北洋海軍（下）| 洋務運動 

又学到了

这个是繁简转换中最容易犯的错误，是很有意思的话题。简体中文使用者很难看出错误，以为皇上地位在上，皇后跟在丈夫在后面，所以用后面的后似乎很合理。不过“后”这个字最早的来源是夏朝统治者的称号（例如夏后启），象形字中是人把手卷起靠近口边吼叫，代表发号施令者，和“司”字镜像同源。

@@LoKingHei 從來沒有想過皇后跟在後面，怎麼會有這種想法太搞笑了 后字的來源挺有道理的，確實很像。

确实 不过 后 这个字远远早于 後 这个字 后 字 夏朝就有了😊

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大陆这边已经不清楚茴香豆的“茴”有几种写法了。既然知道是作者转译方便听障人群的就不要再污名好意了好嘛孔先生。

有夠諷刺居然是後世追捧的 維新派

主要原因还是光绪，甲午海战前李对北洋水师与联合舰队的实力对比分析是防守有余但进攻不足（因经费不够水师很久没有更新，炮弹也不足），提出保船备战的策略。等经费到位再图更新，但光绪强令与日决战，所以。这有点像崇祯强令孙传庭进攻一样。

@@lingxusong4861 崇祯是缺錢，不想一直花錢了，光绪强令与日决战則是太年輕 不懂國際觀

和贪腐无关…. 人家不肯变法，要保的不是灰色收入，是光明正大的特权

@@sakurakao8795 你错了，光绪强令与日本决战是为了削弱后党实力。所以甲午战争之后，李鸿章失势被贬出中央，慈禧太后一度失去了政治合伙人。光绪终于有机会重掌大权可以开始由自己主导戊戌变法。

商业文明 和 非商业文明的区别。 扩张/扩大再生产 是商业文明的基本特征之一，这是一个永无止境的进取过程（马克斯*韦伯所谓的新教伦理的endeavor。左嵬先生的用词“侵略”有强烈贬义，实为不妥）。 非商业文明则无进取心。虎头蛇尾是常态。其中以阿尔泰民族（蒙古满清所属语系的广义民族）的渔猎文明和游牧文明尤为反人类，以抢劫破坏为荣，已不是进取的问题，而是退化的问题。

有可能会单独讲甲午海战

作为洋务运动的一章，北洋海军应该是讲完了，再讲甲午海战的事可以另开新的系列

没必要讲下 已经说的很清楚了开战前三四年前就没有经费了，就是budget。很精彩的视频，点个赞。人家说完了 你91年就没钱了在哪里耗着 94/95开战还来个下集 哈哈。

我觉得没必要，甚至甲午海战都没必要单独拿出来讲，水师覆灭算在中日甲午战争里更合适。而且我有一个观点，就是甲午战争起决定因素的是陆战，海战只是陆战的陪跑。只不过相对于打得稀烂的陆战，陪跑的海战反而显得打得没那么糟糕，虽然同样糟糕。

​@@machongwei7082对啊，很少人讲陆战，你不说我都快忘了还有这个。

Mossie 主要采用木结构, 蚊子船也是木壳包钢，蚊子是说船体小吗？gunboat 干驳可能就是蚊子船. Mossie bomber 可不小。蚊子嗡嗡的能飞。可能是巧合。

最后赔款总额是3.6亿，赔款的分配都有明确记载。

200万是现款可以马上盖园子 2个亿可以从英法等国贷款 让老百姓满满还 再说了 你怎么知道就会输

我大清就是不缺钱，200万小看大清了，2亿才显得财大气粗

你是谁啊？？😂

❤

华妹。

目前基本上是大锅吸干小郭模式。掏空你的产业

你想说什么

防守不需要航母

@@qianyu8996 奈何大清国搞的就是防守型航母这个新鲜事物。

⁠@@Akira_Nakamoto纸上谈兵就别在这秀智商了，现在中国的海军除了潜艇跟美俄有点差距，其他俄罗斯不是对手，除了航母数量和部分远程轰炸机大型舰艇也比美国的先进了，是什么错觉让你觉着中国海军现在在搞洋务运动的，说搞洋务运动也是78年，独立自主的现代化海军哪个地方像几乎全部采购军舰的北洋水师的，中国的工业总产值超过G7之和，别人云亦云了，中国有点啥成就就开始“大清回来了，历史又开始轮回”，阴阳来阴阳去，嚼舌根不会让你有独立思考的能力，只会是舔别人的吃剩下的，关键还不对，搞的自己多清醒一样😢，不过有个好处是，因为你们这帮人的唱衰，美国打压中国的实际正好，我们有能力应对打压，使得自己的尖端技术更自主，要是刚改革开放的时候就打压，确实就举步维艰了

