加害者叩きは正義か悪か？「そもそも道徳の定義を知らない人が多いんですよ」サイコパスが教える「正しさ」の話。【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】 

近頃は、「おいおい、そんなところまでバラバラでいいのかよ」と思うぐらい、 「人それぞれ」という言葉が安直に出現する印象があります。 私の抱いた違和感はやはり、倫理の増大に伴う道徳の縮小に起因する物だったのですね。

匿名での加害者叩きでの問題って、 ①不正確・断片的な情報から各々が判断するから誤りを起こしやすいし誰もその責任を取らない ②過熱して過剰制裁になりやすい ③好き嫌い等による判断基準のブレ(無意識) だから現実的には情報を精査しまくってくれてかつ統一された基準をもとに判断してくれる専門家チーム(司法)に任せた方がかなりマシって点だと思うのよね 一方ヒーローものマンガなんかは話の中で加害者側の悪辣さが十分に説明されるし、そもそも設定上として悪人で100%決定されてるから読者としても頭空っぽで匿名制裁を肯定できるのよ 現実でも仮に一人一人が高い精度で判断し、贔屓もしないなら匿名で制裁しまくってもなんら問題ないと思う(司法すら不要)

4:39 これは凄く分かりやすいな。大声、幅取り、化粧をしないことを実践しても徳は積めない（別に良いことではない）けど、席を譲るのは徳を積める（良い事）だから、良い事をしないのは悪いという考え方がされたと。普通に考えれば「どれが一番悪徳ですか？」という設問なのに、道徳の授業というのは「どれが一番徳を積む道に反しますか？」という設問に読み替えて行われがちということですね。

日本人は意見のすり合わせが苦手だと思う。ディベートとかに慣れてない。なんとなく声が大きい奴の意見が通ってしまう。 なかなか最適な道徳にたどり着きにくいと思いました。

加害者じゃなかった！間違いだった！というときのネットヤンキーの手のひら返しといったらね、もう見苦しいこと

道徳の授業ならそれこそ4つのそれぞれで『悪くないと思うもの』を「一番悪いもの」としてディスカッションしていけば面白い授業になったのではないかと思います。 岡田さんが言うシステムは『法律』なので脇に置きますが、内心の倫理と小社会認識の道徳と考えた場合、自分以外の倫理を受け入れて合議的にクラス内の道徳を可視化することが出来たかもしれません。 教科書的なマンネリの「これが道徳です」と教員が一方的に投げつけるより深い学びや理解があったのではないでしょうか。

個人的には、道徳は進むべき道を示し、倫理は越えてはならない境界を示すイメージ。 だから道徳的には席を譲るのが正しく、倫理的には他人に迷惑をかけるのがダメ。 道徳は善行を成す為にあり、倫理は悪行を成さない為にあるとも言えるかも。 あくまで個人的な感覚だけど。

教師がコレしかないですよね って言った時点で授業として間違ってるから優秀ではないわ 考えさせるならそれを狭める答えを勝手に言うべきではないからね

道徳とは「道of徳目」でふと、 昔誰かに聞いた、 極道は道を極めるではない、道楽を極めるのことだ。 という言葉を思い出した。

勝手にデブかもしれないとか普段から声が大きいのかもしれないとか忙しいとかは想像できるのに、 何で席を譲らなかった人が何らかの障害があって譲りたくても譲れない、優先席に座るべく座っている人である可能性は想像できないんだ？ そういうのを勝手に悪だと断じて叩いていいというふうにならないように道徳の授業ってもんがあるんじゃないのか？

俺は大声の奴が一番悪いと思う。 ・大声でしゃべってる奴は四方八方に迷惑 ・幅を取って座るのは片側のイスの奴らに迷惑 ・化粧は両サイドの奴に迷惑 ・イスを譲らないのは老人に迷惑 大声でしゃべる奴の被害者が一番数が多そうなので。

もともと道徳と倫理って意味合いは全く変わらないって聞いたことあります。 18世紀の哲学者が宗教的な理由からモラルって言葉が遣えなくなったため無理矢理、エティック（倫理）という概念を使っていたと聞きました。

