作中で明かされることのなかった三代目火影’’ヒルゼン’’が歴代最強と言われていた理由がヤバい。 

全ての術を使いこなすプロフェッサーって設定は話が進むにつれ薄れたけどやっぱ三代目好き 「愛情」って言葉がホントに良く似合う

ヒルゼンは全盛期が多分全く描写されてないしワンチャン本当に1番強かった説を推したい

ファンブックでの補足:ヒルゼンは幼き頃より二代目を上回る才能を見せたとある。初代が別格なのは当然として、全盛期のヒルゼンは少なくとも設定上は扉間より強いということなんじゃないかね。あと忘れられがちだが、ナルトが神樹に捕まった時、扉間の技が通じず諦めかけた時に3代目が登場→如意棒でナルト救出した場面。二代目は本人談で(全盛期ではないが)本来の力に近い水準で転生されていて、三代目は死んだ時と同じ(大蛇丸曰く老いた)状態。全盛期ならかなり強かったとしても何ら不思議はない。実際九尾襲撃時も如意棒で九尾を里外まで追いやっていたし。

忍術だけじゃなく、その優しさあたたかさもあって慕われた三代目すき

木の葉崩しの頃は既に全盛期を過ぎて大幅に弱体化した状態なのに、劣化とはいえ千手兄弟＋大蛇丸の3人を相手にたった1人で戦ってたし、九尾事件では完全体九尾を如意棒で軽々とぶっ飛ばしたりする程の強さ。 しかも第四次忍界大戦で穢土転生された際には、高火力の五代性質変化を一斉に放つ基礎の集大成のような技を披露したり、あの扉間やミナトが処理できない速度の神樹を如意棒で粉砕してナルトを助けたりしてる。 そして何より恐ろしいのは、あの時の穢土転生体ですら全盛期以下の実力だと言うこと… 勘違いされがちだけど、穢土転生はチャクラが無限というだけでチャクラの総量が増えてるわけではない。 つまり全盛期はもっと大量のチャクラが使える上に、老いによる肉体的な劣化もなくなるので正に最強。

ヒルゼンが最強と言われる理由は結果どの火影よりも長生き(死線を潜り抜けてきた)だったりして。

柱間は規模が大きすぎて戦績を誰も信じられず、 扉間は禁術が多すぎて戦績を語れなかったって感じなんじゃないかな

ヒルゼンのファイトスタイルは昔ながらの忍者漫画の強キャラって感じで好き

柱間と扉間の強さは伝説というか迷信の様に扱われてたからヒルゼンが最強扱いされたんだと思う

3代目は単純火力とかじゃなく分析力、器用さ、5属性の術でタイマンもしくは少数戦においてクソ強い可能性が高い 特に屍鬼封陣とか反則技もあるし、穢土転生も可能だったとすると柱間を差し置いて理論上最強と言えるかもしれん

柱間は絵空事みたいな強さで信じられなくて扉間は禁術とか多すぎて公式に強さを見せることが難しくてって感じな気がする

木ノ葉隠れの里を発展させた功績も理由の1つかと。 里を最強に出来たのなら、そのトップに立つのも最強。 優秀な弟子を沢山育て、孫弟子にも優秀なのが育つほどの学問的な忍術を構築したので「プロフェッサー」なのかも。 スポーツ界でも優秀な選手を育てた監督やコーチって尊敬されるし。

いろいろ考察されてるけど、シンプルに初期設定では初代の評価が低かったのではないかと思う

イルカ先生が最強呼ばわりしただけでヒルゼンも内心（柱間に敵うわけねえ）とか思ってそう

ヒルゼンは動画で言ってたように、実力はあったけど、それ以上に人望で最強って言われてたイメージ 三代目は無能とか言われてるけど、自分と同じ心でやってくれる仲間がいたけど、厳しい状況に追い込まれててやりたいようにできなかった印象 自分の意思を引き継いでくれそうな自来也は大蛇丸が脅威なのを知ってたから監視につけなければいけなくてあまりそばに置けなかったし、ミナトは若くで死んじゃうし、幼馴染みのダンゾウは嫉妬心の塊でヒルゼンを蹴落とすことしか考えてない、他の同期みたいなやつ老害しかいなかった 結構苦労していたのに、明るく里を納めようとしてたのすげえと思う 人望もあるし、初代や二代目につぐ実力がありながらも不遇だった火影って思ってる