这你就错了，大东沟海战里北洋海军的命中率是高出联合舰队好几个百分点的。甲午战争中，满清主要是陆军兵员素质落后于日本陆军，海军的兵员素质是要比日军好的。

很多人都认为是海军经费导致的。甲午战争失败，恰恰主要原因不是经费。而是中国人没有像福泽谕吉一样的思想家，也没有涩泽荣一这样的超级企业家，更没有如伊藤博文这样的政治家。洋务运动只是官办兵工，而没有推动促进民营企业发展，特别是军民两用企业。如果有大量民营企业，何愁没有经费建设海军？何愁不能自己建造工业体系，包括造船业。 比起日本小国来说，大国的人力物力家底雄厚得多，日本需要举国捐款才能完成海军成军，而大清的财政收入海关收入等国力当时远远超过日本国力。所以经费说根本不是主要原因。就比如甲午战争陆战部队，在朝鲜牙山和平壤等地，和日本对攻，完全是输在战备统筹和战略谋划以及举国战时体系支撑，大清中枢都没有一个高效的战时统领机制。腐朽的军机处已经远远不能统帅战争，而是任由北洋地方军阀折腾，怎么能打得过日本举国体制？何况大清把北洋水师，交到李鸿章这个胆怯软弱 优柔寡断 昏庸贪腐的人手里，怎么能不败？谁能说李鸿章是军事家？能胜任统帅吗？当然北洋交到其他名将手里，虽不能胜，但也不会输得精光，输得太惨。总之，大清洋务运动和日本明治维新，最大的区别就是没有让民间力量发展起来。同时包括近代民营工业体系、近代政治思想和军事体系，近代科学教育体系没有建立。

政治烂透了 军事上再好的装备都没卵用

没用，陆军太拉胯。我一直有个观点，就是整个中国近代史就是中国近现代陆军建军史，只有当建成一支强大的陆军才能建立一个稳定政权从而才有后来的一切。做不成的就只能消失在历史的黑暗中。

After Sino-Japanese war, France, Germany and Russia put pressure on Japan to return Lushun (Port Arthur) to China.

当然是全程打酱油。首先黄海海战阶段日军已全程机动作为主要战术，蚊子船明显不可能有发挥。在围攻旅顺港阶段，日军采用舰队围而不打，陆军侧后包抄的战术，成功从陆地突破旅顺港，完成了用北洋的岸炮打北洋的军舰这一成就。这个阶段蚊子船如果不是被击沉就是被俘了，可以想象整个过程有对日军有威胁的炮弹一炮未发。

​@@machongwei7082太惨了

因为那是历史课本，要人人都能看得懂。真实的历史比课本上写的复杂得多。历史上可能你看到很多人做些蠢事，但是不能因此认为这些人都是蠢人，不过是在相互制衡相互博弈之间做了蠢事。

我想知道在短短的课本里面这些重要吗，不应该是直击根本吗，选出一个代表性的时间来反映清庭根上腐败了，因为后边北洋海师不应战几乎全军覆没，这不是原由与结果吗，难道整个课本全讲过程？😢

@@yferzzz377 我觉得重要，不然你看历史就会陷入一种因为行为2b所以结果2b的误区。这恰恰是对知识的亵渎。这不是教书育人，这是浪费学生的宝贵时间。

谢谢信任，下一期就讲甲午战争了

@@zuowei 盼望！

当时的弹头都是实心的钢弹，是不会爆炸的。在弹药舱除了常规的弹药还有少量的训练弹，训练弹里面是配重的沙石。定远号在打光常规弹药后把所有的训练蛋也打了出去，所以被击穿的日本军舰里发现了装有沙石的训练弹。因为腐败炮弹装沙子是虚假的谎言。