自分の子供がひどいいじめに合い死んでしまった側で、いじめた側が未成年の為なんの制裁も受けない制度の場合、顔を隠した誰か加害者をつるしてくれたとしても卑怯な真似をするなと本当に思えるのでしょうか？要するに復讐心がダメだという事ですかね。

道徳が個人の規範を示すもので、倫理が社会規範を示すもの。逆な気がするけど

そもそも倫理と道徳についての説明が最後にどっちがどっちなのかわからなくなってる。倫理と道徳が個人vs集団であれば個人的には良くても誰か悲しむ人がいるんなら皆に従っておけというのは道徳ですよね。てか日本には倫理が薄く道徳しかないんだと思います

加害者の名前や親の名前、職場が分かったら「自分が被害者」でも無いのに鬼の勢いで晒す人って 過去に虐め等を受けて、その受けた内容を未だに清算出来ていない人なんだと思ってる🤔だから「虐め許せない！コイツを晒して少しでも自分が受けた苦しみを分からせてやる！」と躍起になるんじゃないかなって 何故そう思ったかって？俺自身がそうだった事に気付いたからさ🫥

いじめはする側される側両方に原因があるので見て見ぬふりはそこに口出しをしたくない、どちらかの味方をしたくないと言うことです。 見て見ぬふりがいけないのは暴力が行われている時のみ。いじめる側もいじめられる側も自分の主張に従う仲間を集めようとしているだけだから。

まず、お年寄りに席を譲らないですが『優先席』とは定義されていない。 岡田さんの説明には追加情報が入ってしまった。 そして、1〜3については「それぞれの人の事情」と言っている。 しかし、1〜3については、乗客の中でどれだけの割合がいるのか？ そして、4については、乗客の中でどれだけの割合がいるのか？ 1〜3については、目に見えて誰が迷惑だか分かる（化粧は粉等が周囲に飛び散る事も含めた場合）。 4が一番迷惑としてしまうと、その周辺の席に座っている全ての人が、迷惑をかけている事になる。 要するに、4が一番迷惑だとすると、特定のある人だけを悪いと周囲が決めつける事になる。 それは間違っている。 よって、一番迷惑な「人」を選択しろとなると、4は当てはまらなくなる。

やっぱ別にアメリカンヒーローはいじめ事件の肯定はどうしてもならんと思う。逆張りとかじゃなく。アメリカンヒーローは匿名かもしれないけど、命かけて戦ってるわけでリスク無いわけじゃなく、暴力に対して暴力で正当に？戦ってるわけで、いじめの加害者晒すってのはほんとに何もリスクおわずにやってる。それはイコールじゃないと思う。

社会の話での「人それぞれ」はある種の思考放棄でもあるんだよなぁ。 道徳は社会を円滑に運営することが人間にとって不可欠だからこそ求められるもの。現代では「自立」を履き違えて、「立派な人間とは自分の好きに生きれる人」のように考える人間がいるから道徳に対して洗脳的だとか言い出すけど、所詮人間はある程度の集団でないと生きれない(そこで交流するかは別として)のだからその集団のある程度の道徳に準じないと本来社会は結構不安定。個人的には道徳のない社会は殺伐とすると思ってる。実際合理性(これも主観的だけどね)だけを追い求めても基本揉めてるし、一回決めた理屈だけで過不足なくやっていけるほど人間の理性は優秀ではない。 1人の人間は人生のさまざまな場面によって幾つかの集団に少しずつ属しているのだからその集団がある程度秩序を保つためにその場ごとで道徳を形成するべきだと思う。そこでは保守的な視点と革新的な視点の双方を尊重しないとまずいし、どんな人も絶えず少しずつ考え続けるる必要がある。(まあ個体として弱いくせに生きたいんだったらこのくらいはしないとね) その上で自分は善き人間になりたいという大層な志をお持ちの方は、その場その場で属する集団に関与しない個々の行動規範としての倫理を自分の中に作っていけばいい。それが初めから他人に押し付けることができない、独善的なものであることを自覚しながら、自分が自分に誇れる生き方をするためのものにすればいいよ。

