何切る超会議【番外編】その42@日本プロ麻雀協会

日本プロ麻雀協会

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Опубликовано:

20 сен 2024

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Комментарии : 93

@もろこし-u6l День назад

超会議史上1番為になる回でした

@たろべ-g9c День назад

何切るって大体は牌理や手配価値的な判断だけど、今回のは相手の待ち読みが大きくて「何通る？」なのが面白かった。

@dabutonzentsu День назад

真田さん過去１楽しそう笑こういう鳴き読み好きなんだろうなと分かる

@youwawa-j2l День назад

元動画見てきたら相談者さんのコメントがあって対面は2245萬で36萬待ちらしいですねプロの読みって凄い

@sakura_logic День назад

プロが考えてることがRU-vidで当たり前のように見ることが出来るのめちゃくちゃ有難いなと思う

@五里霧中-i7v День назад

真田さんが輝いてる時は例外なく神回

@furitenngame День назад

みなさん言語化が本当に上手い。勉強になります。

@hama-p5l День назад

9分の満足感じゃないくらいタメになったなぁ真田さんの解説めっちゃありがたいです自分は第一感4p(上家ケア)だったけどマンズ切れるかも？くらいに思えるようになれたら麻雀楽しいだろうなぁww

@さくさくぱんだ-f6r День назад

堀さんのたまに出る頭悪そうな回答好き笑

@yanyanthukebo День назад

説明聞いて納得したわ！これからも手牌伏せた状態の何切るの読み聞きたい！

@yusi8515 День назад

めっちゃタメになりました。待ち予想これからもやってください！

@tikutiku3254 День назад

堀さん（対面の雀頭は2mか6mで5mが当たるのは2246と3466で、放銃率がこれぐらいで、放銃した場合の次局の条件がこうで……）「おりゃ！」自分（よく分からんけど時間切れ迫ってる！　いったれ！）「おりゃ！」

@NA-dd4qv День назад

自分(今日晩御飯何かな〜)おりゃ！

@田中-y2r День назад

時間制限あるとここまで読むの難しいよなーあのタイムアウトの音がやらしい

@sugamo209 День назад

何でピンズ以外が全て萬子構成なのかがいまいち分からない……プロって本当にすごいな…

@北京原人-u6c День назад

打点が欲しい状況で赤5s切ってるのと、5.7pが全部見えてるのがポイントですかね。8q対子の可能性は結構ありそう？

@大吉マーク座員 День назад

今回めっちゃ割れてておもろいな！

@おめでとう-d8x День назад

何通る面白い。多井さんの何通るも見たい

@Theus-g6s День назад

プロの思考が凄すぎる

@MY-yk1bo День назад

この4㎝になったときの思考は本当にタメになる内容でした。勉強になりました。ありがとうございます。

@4stro-ku6qs День назад

元動画でも同じ読みが説明されてるが誰も気づいていない

@yuta20240 День назад

自分もなんか堀さん的思考で萬子だけが当たると考えると5mだけは押せるけどドラと3、6mが押せないかな。赤持っていない材料がないので。基本ここまで絞れれば聴牌料大事にしたい。

@船橋勝己 День назад

これは神回、なんとなく47Mは打てなくて5Mは打てそうだなって思ったけど、解説でかなり納得、マンズ待ちしかないまでは素人には全然読めなかったです

@あら-e4q День назад

4455ｍのシャンポン待ちも普通にありそう 445赤588m23577p45sから鳴き始めたら自然と残る対面さんは11600和了ればトップなので話題に出てきてもいいと思ったんだけど、出なかったのはなんでだろ

@神風少年-v6j День назад

もう9巡目だもんなあ、あるなあ

@sky-k282 День назад

形としては全然あるけど、2mとか6mとかが全然見えてないのに対して4m5mは今自分の手の中に計3枚あるので、対面に45m2枚ずつあって2mも6mもない確率はかなり低そう。なので話題に出なかったと予想しました。

@神風少年-v6j День назад

@@sky-k282 45mどっちも2枚ずつはたしかに普通に考えれば可能性は相当低いですが、手牌全部がマンズである前提で完全否定出来ないなら無視出来ない気はします。マンズ2〜7しか持ってないとすればパターンが少ないので

@湧きS 19 часов назад

@@神風少年-v6jまず2m雀頭にした2245、2256(2246)が結構濃い中でそういった愚形は挙がりづらいのが一つそしてそれに付け加えて3577pの形から35p落としてまで4455(2255)残すか？ってのはあると思うそうなった場合8m鳴いた時点で2m、5m落としになるのが自然に思える