很多人都认为是海军经费导致的。甲午战争失败，恰恰主要原因不是经费。而是中国人没有像福泽谕吉一样的思想家，也没有涩泽荣一这样的超级企业家，更没有如伊藤博文这样的政治家。洋务运动只是官办兵工，而没有推动促进民营企业发展，特别是军民两用企业。如果有大量民营企业，何愁没有经费建设海军？何愁不能自己建造工业体系，包括造船业。 比起日本小国来说，大国的人力物力家底雄厚得多，日本需要举国捐款才能完成海军成军，而大清的财政收入海关收入等国力当时远远超过日本国力。所以经费说根本不是主要原因。就比如甲午战争陆战部队，在朝鲜牙山和平壤等地，和日本对攻，完全是输在战备统筹和战略谋划以及举国战时体系支撑。大清中枢都没有一个高效的战时统领机制。腐朽的军机处已经远远不能统帅战争，而是任由北洋地方军阀折腾，怎么能打得过日本举国体制？何况大清把北洋水师，交到李鸿章这个胆怯软弱 优柔寡断 昏庸贪腐的人手里，怎么能不败？谁能说李鸿章是军事家？能胜任统帅吗？当然北洋交到其他名将手里，虽不能胜，但也不会输得精光，输得太惨。总之，大清洋务运动和日本明治维新，最大的区别就是没有让民间力量发展起来。同时包括近代民营工业体系、近代政治思想和军事体系，近代科学教育体系没有建立。

​​@@WolfPeter01你怎么知道中国没有思想家？😂根本原因是因为没有萨长那样的军阀 比如淮军能把清廷灭了 甲午战败的必然不是中国 清廷作为国家精英不是无知 所以认知没有问题 它们很大程度上是揣着明白装糊涂 因为它们的立场从来都是保护自身特权而不是富国强兵 把钱和权都给洋务派 国家进步了 清廷自己就要被淘汰了 比如如果甲午淮军和北洋水师打赢了 慈禧除了交权搞君主立宪 还能给已经权倾朝野 又功高盖主的李鸿章什么恩赏？到时候光绪可以当吉祥物 她慈禧还剩什么？但战败其实是符合清廷利益的 毕竟 割的是国家的地赔的是百姓的款 自己照样是王公贵族老佛爷。

博主说的是织布陀罗

我当时看的山上的路边有很多铁环钉在山上后来明白是向山上拉大炮用的。有很多货船，不像珍珠港或者Norfolk. 没见到军舰。

你懂个der，大口径火炮一般都不是定装弹，都是弹药分离的。你是不是以为日本当时速射炮就是现代舰炮这样可以“咣咣咣”连发的？定、镇主炮射速慢是因为：退架炮+弹药分离。

是吗？我到感觉打醒了古代人，造福现代人

是吗我怎么感觉还没醒

打得好，活該

@@mzcrypto 当初醒了不少，现在又睡回去了呗

甲午戰爭割裂的是台灣澎湖諸島被清國割裂給日本而台澎人民根本不知情就算知道了也要被外來政權統治啊

👍🏻

same here

笑死了 哪里占优势了？ 到了开战前已经被日本超越了 而且开战前日本就订购了两艘富士级前无畏舰 碾压定远镇远

并不是，主要是慈禧没有受过帝王的教育，纯粹是半路出家，她不会治国，只会玩弄权术，所以具体到做事她就必须依赖有明确政治主张的大臣，这也造成了整个晚清政局国家层面的政策连贯性极差，什么都做了，但结果就是什么都没做好。

你不说我都没发现这点😂

我倒觉得没啥可深思的。就是日本对战争比较用心，俄罗斯帝国也和日本海军交过手，也一样输了。俄罗斯和大清当时都是封建国家，也许是制度问题导致军队和国家的关系不如日本用心

