選手層が厚い今の時代に優勝するのは相当大変だわな。 自分はレブロン派🤚

レブロンさんは何をしたらジョーダンを完全に超えたって言われんの？もうフレッシュな爺さんやで

他は理解出来るけど､ルカドンチッチが金取っても歴代ランキングでは変わらないってのは無理あると思う

史上最高と史上最強なんだよな。動画でも言ってるがどこに重きを置くかでGOATは決まる。

本当は国際大会も歴代ランクに入れた方が正確かなと思いつつ、アメリカ代表は年によっても、実はかなり戦力にバラつきがあるためアンフェアになりやすいんですよね。 例えば2004年、2016年、2020年のアメリカ代表は他の年と比べると多くのスーパースターが代表入りを辞退したため、戦力的には微妙でしたし。 ただ、2016年、2020年と他のスーパースターの多くが辞退してる中、オリンピックに出続け、唯一4大会連続金メダルを獲得しているKDは改めて凄い選手だなと思いました。 だからと言って、歴代トップ10には入らないんですけどね😅 それとこれとは話は別ですが、たまにはKDのことを褒めてあげてほしいです😅

最強はレブロン、最高はジョーダン。

レブロンに1票

なんか同情っぽくて申し訳ないんだけど、もうここまでこのパフォーマンスをしてきたんだからGOATっていう比べちゃいけない神のエリアに入れて欲しい

いや凄く納得しました！ ニコラスさんの話は本当に分かりやすいし毎回勉強になります

関係ないと言いつつMJ信者は今回アメリカ敗けてたら全力でレブロン下げしてたでしょ、それ考えたら関係大有りなんだよ

コービーに対するアホな批判が見たい

もうジョーダン派の人は今後レブロン派に鞍替えすることはないだろうからレブロンがgoatになることはないんだろうなって( ; ; )

MJ派の意見としては短い期間なのに優勝回数や受賞歴で上回りディフェンスの能力も高いからMJに1票。 ただ持続性やマルチさを重視するのならレブロンってのもわかるし、評価せざるを得ない活躍を続けてるのは本当に尊敬する。

ニコラス氏の思う2000年代歴代トップ10が知りたいな

主張は理解できる一方でそれでもメダルを考慮したgoat 議論は可能だと思う。 なぜなら考慮すべきでない理由の1つが「アメリカが一強すぎて他国選手にフェアではないから」と主張されているが、それならばその一強程度を考慮して金メダルの価値を割り引けばいいからだ。例えばKDがウォーリアーズで優勝したことは、レブロンがクリーブランドで優勝したことの価値より低いというのは多くの人が同意することだと思う。そしてその理由はKDがいたチームが飛び抜けて強かったことだ。またその優勝の価値を選手ランキングに反映するのも当然だ。 であればオリンピックでの実績もそのようにして選手ランキングに反映すればいいだけだ。そうすれば例で出されたようなルカが金メダルを取った場合も一貫性を失わずに選手ランキングに考慮できる。 オリンピックとnbaで一番違うのは圧倒的一強がいるかいないかだが、それはオリンピックでの実績を選手ランキングに入れないことの理由にならない。他国の選手に不利にならないように考慮にいれればそれで事足りる。

普通にNBAと一緒で優勝の価値が違う。でいいんちゃん？アメリカの優勝は基本的に大した加点にはならんようにしたらいいだけ。誰もGOATの条件に金メダルなんか言ってないやろ。加点はしていいって話。

バスケの神様はジョーダン バスケのGOATはレブロン がしっくり来るな。

個人的に一番重要だと思うことが語られなかったな。一番は選手達本人がそこまで大事な大会だと思ってないから、これに尽きると思う。レブロンがジョーダンのメダル超えた〜って言うけど、ジョーダンだって五輪に対してモチベあってもっと出場してたら当然メダル増えてただろうし、逆にレブロンだってオフの休養優先してしばらく出場してなかった。選手達がその程度のものとしか認識してないのにそこで評価しても仕方ないと思わされるよ。 去年始まったインシーズントーナメント、レブロンは優勝したけどあれだって殆どレガシーに影響無いと思う。なぜならリーグ全体が別にそこを目標としてないから。逆に全く同じシステムでもこれからIST優勝を目標の一つとする風潮ができ上がったらレガシーへの影響が出てくる可能性だってある。 サッカーW杯の例えも出してたけど、あれこそまさに選手もファンもメディアも最高峰の大会として重要視してるからこそ価値が出てきてる大会。サッカーも五輪は年齢制限あるからってのも大きいけど、そもそも皆金取れたら良いなぐらいにしか思ってないから大して価値がない。 動画で語られてたような背景とか理屈も色々あるけど、結局人がそれに価値を見出すかどうかに尽きる。