個人の事情によるなら、お年寄りに席を譲らない人も、 外には見えないだけで実は病気を抱えてるという事情があるのかも。

倫理、道徳、化学に全て説明が素晴らしい 経営をつけてみると「皆さんが勤めている会社の経営ベースが3つの中のどれかわかる」

障害者用の駐車場にそのマークもなく健全そのものの主婦が停めてても、それは協力依頼であって法律違反ではないでしょ！と言われる。 道徳は崩壊しつつあるよ。

匿名だからこそ、本音の色々な考え方を知れるのは良いと思ってるんだけど、意見が違うだけで叩く人が一定数いるから倫理を踏み越える以前の問題。話ができない。 実名にしても誹謗中傷は減るだろうけど、建設的な議論はできないと思う。

ググってみると、 道徳・・・社会的　　倫理・・・個人的　　という意見と 道徳・・・個人的　　倫理・・・社会的　　とい意見があるんだが 訳分からんｗｗ

いじめは一種の熱病に近い。個人でも集団でも、そこに水を差すだけで彼らを正気に戻せる事はある。良い悪いはともかく動画アップの手段はその一つだと思う。閉じられたコミュニティの中では近視眼に陥りがちだけど、その瞬間、俯瞰できる。自分たちのやっている行為を客観視できる。そういう点では悪い手段ではないが、水を差す手段は他に探すのもいい。

相手が素直に「ありがとう」て言って座ってくれたらね、、。 優先座席にあえて行かない人居るし。

道徳は社会を維持するためで特を積むと社会から一目おかれる。個人の人格を訴求しない。道徳的に正しくとも個人の幸せにつながらない。

認知の歪みや二次感情の根元を疑う意識を育てない社会や守られるべき子供たちを取り巻く大人たちが不甲斐ないのがいけない。これはいけない。

「道徳は見えてこない」の最後の言葉が全てだと感じました。

同感です。ネットに名前をさらすことを正義と感じるのはおかしい。そういう考えに吐き気を感じます。悪いことは悪い。ただ、それを決めるのは、日本では法律だと思います。どこぞの国と違って、日本は法治国家ですから。

どうでもいいけど有料会員の父からじゃなく便乗して見てる娘から質問が届くあたりこのチャンネルらしいね

倫理と道徳の話とか特になんだけどめちゃわかりやすい説明できるのってやっぱ頭いいよね

メチメチャ面白い！！

幅取りはちょっとイメージが違います。 多くの迷惑なケースは、足を大きく開いてできるだけ１人分にまとめようとする意志の見えない人の場合です。

イジメを指摘するとイジメだと公的に認知されるから、指摘されたくないという問題か。自分は虐められている、つまり社会的弱者です、と宣言することになるから、なるべくイジメという主張をせずに場を解決したい、という感じかな。

なるほど、よく目的と手段が入れ替わったりするのはその集団の道徳に依存するからか

所属集団が違うってことを親が忘れているから捻れていって取り返しがつかないことになったりするのか

法整備して犯罪として扱うのが良い気がする。加害者は病院に入れて更生させる等の新しい動きが必要。加害者は大人になっても変わらないと思ってる。

ヒロイズムに関しては 匿名性がどうとかじゃなくて 良い事を良いと認められへん社会性に問題があると思ってますね。 偽善者のレッテルを貼られたり 社会のルール的にも道徳的にも正しくても批判する世界観を持つ 社会が生んだ悪って感じですね。 匿名を無くす事が1番良いと思いますけどね。 まー人に迷惑かける考えじゃない限り人それぞれの価値観は否定するもんじゃないよねー

実験で倫理的に問題があるから人間のクローンはしてはいけないとよく聞きますが、この定義だと間違った使い方になるんじゃないですかね。。

自我の不備を他力本願的にシステムに頼ってしまう。共通して持てる道徳を探す。つまり、最低限のモラルを共有できる社会を望むことしかできない。

いつも賢者タイムで見てます

強者が弱者を蹂躙して殺戮する例は、中国史にはわんさか出て来ますが

最初の道徳の授業について 何故に等の事情が考慮されていない、席を譲らない人は義足かもしれない、声が大きい人は耳が遠いのかもしれない、幅を取っている人は肥満で足を痛めているかもしれない、でも化粧をしている人は事情的理由が弱く早起きで事足りる様な気がしませんか？