@@user-joychay 很多人都认为是海军经费导致的。甲午战争失败，恰恰主要原因不是经费。而是中国人没有像福泽谕吉一样的思想家，也没有涩泽荣一这样的超级企业家，更没有如伊藤博文这样的政治家。洋务运动只是官办兵工，而没有推动促进民营企业发展，特别是军民两用企业。如果有大量民营企业，何愁没有经费建设海军？何愁不能自己建造工业体系，包括造船业。 比起日本小国来说，大国的人力物力家底雄厚得多，日本需要举国捐款才能完成海军成军，而大清的财政收入海关收入等国力当时远远超过日本国力。所以经费说根本不是主要原因。就比如甲午战争陆战部队，在朝鲜牙山和平壤等地，和日本对攻，完全是输在战备统筹和战略谋划以及举国战时体系支撑，大清中枢都没有一个高效的战时统领机制。腐朽的军机处已经远远不能统帅战争，而是任由北洋地方军阀折腾，怎么能打得过日本举国体制？何况大清把北洋水师，交到李鸿章这个胆怯软弱 优柔寡断 昏庸贪腐的人手里，怎么能不败？谁能说李鸿章是军事家？能胜任统帅吗？当然北洋交到其他名将手里，虽不能胜，但也不会输得精光，输得太惨。总之，大清洋务运动和日本明治维新，最大的区别就是没有让民间力量发展起来。同时包括近代民营工业体系、近代政治思想和军事体系，近代科学教育体系没有建立。

厘金是地方搞钱的法子，自然不愿意上交朝廷

因为李中堂还不想造反。以淮军北洋系当时的财力，从小金库里贴钱虽然不至于买战舰，但也能买不少进口炮弹的。但是你是朝廷看到这种事情会不会背脊发凉。

还不是因为政治派别斗争，有翁同龢这个老朽的昏臣

买了很多臭蛋

确实只要多买一些进口开花弹，黄海可能就赢了。

这个你要结合cheap的节目看

并非没买很多弹，而是没带很多弹。黄海海战是一场遭遇战，但是中日准备不同。日军一开始就是为了截杀北洋舰队而来，自然养精蓄锐蓄势待发。北洋海军主要是为了巡航加护航，成为了猎物而不自知，带的炮弹自然也有问题。

不可能 问题不仅是战舰 还有更深层次的 如战争理念 后勤 政府对舰队是否直接远程指挥 舰队指挥官和水手素质 弹药质量 注意这个弹药质量可是要了命的 东乡平八朗的旗舰锅炉房中弹 可是炮弹没爆炸 😂😂😂

其实北洋海军海战只是小输一点，北洋海军覆灭的原因是母港被日本攻破了，关键在于陆军打的太烂了。

@@maxsheng8215 因为丁汝昌这个旱鸭子带错了炮弹，只带了极少量的开花弹（即有引信能爆炸的现代炮弹）实战时开头打了两三轮就打光了，然后就是用实心弹像扔铅球一样砸日舰，实心弹就是特大号的子弹，是不会爆炸的。 然而此时大批开花弹还躺在北洋的弹药库里闲置，这是事后清廷钦差大臣的报告中记录的。

南洋舰队好像已经在马尾海战被法国人灭了

@@maxsheng8215 以清朝的官僚制度，能不能開炮都要經慈禧批准

福建舰还不敢下水，纸糊的，漏水。

別胡說八道！ 中國工業底子薄弱，要建造航空母艦什艰难。如果不是蘇聯解體意外獲得一艘現成的航母，什麼都不可能實現。這是長期的鬥爭，現在奠定基礎，未來的中國總會追上去的，一百年後美國沒落，世界最強海軍也許是中國海軍。但是如果什麼都不干，以後的中國永遠不會有出头天！

@@Flyinghigh3597 这就是政治没有改革必然的结果，国家命运寄托在一两个身上，靠一两个人来掌托领航，而不信任群策群力的集体智慧。自然就只能要求不准妄议，堵塞言论，能听到真话吗？更多的是阿谀奉承，历史上隋炀帝等等类似例子太多。官媒警告全黨「禁止討論黨的政策、禁止說黨的壞話」，和「絕不允許公開發表違背黨中央」的言論，中共央視網甚至發表文章直指，總書記習近平告誡全黨勿碰黨紀這根「高壓線」，而這都讓三中全會開議前，格外充滿著詭異及肅殺的氛圍。過去黨曾經發表過多少次文件，說要反對一言堂，不要一個人說了算，要強調集體領導制，但自習近平掌權以來，尤其是後來他修改憲法之後，他就變得像皇帝一樣，絕對不允許別人跟他唱反調，尤其這次在大會之前，發這樣的通告，是非常搞笑的，是不打自招的，非常低劣水平的做法