迷うけどジョーダン派。時代での傑出度と達成度で上回ってる、レブロンの長寿性は確かにすごいけどスポーツ医学の発展が大きいしそれでも尚ジョーダンの方が優勝もMVPも多いならジョーダンと言わざるを得ない。

ニコラスそろそろコービーに対してのアホな批判聞きたいです

オリンピック系のやるのはいんだけど、メインチャンネルのポジション別シーズンTOP10も忘れないでほしい…

NBAの優勝も回数だけでなく、価値も考慮するべき派なので、オリンピックの優勝も価値に差があるべきだと思います。 KDはNBAを2回優勝しているものの、歴代ランキングで、ノビツキーの優勝1回とどちらが評価されているか怪しいので。 その上で個人的には国際大会などの成績もNBAの実績と比較したら、小さいものだとして、考慮するべき派です。 例として、ジノビリの歴代評価の中にはオリンピック金メダルも含めて考慮するべきだと思っています。 野球のイチローかピートローズかの議論と近いものを感じて、答えは人それぞれですね。

両方のファンの自分としては、どこまで行ってもやはり凄いの領域から出ないというか"凄い"の最高到達点がレブロン ジョーダンは"神"という領域

国籍で縛られる要素をいれるのはフェアじゃないという意見もあるけど、オリンピックもGOAT議論の要素として採用していいと思う。 そのうえで、アメリカ代表選手に限って言うと今回のレブロンくらいの活躍じゃなくて、金メダルを取った上でさらに大会を通してずっと支配的な活躍が求められると思う。まあ正直、層が厚すぎて一人の選手を酷使する必要がないアメリカ代表で圧倒的な活躍をするのは難しいけどね。

オリンピック考慮するならジノビリがgoatだぞ

バスケのgoatは誰って聞かれたらレブロンとジョーダンって答えるけど、どっちか選べって言われたらめっちゃ迷うけどまだジョーダン選ぶかな

オリンピックネタ飽きたなんてコメント無視していいと思います！いつも動画投稿楽しみにしてます！

誰かが言ってたけど レブロンは歴代最強選手 MJは歴代最高選手 これでいいと思ってる

単純にバスケの歴代ランキングかNBAの歴代ランキングかということだと思う KDとかはその2つで大きく評価が変わる選手の代表だね

レイカーズ移籍くらいのタイミングで、もうレブロンはジョーダン超えることはないんだろうなと思ってたけど、流石にここまで来るといい勝負になってきた気がする。

どちらをGOATとして主張してもいいけど、片方を認めないってスタンスはおかしいレベルになってきた。自分はレブロンだと思ってるけど、MJと思ってる人がいても十分理解できる。

一回"歴代最強"って言い切ってしまうとその後にそれに近い選手が出てきた時評価が難しいよなあ レブロンとジョーダンがプレーしてた時代が逆だとしたら絶対レブロンがGOATで異論無いってなっててもおかしくない

ニコラスがサッカーの話してるの違和感ありありで面白い

【結論】 史上最高がMJ 史上最強がレブロン。

レブロンは時代が敵をしたね メディア関係者にMJ信者が多くなければシーズンMVPやDPOYが追加されてたろうし ファイナルでスパーズやGSWと7回も当たってるし それでも力ずくでこの位置まで来たのが凄い

レブロンが明らかにジョーダンを上回った実績が出てきたら評価に関係ないと言い始めるのはどうなのかなって思う ドリームチームがジョーダン人気を押し上げた一因なのは間違いないのに

GOATなんてほぼ人気投票だからレブロンのドキュメンタリーの出来次第で状況一変すると思う、わりとマジで

みんな、論争するのが好きなだけだと思うよ。NFLではBradyがgoat一択すぎて、最近は話になってないよね。一時はMontanaと比べられてたけど。それだけ、MJとBronの功績が凄いってことだね。まぁ、My goatはBrunsonですけどね。period.