@神風少年-v6j 9 часов назад

@@湧きS 35p落としではなく3577pを3切りで577pにして7pポンの打5pですよね？3577p4455mの形でドラ4mで5m切っても速度ほぼ変わらないし、2900になりやすくなりますがあなたは3pより5m切るんですか？ 4455の形がレアケース寄りなのは承知してますが、5%ぐらいは出てくるんじゃないですか？否定されてないならカン5mしか当たらないは間違いですよね。全体で5%だとしても5m切ってロンって言われたという前提ならそこそこの確率でこの形出て来る事になりそうです。なので5m切りなら当たっても2900だから大丈夫だ、が少し怪しくなる気はします。

@なめろん2 День назад

聞いてて1番面白かった

@ramp5712 День назад

5m当たるケースに4666ｍとか5666mってないのかなと思ったけどそれだと結局動画で言ってるように間4p払ってるのが変かむずいなあ麻雀…

@トモ-q2c День назад

最初は、オリ意識で8sかな…上家ケアも意識するなら4pかなと思ってた。8s切ってギリギリ七対子は追うみたいな。でも動画を最後まで観ると、さなちゃんと同じく、5mはかなりいけそうな気持ちになった。流石にドラは無理だけど笑

@Feverplum День назад

これテンパイ崩すと上家テンパイでラスになるんですよ、だから降りられない

@トモ-q2c 20 часов назад

そうなんだよねえ…上家テンパイ結構ありそうだから、降りたらラス…5m切り行くしかないのかな。ドラは切らない。

@ir3971 17 часов назад

ふって4着落ちよりは、上家テンパイできなさそうなので降りて（万が一上家がテンパイしてたら）4着落ちのほうがいい気がする

@user-tmjpmpsnjmng День назад

これは萬子自分なら切れないな

@MT-gb3tm 23 часа назад

上家の聴牌率考えて2900なら押すって発想は勉強になったとはいえ四四五五が否定されてない気がするのでやはり5mは打ちにくい

@whitecrow0600 День назад

8m鳴く前に打9mしてるから、7m受けがある形の可能性が上がってると思ったけど、3466889mなら打9mは普通だもんね…むずい

@トラえもん-r8u День назад

対面の麻雀スタイルにもよりますが下とは離れてトップだけ見ればよい状況で両面チーからガムシャラに鳴いているのでこの局で終わらせられる手＝満貫あるんじゃないかと思いましたあまり言及されていませんが4455mのシャンポンも十分あり得ると思います上家が聴牌しているとも限らないし次局はありそうな状況なので私はテンパイ外してしまいそうです

@unyon3759 22 часа назад

2255mとかのシャンポンって否定できない気がして自分は8s打っちゃいそう…

@1031flea День назад

これは俺絶対萬子さわれないわ。プロはやっぱりすげえなあ。触ったとして、どれくらいリスクあるかどれくらい相手の手が高いか滅茶苦茶シビアに検討してる。すっごい。

@神風少年-v6j День назад

7mはどうですか

@メタルスライム-s8z День назад

雀魂だったら制限時間あるし安全度で筒字になりそう

@濃七味 День назад

自分ならテンパイしたときにリーチしてると思うから、自動的に5mかな。

@Feverplum День назад

5本場あるから、何が当たってもキツいなあいっそ、ドラシャボリーチ打って脇を止めるべきなのかも？

@ダシ-p5q 14 часов назад

読めば限定されるもんやねえ普段20秒以内、大体10秒もないネトマ環境で打ってるからその時間内に答えが出そうにないものは弾いちゃってる癖付いてるなあわからんものはわからん、大きな事故は避けそうで思考停止してる

@ジャガー猫弟 День назад

３着で良ければテンパイ維持ですか7m切ってカン6mかな

@ttnnkk1984 3 часа назад

3466mの25m待ちを否定する材料ある？

@user-fc4lq5fd2o День назад

すげぇ

@PL.footbool 23 часа назад

浅井君、、、

@takutosz День назад

2255m3577pは何故ないんですか？

@あるぱか-q8m День назад

8mポンの時にその形でと思って進めますが、6sチーより前の9m手出しまで話をもどすと 2255889m 45s 23577p ここから何切るになるのですが7mのフォロー残して他の対子ほぐしそうだと思いました。タンヤオとチートイを見たって可能性もあるので絶対じゃないんですが。