学校で「いじめは悪いことだ」と教えられてもその道徳を守らない生徒がいました。私はその道徳を破っていじめっ子をいじめられっ子の立場にしました。道徳を破りましたが その子はいじめを止めたので後悔はしていません。ルールを破る人にも道徳は適応すべきなのだろうか…。

いじめの加害者は2だと思うなぁ。 私は教職過程でいじめについてや児童心理とか勉強を教えるよりも大切な役割だと感じてます。 親や周りもひっくるめて頑張りたいと当時は夢見てたなぁ。

正義って言葉が皆大好きでしょ?とも言ってたよね、鋼の錬金術師で。

所属するコミュニティが場所に縛られなくなったから、日本という単位で倫理をすり合わせるのが難しくなった。

狭義のモラルは対人関係の中での意識で価値基準、ethicは規範normから生まれるものですよね宗教の黄金律もそう。Ethicsは広義のモラルに含まれます。この辺の定義をもう少しはっきり定義すべきだと感じました。

制度と道徳の関係について、教師の査定にいじめを見つけたらマイナスになる。というのをどこかでみました。この規定は道徳に反することになりませんか。そんな規定は無いのか疑問に残ったままです。

映画「村八分」で一番のワルは報道人 加害者も被害者もそれぞれリスクをしょってる 報道はノーリスクで自らの利益にしてる 加害者晒しはカタルシスは得られるが物質的な報酬は得てないから 悪と呼ぶほどではない。

人それぞれと言っても、人間は人同士で群れて社会を形成しないと生きていけないんだから全体の利益を考えると我慢しないといけないこともあるんだよね。

えー 選択肢なら３番しかなくね 親が理想的だと思われる育て方をしててもイジメ加害者に成り得るし、先生がどれだけ模範的でも起こりうるんだから、いじめがあったときに対応できる周りの人間しか止めれないでしょ 親も先生も気づく時には事後じゃんよ

そも人間はしょーもないというところを受け入れるところからスタートしたらいいんじゃないですかねー

「必要以上」に幅を取って座る乗客　これが一番の悪です。経済学的観点から見ても。次に大声。化粧は左右の人に粉が舞うことに配慮すれば全く悪くない。眉を引いたり紅を引いたりする作業であればマナー違反ですらない。電車で化粧がマナー違反という人は高級住宅街で景観を損ねないよう下着は外に干すなっていうくらいの身勝手な理論。

出てる側の傲慢さが出ている。批判するなら名乗れ。これは傲慢以外何物でもない。じゃあ、出るなよ、それでしか飯食えないんだろうというのが、書き込み側の意見だよ

加害者保護者を選択しましたが、私本人が直接保護者に、事実確認をし対策をするように促しました。　その時点では行為を否定したようでしたが、翌日に保護者から連絡があり、謝罪と今後はそのようなことはさせないと、おっしゃってくれ事実ありませんでした。　名前を晒したり他の保護者には、倫理的に話す必要性がないので致しませんでした。

なるほどな〜 倫理と道徳の違いとか初めて認識したけど、この動画を見て考えると、自分が学生の頃の道徳教育は道徳までは踏み込めて無かった気がする… なんとなく、マイケル・サンデル教授の授業って、哲学というより、日本の道徳教育に近いのかな…？