看免錢還挑

@@yvesyen 玉不琢，不成器。

還有「萬裡海疆」應為萬里。希望作者簡轉繁時注意一下

毕姥爷当年给一个女台球手题字，大笔一挥：台球天後

過時的設計,過時的雷達,過時的飛彈？请举例，我怎么看你说的都不对

感觉你就是颁布禁制令那批人或像阿三那样好高骛远的人

@@changsu5449 等到開戰才知道,這種情形又不是多祕密的事情. 看中國目前一大堆軍武各國都拒絕購買,泰國,阿根廷,巴基斯坦...你認為是空穴來風? 連原版的俄國貨都不好使,中國那些拷貝版,只會更差不會更好,將來會打中國戰艦的反艦飛彈都是長程隱形高精準的貨色,至於俄羅斯莫斯科號連幾隻烏克蘭的小牙籤反艦飛彈都沒逃過,中國自認為能逃得過? S300與仿造貨紅旗9在敘利亞都被以色列打爆,雷達也沒抓過甚麼類似F16的戰機,怎麼會認為說安裝在055,052D的船上就能變好?

@@changsu5449 台灣是有10分,才會講3分,不可過分張揚,也無須聲張,中國二哥與印度三哥吹牛者多,對軍武都是狂吹,至於台灣的科技,能夠提供各國當高級必要配備,絕非浪得虛名.

​@@leoho8584 得了吧，台湾是占了国际分工的光加上儒家文化圈的勤奋与细腻才在半导体上占了暂时的优势，完全独立自主250nm也做不出来。军武更是，除了基于欧美核心零部件copy改进武器，台湾做出什么像样的军武来了吗？台湾科技这么发达为什么会被美国逼着去美国设厂，明知是冤大头，就是因为没有核心技术呗。工业机床、PC，汽车不都是这样。

你认真的吗？别的不说，台军的待遇比解放军差的多，更不用说武器装备和人员数量了。

@@totoro163 你應該是誤解了國軍 如果是薪水本身待遇不算差,但工作量跟責任還有很多沒意義的事情很多 這都是公開資料 你可以去查看看國軍人才招募中心的表格

這跟台灣有啥鳥屁關係 中國嫁來台灣的配偶都有10幾萬 生下來小孩第二代 第三代 沒有人為操作哪會打仗 少看一點你們共產黨鷹派節目跟台獨節目 = =

@@uok9613 国军当前找不到战争的意义，以前还有反攻大陆和三民主义凝聚共识，现在台湾内部就极其撕裂。 台独推的意识形态只能骗骗学生和老人，稍微接触一下中国的人就知道台湾肯定打不过中国的。

台獨本就是偽命題。中華民國可是比中共還早誕生的政權，要不要大陸是中華民國自己的決定

爱好者就这水平😂

⁠​⁠@@AA-yk3bj觉得别人哪里说得不好可以具体指出来讨论，但不要用这种语气嘲讽别人。

日本打败俄国海军靠舰侧大炮密集攻击、这需不断调整舰船运动位置。

​@@ruiyangliu-ice中國人就這副德性

沒有為什麼，當時海軍軍艦各國 都還在摸索之中，沒有優劣之分，只是後來英國總結出最強的三聯裝火砲

便宜 跑得快 目标小 可以大量使用 四两搏千金

以前的大炮没那么准，小船目标小，更不容易打中，大船反而有被蚊子船重伤的风险。

又不是大家都很有錢,想換就換 日本為了對付定鎮兩艦的法國320重砲三景艦(也是蚊砲思維) 也用到了日俄戰爭

撞擊巡洋艦因為奧匈帝國在1866利薩海戰的表現而重返農藥

@@totoro163 但是速射炮普及以后就很难贴近大船肉搏了

那叫扶夷，不叫侵略😝

都叫兼併 統一天下

😂😂

只是一早把旁邊可以種田的土地的都打下來罷了

总是被揍 所以我们爱好和平