5つのチャクラ性質ぶつけてる時、タイプ相性関係なく同じタイプぶつけてるのお茶目で好き

私たちが約100年前の戦争を細かくは知らないように、ナルトの時代でも柱間扉間の強さは細かくは知らないけど、今生きているヒルゼンの力は詳しく知っている人が多い＝ヒルゼンが最強だと思う人が多い

初代と二代目がチートすぎて都市伝説の扱いされた説 イメージしやすい三代目が最強と呼ばれた

恐らく若い頃は影分身をしつつ複数の術を合成して擬似灼遁にしたり風+水+雷で大規模破壊など色々やったんでしょうね。 年取った今より何倍もの術の多様性や誰とでも合わせられる癖の無さから最強なのかも知れません。 木遁は地形変わるし避雷針は味方が追いつけないですから、部隊を率いさせた時に｢ヒルゼン（の率いる部隊）が最強｣なのかも知れません。

ガチで強すぎて制御できないからあえて全盛期の姿で穢土転生させなかった説好き

じぃちゃんは人間性も加味して歴代最強 ただ優しすぎる

初代とニ代目はたしかにチートだけど 三代目のじっちゃんは人望もあってうちはと交渉してクーデター抑えてたかもしれない内政力もあるから外交もきっとすごいだろうし 動画でもあったけど分析力もすごくて５属性すべての上位の術使えて体術もかなりすごい 全盛期だったら戦闘力も政治ももっとすごかったんだろうから総合力でいえば最強なんだろうね 全盛期見てみたかったなー

誰かが言ってたけど木遁や写輪眼なんかの血継限界は別としてヒルゼンが生きてきた中で知っている秘伝含めた里の全ての術(猪鹿蝶や犬虫は知らん)使えるってことは避雷針の術とか穢土転生なんかも使おうと思えば使えるってことだよねたぶん 全盛期ヒルゼンを見てないのと里の全ての術を知ってるわけじゃないから何とも言えないけどそう考えたらとんでもなく強い人だったんだろうな

老体でも九尾を無傷で里の外に追いやれる実力があるから全盛期なら柱間の木遁とも張り合えそうだけどな 少なくとも2代目よりは強いと思う

作中の序盤だったこともあって、柱間扉間の最強の術が登場しなかったり、発展途中の江戸転生で全力を出せなかったりしたとしても 木の葉崩しの時に2人を相手にしてそれを無力化したヒルゼンは普通に強すぎでは

シンプルに歴代最強って言葉は岸本先生がそんなに深く考えずヒルゼンの威厳を表すために書いただけだと思う。その言葉を後々まで生かそうとは思ってなさそう

おそらく、全盛期ヒルゼンは柱間にも勝てます。 というのも、岸本先生が参考にしてらっしゃる中国の五行説によると、金は木に勝つ、つまり金剛如意を持てば、十分木遁に対抗できるということです。 ちなみに、五行説によると、 火←水←土←木←金←火　となっていて、この関係は木ノ葉崩しの時にも使われてますね。

ヒルゼンが温厚な性格だから使わなかっただけで扉間のエグい技も使えたんじゃない？ 「全ての術が使えるってことはもしかして扉間のあの技も使えるのか？」みたいな感じで恐れられてたなら歴代最強って言われるのも納得できるし

柱間は神だから忍者のレベルじゃない 忍レベルではヒルゼン最強説 ってことにしておこう

戦争時に求められるリーダーとしての資質、軍師としての知略、命令を聞いて貰うための人望全てを高水準で持ってたのがヒルゼンだったんでしょうね。 しかも稀少な5属性で体術も強いと