このオフの時期はニコラスのバスケ話が聞けるだけでNBA見れないモヤモヤが晴れるから、なんの話でも上げてくれたら嬉しい

ニコラス君、私もスターティング5のlive見てて同じこと思いました。が、ここまで分かりやすく論理的に説明できるの素晴らしい。

まぁ正直ジョーダンだと思っちゃうな〜 スタッツ、レガシーも大事だけど 自分の周りはMJは知ってるけどレブロン知らないって人がホントに多い。 実力には関係ないってなるかもだけど、GOATにはそこも必要かと...てかめっちゃ大事だと思う。

歴代6ft（183cm）以下の選手トップ10をやってほしいです（身長が低い順ではなく、強さ順でお願いします）。 強さ順でもマグジーはトップ10には余裕で入ると思うんですけど、どうでしょう？ 強さ順だと1位と2位は分かり切ってますが、3位以下を当てる楽しみがあります笑

どういう動画観たいというかは、ポジション別ランキングのSG永遠に待ってます

ヨキッチとヤニスがどこまで行くかも結構楽しみなんだよな

オリンピックの価値は低いかもしれないが39歳で後にGOAT候補に上がってくるかもしれないカリー、KD等のドリームチームでNo.1プレイヤーだったのは評価されてもいいだろ

定期的に来る関学好き

なんでバスケットボールのGOATを決めるのにバスケットボールの試合が含まれないの？ KDの優勝が簡単であれノビツキーの優勝が困難であれカウントするのと同じようにアメリカが最強だったっていう事実を考慮して米粒程度でもカウントするべきだと思う。

NBAのGOATではなくバスケ選手としてのGOAT議論なら個人的には国際大会も評価に入れていいと思う。 ニコラスの言う通りアメリカには強大な相手がいないけれど、そもそもアメリカ代表に選出されるハードルが高すぎるとも思える。例えば直近のFMVPであるブラウンなども選出されていないし、その中で圧倒的な活躍をしたのなら評価するべきと思う。 チームのフィットなどの問題かもしれないけど、それはサポートメンバーとしての選出ではなく自らがチームの核として選出されれば関係の無いこととも思える。 まぁともかくアメリカは強すぎるからライジングスター的なアメリカ対世界をフルメンバーで見てみたいw

これは単純にバスケ選手のランキングかNBA選手かのランキングだと思う。 サッカーは色々なリーグや国が拮抗してるから、ランキング時に全ての戦績が考慮される。 バスケはアメリカやNBA一強だったから、これまで評価はNBAでの功績だった。 ナショナルチームでの戦績は、本当の意味で多くの事柄が拮抗するまで、ランキングとしては別物として作るべきかな。

後半までクリスさんと同じ疑問があって少しモヤモヤしながら聞いてたけどしっかり反論してくれて気持ちよかった

39歳レブロンはGOATな気がする

この先レブロンが何回優勝しても、ジョーダンファンの気持ちは変わらない気がする

こっからNBAで二連覇するかシーズン平均トリプルダブルしてMVPとるくらいすればレブロンが明確にGOATって言われるのかな

サッカーとバスケのカルチャーの違いかな。とRU-vid聴いてて思いました。逆に、国際大会の位置付けが今後上がってくれたら、世界的にバスケ盛り上がるかも？！って思いました！

大前提 NBAの歴史においてのGOAT議論なんだからNBAというリーグでの達成度、スタッツが考慮されるべきであり国際試合はまた違う。リーグの外のコトを言い出したらそれこそ慈善事業も極論入ってくる。

でも金取れなかったらそこをついてくるんでしょう？

去年やった 3年前、5年前、10年前のドラフトのやつ今年バージョンやって欲しい

アメリカ以外が優勝したら価値が上がらないのは前に言ってた優勝の回数じゃなくて価値が違う話と矛盾してる気がしました！ kdがウォリアーズで優勝した時の価値はメンバー揃ってたから価値としては低くての話です！

GOAT論争が実質的にレブロンorMJという論争になりつつあるから、ニコラスみたいにきちんとその二つの論争を分けて考えてるのは偉いと思う。

コメント欄でレブキチとジョーダンファンが喧嘩すると予想

ジョーダンのオリンピックでの功績を考慮している人の方が少ないように思う。オリンピックはあくまでショーみたいな感覚で、ジョーダンのキャリアをみんなが評価してるのはNBAでの話なように思う。