自分の所属している集団が全員で自分を攻撃してくる恐怖。いじめなんて軽い言葉で説明していい存在ではない。

道徳って難しいですよね

いじめをやっておいて、それを告発すると「チクり」と言って禁止するのは、告発させないための巧妙な仕掛け。大人になるとそれが分かってくるから堂々と言う、それだけ。

最後の話は、きっとルソーのいうところの、民主主義において、「一般意思」をみんなが考える必要があるという話と同じですよね

正義感ではなく対岸の火を煽ってるだけでしょ

いじめるような人間を作った奴が悪なら、その悪を生み出したのもその親で、それもまたと続いていくわけだから結局のところ悪いのは宇宙とか神になる。

いじめた奴を大勢でいじめたら、やってる事同じじゃん。それをやるなら自分を罰しろよ

道徳は、やったら褒められるもの(モラル)。 倫理は、破ったら罰せられるもの(ルール)。 と勝手に思ってました。 この動画を見て捉え方が広がりました。

加害者晒しは現代の市中引き回しだな

この人ってほんと心理ついてきてる気がする

1〜4まで全部ダメでどれが一番なんて選べんけどな。

他人の行為行動を善悪で裁くとすれば、当人がそれを悪いと思うかどうかだ 悪いと思わないのであれば、客観的事実として公にされても困らないはず むしろいじめ加害者は意識の上ではそれが希薄であり、被害者の方が 自責の念が強く、自分自身を正義と言わず悪と答える。賭けても良い

イジメに対して設問があったが 少し特異な私の考えを言うならば その種が外敵の脅威に曝され時の 種の余力を担う存在　それを通常時に 認識する行動がイジメ　過度になったら 敵勢力に寝返りして当然　だから　２の 管理する人が　最重要　だからたまに ヒーローになれるお膳立てをすべき

これはジェンダーレス問題に通ずるものがありますね。

たまたま空いた席に移動した譲り方が気にくわなかったのか切れられて 優先座席の方に戻れと言われたことがある (本当は嫌なのに仕方なく移動したととらえられた(実際疲れてたからそう見えたかもしれない)) (座りたかったんだろ(そのまま)優先座席に座り続けろよ(恥をかけ)ということか) たかが怪我をしているだけで王様のようにふるまう権利を与える優先座席はなくしてほしい その後恐ろしくて一度も座ったことはない 優先座席は恐怖座席

私はリスクを負う気にはなれません。私はそれが強みだと思っています。岡田さん、貴男は本当に道徳的で素晴らしいです。サイコパスとは思えません。

電車内で幅を取るって 身体的特徴に関係無いと思う 太っていて幅を取るのはなんとも思わないけど 以前見たので満員電車で 荷物を横において二席使ってるのを見たんで これは悪意か自己中だから悪

ルールとマナーの違い⁉️

道徳って出したい言葉を1度飲み込む為にあるものと思うけど。 規範を定規にして推し量るものが、叩く道具に変わってますやん。

正義は一体誰が管理する物なのかという問題じゃないかな？密室で管理出来る物なんだろうか？それを確認するのは誰？ ネットで晒さなくても、ある程度その情報は何処からか漏れたとしたら無限に広がる可能性さえ有るからね。これはネット社会だからという事で限定出来ない問題だと思う。

同じ見て見ぬふりでも、大して仲良くない友達にされるのと、親友と思ってた子にされるのでは、傷付き度合いもかなり変わってくるかな。その場合、いじめた子はもちろん悪いけど、親友のことも一生許せなそう。

倫理と倫理学は違うけど、道徳と倫理は一緒や

いや、不倫はそもそも「倫理的ではない」と書くんだから「個人の価値観だしOK」としていい話ではないでしょ それで裏切られる被害者がいる時点で個人だけの問題じゃないし、少なくとも当事者二人という 「最小単位の社会」でさえ同意が成り立ってない時点で道徳としてアウトなんだから、社会総出で叩かれるべき

アフリカの方とか、 投下された救援物資を殴り合って取り合ったり、 強い奴が持ってっちゃうそうだぞ まんま弱肉強食じゃんｗ

質問の回答は、？、強いて言えば、 ・その他色々と複雑な事象、 または、 ・単純な人間と言う動物の本能、だと思います。 「いじめ」自体が、結構抽象的な概念だと感じます。 例えれば、私が３歳の時に、隣の子供(性別不明)が私に、「ぶん殴るぞ❗」と言ったらしい。私には意味が理解できず、「はい」とニコニコしていたそうです。(全く記憶にありません) 母親が見ていて、隣の子供に、「そんなこっしちゃダメよ」と言ったら、おとなしくなったそうです。 つまり、いじめが理解できない人間には、いじめは存在しないことになりますよね。 結構いじめは、高度な動物の技ですから、理解できなければ、存在しないわけです(よね)