@北京原人-u6c 23 часа назад

5:42シャンポンはありえるって言ってますよ

@user-ue7jd5mr8j День назад

7mはどうなんだろ。5mと悩むなら次順萬子引いても対応出来る分優秀だと思うけど。

@松原吉宏-v3r 6 часов назад

７ｍは愚形にほぼ当たらなそうだから、危険度は５ｍと大差ないと見ます。345ｍ引いてもテンパイ維持できるのと、ドラとのシャンポンが無さそうなのを含めると、若干良いかもしれません。

@kaze0616 День назад

６巡目が ②③⑤⑦⑦45？？？？八八九から九を打ってるのでかなり六萬持ってそうに見えます

@kaze0616 День назад

他コメで最終はニニ四五と拝見しました ②③⑤⑦⑦45ニニ四五八八九この形だとニ切りが自然に感じますがどうなのでしょうかね🤔

@桐原康二 День назад

自分も丁度それ思いました雀魂くらいしかネトマやりませんが、タンヤオ固定の6ブロック進行をよく見かけますフォロー牌の19を先に捨てて28ポンが本当に多い文化なんですかね？接戦のどうしてもアガリたい場面でなら分かりますけど、この点数の親がリーチ手順捨てて安いクイタン全力は理解に苦しみます…

@kaze0616 День назад

６巡目でこの形ならニ切りで自然に12000ルート残りますもんね🤔 ３着目とも離れてますし2900〜6400加点してももう一回あがらないといけませんからまだ鳴かずに進行したくなります🙄 個人的には仕掛けるにしても345三色含みで5800以上になる可能性残したい派ですネトマの文化なのかー(´ω`)

@桐原康二 День назад

既に牌姿を書いて下さっていますが、九を切った時の牌姿がメンピンドラ丸見えなんですよねトップ目北家と親の点差が13600点、供託2000点の5本場なので2600オールをツモれば10400+2000+2000で14400点、800点差で北家を交わせる計算です立直かけて平和ドラ1をツモるだけで無条件トップですからやはりこれは二切りでしょう仮に鳴くとしても仰る様にせめて5800は欲しいですし、そもそもあの順目で鳴くのは早すぎますね

@mamamamoma День назад

これ上家が今聴牌してたり終局までに聴牌取れる確率って相当低く感じてしまうんだけど皆どう思うんだろ正直ぐちゃぐちゃの2、3シャンテンとかに見える 5m通した場合ざっくり半分以上オナテンで上がりが薄そうなのも込みで8sで回っちゃうわ

@やまたな-o2v День назад

なんで上家の話？

@mamamamoma День назад

@@やまたな-o2v 上家の動向によっても聴牌取る価値が変わるでしょ具体的には堀さんの言ってる上家が萬子さえ切らなければ聴牌取れちゃう、って話に対して本当にそんなまとまってるか？って疑問

@だいだいだいちゃん День назад

でもラスとはいえ2副露して2p3p落として赤5sまでツモ切ってる親に7pぶつけてるわけだからある程度の形にはなってそうだけどイーシャンテンぐらいあってもおかしくないんじゃない？

@ただのめがね День назад

河はパっと見ノーテンだけど、この状況で上家が何も鳴かずに1p対子落としてる(なのに發早い)のが逆に不気味で、整ってそうに思える上家目線、西家と北家は親ケアするだろうし親は筒子索子全部切ってくれるから親にツモられない限り聴牌は取れそう

@mamamamoma День назад

⁠@@だいだいだいちゃん当然可能性はありますが、1p1p白4pの切り順、ここまで副露してない点、見えてない牌の種類等考慮するとぐちゃぐちゃな事の方が多い感覚です、少なくとも白と4pを引っ張って対子落とししてる時点で面前で十分な1シャンテンの事はほぼ無いと思います。順番にもよりますが4p通った後なら7pもぶつけてるという程の牌では無いでしょう。

@松原吉宏-v3r День назад

７ｍ切るなぁ。ドラ絡みの亜両面やシャンポンは考えにくいし。打っても軽ダメージならまぁいいかって思考。

@ba2896 День назад

5ｍだな～って思ったけど雀玉なら8sでいいなｗ

@MT-vz1hx День назад

私は5m切っちゃう派でした。ちなみに実戦だと、私はテンパイ段階でリーチしちゃいそうです。一番危険に見える47mが自分のアガリ牌なので、ある程度強気にいきます。本場と供託リーチ棒を考えると、親は8000直撃で逆転されることもあり、オリてくれる可能性があります。親がオリて流局すれば上家がテンパイでも３着確定で嬉しいですし、親から7mでもこぼれれば２着、というのは美味しいかと。 47m以外のマンズをつかんで放銃は、運が無かったと割り切ります。