レブキチの自分でも超えてないと思います。というかたぶん超えずに終わる。ただときとともにワンチャン同列扱いはあるかなと。

レブロンがジョーダンの時代にジョーダンがレブロンの時代に生まれてたら明確に違ってたかな

オリンピックのメダルの数というより、オリンピックでの活躍は考慮すべきだと思う。 どんなチームでも活躍出来る事とかも、GOATには必要な条件では。

ニコラスの言ってることはとても良いことだと思う。 個人的に反論するのであれば、ニコラスの言ってることは"NBA"の歴代GOAT。 "バスケットボール"の歴代GOATなら国際試合も多少は評価を入れるべきだと思う。アンフェアなのは理解できるが

goat論争においてコート外での影響は個人的にはノーカン、ジョーダンはバスケを有名にしたとかジョーダンブランドとか社会的影響は確かにすごいんだけど、そういうのは持ち込まない方がフェアだとは思う、時代背景とか色々あるしね

ジョーダンをリアルタイムで見たことないからなんとも言えないのが1番悔しい

国際大会の…はかつては考慮すべきものでは無かったけど、今そしてこれからは考慮されるべきだと思います。 ある意味今回の他国の奮闘、近年のアメリカ以外からのスター輩出がそうさせていると感じます。 これまではNBAこそ唯一で史上でしたが、これからその価値観が揺らぐ、もしくは揺るがすようなバスケ界にいい意味でなってほしいので、その願いも込めて、NBAという枠組みに拘りすぎない方がいいかなと思います(個人的に)

どっちが上かとかは置いておいて、神様と比較されるレブロンがバケモンってこと

もう史上最高のバスケ選手はMJで、史上最強のバスケ選手はレブロンでよくね。

オリンピック評価に入れちゃうとそれこそ今回のエンビードみたいにアメリカに帰化する選手の評価が難しくなるよね。結局その選手がどれだけ活躍したかの中身に注目すべきだとと思うし、そうなるとその大会の雰囲気だとか周りのレベルにも左右されるから結局客観的な評価にならない問題がある。ただジョーダンとレブロンの2者を比較する際にオリンピックの活躍を考慮することに何の問題もないとは思う。

正直レブロンのインパクトより世界のバスケスタイルを変えたカリーの方が価値として高い。

流石にもうレブロンなのではとGOATに関しては思う

クミンガのMax契約要求について話してほしいです！！

GOAT論争にはオリンピックでの成績は考慮するべきではないと思う。っていう動画内容なのに みんなレブロンとMJを比べてて動画視聴てないのかなって思う。

バスケ選手としての偉大さの議論なのに評価基準がNBAにしかないのおかしくね？NBAに固執しすぎでは？

今年の立命館はどうですか？

すごい納得しました。一貫性、大事

GOATが歴代で最も偉大な選手とするなら、MJ。これは仕方がない。MJの方が先に産まれたからね。ゴルフのタイガーウッズ、サッカーのペレと同じで、先にその競技の神様とされた人は二度と変わらないと思う。 ただ、GOATを歴代NO.1プレイヤーとするなら、レブロン。この地位は今後も変わっていくものだけど、個人的には後者派。バスケの神様はジョーダンだし、サッカーの神様はペレ。でも、バスケのGOATはレブロンで、サッカーのGOATはメッシ。

全く同じキャリアを歩んだ2人がいたとして、その2人を比べるうえで片方だけがオリンピック金メダルを持っていたらそれは評価に含めるべきな気がする。一貫性というが、現実ではレブロンvsMJの構図になってるわけで、そこで比べる際にはその辺りも考慮してもいいのかなとは思う。 ただ比較するときにお互いの環境をフェアにするべきではあるから、考慮するにしてもめちゃくちゃ細かなデータ収集とか必要だとは思う。

古い頑固な40歳以上とかの悲しいおっさんが認めれないだけでもうレブロンがGOATだよ

バスケの最高峰NBAのほぼオールスターが集うオリンピックのアメリカチームの金メダルって、当たり前感覚が凄すぎてメダル取っても取り損なってもあんまり記憶に残らないイメージ

まさにその通りだと思う。今回は本当にオールスター級が揃ったチームだったけど、現役最強クラスのカリーが今回オリンピック初出場って時点で常にオールスター級の選手がいつもオリンピックに出てる訳ではないしね。国際試合の位置付けが他のスポーツと違うのよね。

オリンピックネタ普通にまだ楽しみです

昔やってた2010年代トップ10選手ランキングの、2000年版やって欲しい🏀

まぁ他リーグでの活躍が考慮されるならジュリアス・アービングがTOP10くい込んでくるもんね