老いたヒルゼンを見て大蛇丸が忍の神と呼ばれたあなたもこうなるのですねみたいなこと言ってたし全盛期はちょっとヤバい強さしてそうだね

柱間みたいな伝説級の忍を見てないと、スペックとしてはヒルゼン滅茶滅茶だし、歴代最強って呼ばれること自体は全然不思議じゃない そもそもの火影としての任期の長さがやばい 戦う者において、死なない事がどれほど重要かって点を評価された可能性もある なんか強いらしいけど、柱間様そこそこ若く死んだらしいぜとなればその強さを知らない人からすればヒルゼンの方が強いと思うのも無理はない あと扉間とヒルゼンの強さ比べてる時の話だけど、扉間は瞬身があるから〜って言ってるけど、ヒルゼンは木の葉にある術全てを会得してるし、ヒルゼンも使おうと思えば使える 使わなかっただけで 特に忍界対戦だと瞬身が得意な2人がいるし、わざわざ自分が瞬身で忍達を助ける側に回る必要がなかったとも考えられる

化物初代・卑劣様・忍界最速 この3人のせいで地味に見えるけど改めて見るとこの爺ヤバいな…

天才ばっかり出てくる漫画だから血継限界が派手に強すぎて弱く見えるんだよなヒルゼン

3代目は、もし木の葉の術のすべてを使えるというのが本当なら2代目の飛雷針や穢土転生も使いつつ、かつ全属性も使えるってことだし、 そのうえ体術も強いとくれば全盛期は初代に次ぐ強さといわれていてもおかしくない

木遁の初代 穢土転生爆弾の二代目 すべての系統が使える三代目 何も知らずに聞かされたら、三代目が一番強く見えるな というか、山より大きい千手観音出して、地形を変えたと言われても信じられないよね…

プロフェッサーと言われるくらい色々な術を扱えるけど、得意とする戦い方が口寄せ動物と連携した白兵戦なのがカッコイイ。 その戦い方が伝説の三忍、四代目、カカシ班に受け継がれてるんだよね。

一度でいいから全盛期ヒルゼンの強さ見たかった

自分の家系でも有名な家系でもなく、さらには弟子でもないし里では好まれない派手な髪色の波風ミナトを次の里の長に選んだ時点で大好きだわ。

一番気になるのはヒルゼンの父親で 忍者の名前で有名な猿飛サスケ サスケの赤子シーンにのみ名前だけ出てくる人物 うちはミコト「サスケよ」 ？？？「おお三代目の父親と同じかえ」

子供に歴代火影の凄さを教える時 柱間:たった1人で尾獣を倒せたんだよー 扉間:アカデミーとかの木の葉の仕組みを作ったんだよー ヒルゼン:五代性質全て使えるんだよー ミナト:黄色い閃光って呼ばれるほど速い、最速の忍びだったんだよー 柱間は異次元すぎて信じてもらえない。 扉間は戦闘方法が卑劣すぎて子供に言えるものではない。 ミナトは早々に死んじゃったから強いイメージを持たれてない

動画の1番最初に出てた画像ってなんのやつか誰か分かりますか？

木遁は水遁と土遁だけじゃくて陽の性質変化を加えないとただの泥遁になります

あの年齢になるまで里を守り続けて、最後の最後まで里のために戦った、これだけでもう歴代最強でしょ

ヒルゼンが扉間より強いかどうかも微妙なんだよな。扉間って好んで水遁使ってるだけで五大性質変化＋陰陽遁使えるからね。そうなると木の葉にある全ての術を解き明かし会得したヒルゼンも同じように五大性質変化＋陰陽遁を使える事になるから互角かチャクラ量の差でギリ負けそうだけどな

単純に理解できるやばさだったという気がする。 柱間の術は基本的に専用の術で誰もまねできないから強いは強いけどどれだけ難しいことをやってるのかは理解できない 扉間は戦略的な強さは確かにあるし避雷針の術など強力な術も生み出してるけど何でもできるわけじゃないし４代目が模倣していることからある程度まねできる強さではある（実際は戦略を考えるなどまねできない強さもあるがそれは見てるほかの人間にはわからない） それに対してヒルゼンは単純に火遁一つとってもそれだけを極めようと頑張った人と同レベルにそれを扱える上、ほかの基本術も全部トップクラス以上に使える 実力として頑張れば一つの系統なら同レベルに並ぶことができるとわかるからこそ５系統全部異常なほど強いってやばいなって理解できる 特殊な才能がなければ扱えない技として手も触れずにサイコキネシスでトラックを浮かせるのを見ても理解できないけど、ただのパンチなのにトラックを吹き飛ばす威力が出る人見たらどっちが最強なのかってそりゃ後者の方が強そうだよねって話だと思う