トカゲ人間は意味のない事にこだわって指摘されると尻尾を切って逃げ回るのです。

いじめを炙り出せるシステムを学校で作られていない

アンケートの「その他」に「その全」や「その二つ」を含んでもいいのかな？と思ってしまいました。

えっ？教師に告げ口ダメだった？ 私はあいつ虐めてるぜ、先生しっかり仕事しろって言ってたよ 虐めやるようなクズに義理立てる必要ないし、助かるっていう周りにもしっかりしろって言ってた 文句あるやつには口でも暴力でも応じてたし、難しく考えすぎなんよ カーストは真ん中より少し上くらいで、信用出来る友達数名、それで十分やったわ

社会にある道徳も人によって作られ植え付けられたもの（教育）= 社会／他人（複数人の個人）の価値観 法律などその他にあてられるルール（モラルを保つもの）も時代によって変化するもの… アップデートされる速度、範囲（海外からなど様々な異なった場所からの影響）で異なり、歴史上での出来事を見て「当時はこんなことが許されていたのか？！」となるのと同様で教育方法＆アップデート内容によって異なった価値観の証明のし合いであり、片方のグループに確実にモラルが欠けているとはならないと思いました。遠目で見て「現在定まっているルール」を基準に考えるとモラルが欠けている様にも見えるのは理解ができますが、ネット社会、国際的社会、個人個人の経験＆知識が大きく異なる今はone size fit allが容易では無いので、そこにScinceやその他の分野における研究、実験、Dataによって絞り出された結果と共にアップデートされ続けるものでもあると思いました。

プラトン「理想的な社会 理想的な国家と言うのは 理想的な成員（メンバー）でしか成り立たない」 欧米の自由資本主義が理想でも 欧米民が不完全なので機能しない。 ロシア、中国、日本等にもそれぞれの考え方で言える‥‥。

エチケットとマナーの話 あと日本人…というかそもそも生物ってリスクに敏感だと思う 空ノーリスクハイリターンが目の前に転がっててやらない人はいないよ 名乗っても名乗らなくていい状況で相手を攻撃してもいいししなくてもいい擁護してもしなくてもいいというチャンスがあったとして、そりゃ「名乗らないし攻撃する」を選ぶに決まってる

みんな悪いことだって認識は出来るに、いざ自分の目の前に老人が立ってても気付かないふりするよなw わたしかい？体力に余裕があったら譲るけど、余裕がなければ狸寝入りを決め込むぞ？( ﾟ∀ﾟ)

道徳教育は子供の中の道徳の視野を育てる事だよね、道徳は周りとの暗黙の了解、気遣いの境界、やることの善し悪しの共有が目的だと思っている、狭い子供たちの視野から大人を交えた道理と筋道から考えて価値観をより良く成るように育てる必要があったのだと思う。 皆、過ぎた自由というモノに踊らされて実のない権利の主張に躍起になり、何がいけないのかの追究と共有すべき信念の構築ができなくなってしまったのだろうね。 差別はアレとコレは違うから扱いを変えるという自然なもので、当たり前にあるものだ。 差異を付ける根拠に曖昧さや偏見、確証のない謂われのない理由を使う事がないように意識を構築して共有して高めていくしか無いのだよね。 逆に謂れのある、筋の通った合理的な理合いがある根拠を元に悪しとされる事には毅然と差別化しなければならない。 ソコの把握が皆適当で共有できておらず高めてこず、教えられないからこそ負の連鎖が延々と続いてる様に思う。 そして、これからも続くのだろうね。

席を譲らないって話、いつの間に優先席の話になったんだ？ そりゃぁ優先席なら譲らないのは悪だろうけど、普通の席の話なんじゃないの？

有料会員の父と見てても良いだろ😂

責任は管理者に帰結する

トニー・スタークが『I am Iron Man.』と言ったのは異色だったのか。

「いじめ」なんて全て悪いけど、誰が悪いかなんて、私の場合は加害者の保護者です。

他人に厳しいやつは自分には甘いからね つまり同じことを自分がやられると発狂するタイプ

人としての正しい行動する思考。似ている事には間違いないが。社会性となると倫理でしょうか？ 映画道徳は無いが映画倫理はある。小学生で倫理学は学びませんのでね。