ヒルゼンの若い頃の姿めちゃ好き

単純に劣化状態でも初代と二代目を如意棒が負担になるレベルの高齢で渡り合った時点で若い頃これを余裕で振り回してたって考えると柱間と単体で戦っても負けない気がするけどなぁ

最強と呼ばれる理由はその当時唯一引退して火影をやめていることもありそう

五代属性全部使えるから実質輪廻眼で笑う

扉間が火影の時代をもっと見てみたかった ヒルゼンや第四次忍界大戦で穢土転生された五影達が現役で戦ってた時代とか胸熱だろ

後半になればなるほど実感する木遁を切断出来る如意棒の凄さ

確実に言えることは3代目はあのイタチからも信頼されたし、間違いなく歴代最も愛された火影じゃないかな？

親父さんの猿飛サスケの実力が気になる(汗) 柱間とマダラも一目置いてた思うし。

アニボルの殻編で木の葉丸が五大性質扱える奴ジジイ以外にいたのか！？って驚いてるからね。 六道のドーピングで全性質使える奴は何人かいるけど素の力で使える人はマジでいないのかな

カカシ列伝には5遁使えるって書いてあるんだよね。少なくとも微量ながらも風の性質も持っていたということかな。それにチャクラの総量がめちゃくちゃ増えてて、雷、水以外にも強力な性質変化も使えてた。コピー忍者の頃を元にグレードアップしてたよ。皆んな面白かったから買って読んでみてくれ

柱間は陽の性質変化を自由自在に扱える分ヒルゼンとの差があると思うな。 陰陽の力は生命の理に関わる力だしそこのアドバンテージはどうしても拭いきれないものがある。

実は穢土テンを使ってない場合は初代とマダラの力は最終決戦ほど強くなくて、禁術込みなら全盛期のヒルゼンのが強かったりして…屍鬼封陣以外にもやばい術持ってそう。

お互い準備なしの状態でやり合えば扉間には勝てそう

個人の強さというよりも、大将として最強という考え方も出来るよね。全ての術を解き明かしたということは、それを伝授することも出来るあけで、つまり無敵の軍団を作ることが可能になる。

"里における術をすべて会得している"は、比喩と第三者からの称賛であって事実じゃないと感じた。 術すべてを会得したかどうかはヒルゼンにしか分からず、もし本当ならヒルゼンが吹聴したことになりそう。 五行すべて使えるし、術すべてを会得しているくらいレパートリー広いよなぁ。流ヒル！みたいな。。

柱間って神話みたいな扱いになってるんじゃないかな 神様、仏様がもりもり設定でも人間のランキングには何も影響しないのと同じで

多種多様な術を使うのカッコよすぎなんよなあ

じーちゃんはマジバケモンだと思う。 それでいて人格者だから好き。

五大性質を「使える」のではなく、「使いこなせる」が正しい。 あくまで得意不得意の傾向なだけだから。

ヒルゼンは描写されてないけど 医療忍術も使えたんじゃないかと個人的に 思う　 医療忍術も術の中の一つでしょ？と勝手に思ってるw

全盛期は大戦で見せた五属性同時攻撃が数倍の規模で襲いかかってきて近接戦でも如意棒自在に操ってしばいてたと思うと普通にヤバい 柱間やマダラでも油断できない強さ 六道の血筋とかじゃないのになんでこんなスペック高いんだ

歴代最強と「言われた」プロフェッサーと「呼ばれた」天才「だった」全部過去形だからどんだけ盛っても否定されないかなしい崇め方

頻繁に戦争が起きる世界で何十年も国のトップとして君臨してたからって言うのもあるかもしれない 伝承で伝わる柱間と卑劣様より目の前にいる凄い人が里の人間からしたら分かりやすい象徴みたいな……そんな側面があったのかもしれない

扉間には勝てそうだけど柱間には負けそう 流石に全身柱間細胞の男に生身で勝つのは厳しくないかな

ヤツは最強桁違い イルカ先生よりマダラの方が説得力がある

若い時の全盛期を見てみたかったな

えどてんせいは準備が必要だから使うのは難しいのでは

すくなくても王としての強さは一番だな

五遁マスターの三代目火影、螺旋手裏剣効かない無敵の盾と矛を持つ三代目雷影、浮遊して上空から塵遁ぶっ放す三代目土影 三代目水影が一切情報ないけどこんな連中に三代目風影は磁遁だけでは張り合えない気がする、、

最強というより最高の方が合ってると思う

ナルト>柱間>ヒルゼン≧扉間≧ミナト>カカシ≧綱手 ↑こんなイメージ

・記録映像などがないので初代柱間の強さはちゃんと伝わっていないだろうし ・ヒルゼン全盛期がどれくらい強かったかは不明だし ・老体となって衰えたからこそ、プロバガンダを流して里をまとめる必要はあったのだと思う 3点あげるとしたらこの3つかなぁ

扉間は遥か未来の里の子供にインケンって落書きされるしマジで卑劣さが有名なのかな....

ワンチャン歳をとったことでチャクラ量が減って自然エネルギーを取り込むことがリスクになっていて昔なら仙人モード使えた説。

木の葉のすべての術が使えるということは医療忍術も避雷神も使えるに決まってるんだよなぁ

肉弾戦得意なのに爺さんのヒルゼンしか見れてないからそこは掘り下げてほしかったな

ヒルゼンが最強って言われるのは、マダラや柱間世代の強さが非現実的過ぎるから御伽噺や誇張と認識されているからやぞ

確か扉間の開発時えどてんって生前の半分以下の性能で、大蛇丸の頃には生前にほぼ近かったはずたから、えどてんのこと考えるならヒルゼンが劣るとは思わない‥。

単純な単騎火力なら柱間だろうけど、3度の忍界大戦を生き延びて人材を育成し里を守ってることからすれば歴代最強と周囲から認識されても全く不自然じゃないでしょ ４代目までの火影はヒルゼン以外に長生きすら出来ずに戦死してるし

①ヒルゼンが実力では扉間にも及ばないような事を言ってるけど、全盛期のヒルゼンだったら、扉間は超えてると思う。 穢土転生の時、2人も実力を出し切れない状態だったけど、ヒルゼンも衰えた状態だった。一度、引退して復帰した状態の爺なので全盛期が見る影も無いレベルだったと思います。見る影くらいはあったかもだけど。スピードも全盛期でも扉間より劣ってたかは分からない。 ②柱間が医療忍術って言うのは違うと思う。柱間のは自分自身限定でしょうから。と言うのも、他人に使える描写や示唆する発言が無かったはずだし。 マダラが柱間の実力を語る上で「医療忍術」と言ったと思うけど、単に柱間が全身柱間細胞だったから再生力を備えていたので医療忍術では無く再生力と言う能力で術では無いと思う。全盛期のヒルゼンなら柱間やマダラとまともに戦えるレベルなんだろうなと思う。自身が巨大化（スサノオとか木遁のデカブツら）の術を持ち合わせていないけど、それらを物理で押せる（攻撃が通る）腕力があるので不利でも他の者に比べたら無条件な攻撃手段（対抗手段）があるだけ凄いアドバンテージ。 ③柱間のマダラを倒せなかった甘さをヒルゼンの有利ポイントにしてるけど、これはヒルゼンも大蛇丸のケジメを付けられなかった甘さがあるので ここは引き分けですね。政治面ではダンゾウの暗躍とかあるので、ヒルゼンも柱間と大差無かったと思います。

みんな忘れてるけど、大蛇丸戦で幻術・黒暗行の術を何の説明もなしに「とらえた！」と攻略してたのなんなん？ 劣化版の火影2人と全盛期大蛇丸を足場の不安定な場所で幻術にかかったまま身体能力だけで同時に拘束したのだとしたら、ヤバ過ぎないかい。 目隠し状態で捕まえられる圧倒的身体能力って…

ヒルゼンもツナデも見てる限りは実務上でもトップに見えたので管理職や経営やりながら実力もなきゃいけないのでかなり無理ゲーやってる

ヒルゼンは普通に考えておじいちゃんで強いなら全盛期はかなり強いだろうがチートの柱間は自然治癒、仙人、木遁とぶっ壊れなので最強は柱間だろうな。

少し認識違いが有ると思います。忍びは火・水・雷・風・土の五属性はとりあえず“全て”使えます。その中で自分の持っている属性を極める事が出来る。忍術の難易度をS級、A～D級と表したとき、A～D級は鍛練すれば発動可能。S級だけ習得出来ない感じですね。体感的にA級の忍術も強力で秘術レベル。S級はそれこそ伝説級の技。まずカカシは雷属性、サスケは火属性。サスケがなぜ雷切(千鳥)を習得できたか。それはチャクラの性質変化と形態変化の難易度に有る。掌にチャクラの性質を変化させた雷を宿す。ここまでならおそらくどの忍びも出来る。そこから攻撃範囲を拡大する形態変化を組み込む。攻撃範囲を拡大するだけなので難易度はそこまで高くない。なので難易度的にはA級忍術になる。ナルトの螺旋手裏剣は形態変化を極めた螺旋丸に性質変化を加える方法。これだと自身の持つ属性でないと組み込めない。ナルトが風属性なので螺旋手裏剣という術を体得出来たが、火、雷だとまた違う伝説級の忍術になる。砂隠れ上忍のバキが使用した“風の刃”も雷切に似たような忍術(あと土遁・拳岩の術も)。 つまり、ヒルゼンの強さの秘密はA級難易度の全属性忍術の使用が可能で、体術、幻術、口寄せも高いレベルで使えていたという事になる。どの忍も鍛練次第ではここまでのレベルは到達可能。不可能なのが血継淘汰(塵遁)、血継限界(溶遁、氷遁、嵐遁、木遁、磁遁、炎遁、写輪眼、白眼、輪廻眼)等の特異な技。ちなみに特異体質でない猛者として“千手扉間”“山椒魚の半蔵”“四代目雷影エー”“キラービー”“木ノ葉の白い牙”“黄色い閃光”“伝説の三忍”などがあげられる。

んー……演出とかの都合で扱いが可哀そうなヒルゼンお爺ちゃんだけど、その実すべての術に対して最適な術を選択して対処することができる判断力を持っていると考えれば、最強の名も頷けるのよな。 全ての術を知っているってことは、その術を使うのに必要な予備動作も知っているんだろうし、そういう全局面対応可能な万能性を見たらガチでヒルゼン最強なんちゃう？ 全ての術の起こりを見切って対応されるとか、戦う側からしたら怖すぎるでしょ。

戦闘面は最強なのに、政治面はどポンコツなの草

卑遁・囮寄せの術ほんと大好き

実際のところはまだ柱間の人物像を完璧に作りきれてなかったんだろうな

戦いは相性だからな一概には難しい。柱間みたいなゴリラパワーと扉間みたいなただでは終わらないしぶとさを両方兼ね備えてた感じじゃないかな。チャクラ量とかだと柱間ナルトに敵うはずないけどその他のスペックが軒並み高そう。

バランスがいい 愛、信、脳、強、

柱間には勝てないだろうけど扉間には勝てそう。　避雷針がえぐいけどぶっちゃけそれだけだし水遁は打ち消せるだろうし それにどっちも全盛期以下だったのに柱間と2対1なのに勝てなかったのも考えたら扉間よりヒルゼンの方が強いよね

単純に柱間の実力を知らない世代が増えて勝手に呼ばれてた説が濃厚な希ガス

全盛期は単純な戦闘力で扉間、ミナト超えはワンチャンある。 まぁ柱間はうーん、うん…

伝説に聞く最強と目の前にいる最強 どちらを最強とするかって話かな