Тёмный

叫んで死ぬorひっそり死ぬ、どっちの方が遺伝子を残せる?【血縁淘汰1】#63 

ゆる生態学ラジオ
Подписаться 20 тыс.
Просмотров 12 тыс.
50% 1

群淘汰シリーズで予告していた血縁淘汰についてのシリーズです!今回は適応度について話しています。
続き⇨ • 兄弟を助けたくなる条件とは?利他行動を定式化...
【目次】
00:00 苦痛で泣き叫びながら死ぬか、静かに死ぬか
00:59 なぜ「血縁淘汰回するする詐欺」したか
06:40 【適応度】どれだけ後世に遺伝子を残せるか
16:16 個体のメリットと遺伝子的なメリットは違う
23:49 このアブラムシは泣き叫んでいる?
26:52 次回は包括適応度
【話に出た生き物】
・オオカミ
・カクレクマノミ
・ヨシノブネズミ
・アブラムシ
【Lab BRAINSさんのよしのぶ執筆記事】
lab-brains.as-1.co.jp/tag/yur...
【サポーターコミュニティ】
ゆる哲学&ゆる生態学ラジオのサポーターコミュニティはこちらから!
⇨ yurugakuto.com/seitai
【公式Twitter】 ゆる生態学ラジオのTwitterアカウントがあるので、是非フォローしてください!
⇨ / yuru_seitai
【おたよりフォーム】 皆様からの楽しいおたよりをお待ちしています!
⇨ forms.gle/NpFuqGdM27pTojA78
【お仕事依頼はこちら!】
info@pedantic.jp
※ゆる生態学ラジオは株式会社pedanticが制作しています。
【よしのぶ:プロフィール】
横浜国立大学経営学部卒。 普段はIT企業にて企画職。 子どもの頃に憧れた、生き物にやたら詳しい大人になるため勉強中。
【平田トキヒロ:プロフィール】
東京学芸大学教育学部哲学分野卒。企業に勤めながら本を積んでは読み漁る日々を暮らす。学部時代に社会学から哲学へ転向。美学にも傾倒。日本哲学会員。
アホなつぶやきとかしてます。twitter ⇨ / yuru_philo
【姉妹チャンネル】
◯ゆる言語学ラジオ ( / @yurugengo )
◯ゆる学徒カフェ ( / @yurugakuto )
◯ゆるコンピュータ科学ラジオ ( / @yurucom )
◯ゆる哲学ラジオ ( / @yurutetsugaku )
◯ゆる民俗学ラジオ ( / @yuruminzoku )
◯ゆる音楽学ラジオ( / @yuruongaku )
◯ゆる天文学ラジオ ( / @yurutenmon )
◯ゆる書道学ラジオ ( / @yurushodo )
#ゆる生態学ラジオ #血縁淘汰 #ヨシノブネズミ

Опубликовано:

 

14 июл 2024

Поделиться:

Ссылка:

Скачать:

Готовим ссылку...

Добавить в:

Мой плейлист
Посмотреть позже
Комментарии : 37   
@yuruseitai
@yuruseitai 4 месяца назад
【Lab BRAINSさんのよしのぶ執筆記事】 lab-brains.as-1.co.jp/tag/yuru-seitai/ 【サポーターコミュニティ】 ゆる哲学&ゆる生態学ラジオのサポーターコミュニティはこちらから! ⇨ yurugakuto.com/seitai 【公式Twitter】 ゆる生態学ラジオのTwitterアカウントがあるので、是非フォローしてください! ⇨ twitter.com/yuru_seitai 【おたよりフォーム】 皆様からの楽しいおたよりをお待ちしています! ⇨ forms.gle/NpFuqGdM27pTojA78
@DoLikeHer
@DoLikeHer 4 месяца назад
ちいかわがよく「ワーーーッ!」「ヤダーーーーッ!!!」って叫ぶのは、ひとつのありうる理由の説明としては、個体としての生存可能性を下げてでも集団としての生存可能性を大きくする力がはたらいた(=ちいかわは繁殖する生物である)からかもしれない・・・ってコト?
@DoLikeHer
@DoLikeHer 4 месяца назад
全部の考えのそれぞれの説明が終わったら、まとめ回がほしいです! 「Aを説明するためにBの説を出したけど、その反論としてCがありうるから反論する必要があって、……」を、AやBやCの具体的な内容に深く触れずに話す回です
@yuragi1146
@yuragi1146 4 месяца назад
確かに、怖い時ぎゃーって泣き叫ぶのとか自分からしたら情けないし邪魔な機能だなあと思ってたけど、遺伝されてるのにはそういう意味も考えられるんですね…。なるほどなー。こういうことを知ると、なんか見えない大いなるものの力で制御されてる気がしてちょっと怖い!けど面白いです!
@hiroyukippp7380
@hiroyukippp7380 4 месяца назад
2人の掛け合いがいいですね。
@canon1729
@canon1729 4 месяца назад
うお、すげえ 群淘汰3見終わった瞬間更新された たのまち♡⸝⸝‪
@user-lx5dx6hb4e
@user-lx5dx6hb4e 4 месяца назад
待っていました! 素人的には、血縁淘汰も群淘汰も遺伝子視点では「同じやん」って思う(参考図書:「自我の起源」真木 悠介著)ので、そのイメージがこのシリーズを通してどこまで払拭されるのか楽しみです。
@webisuvip
@webisuvip 4 месяца назад
フィクションでよくある「獲物の助けを求める声をマネする捕食者」ってもしかしたらあまり良策ではないかもしれないのでは。 捕食される側が大きな声を出すのが周囲に対し逃走を促すのが目的ならそれをマネするのは逆効果な可能性が出てくる。
@-mio-4358
@-mio-4358 4 месяца назад
「ヒトは救助行動に積極的である」というのがポイントかも知れません
@musickou9387
@musickou9387 4 месяца назад
どうなんですかね、言葉には意味があるので引き寄せとして機能する場合も多々ありそうな気もします。 助けを呼ぶ声が聞こえたらよっぽどでなければ近寄ると思いますし、人じゃなくてもある程度社会性のある動物ならそういう傾向になりそう。 ……ふと思ったんですが、つまりこの手のバケモノに襲われたときの最善手は「聞き取りやすい声で警告を叫びながら食われる」ということになるんでしょうか。
@keisukesugi5085
@keisukesugi5085 4 месяца назад
襲われた時に助け合う生物、たとえばスズメバチとかが相手だと有効な気がします。トリモチでスズメバチ捕まえる時は1匹捕まえたらあとはイモヅルって言いますね。
@金鬼_kaneki
@金鬼_kaneki 4 месяца назад
子供を世話する動物とかは、親が子供の鳴き声に反応する、かも
@user-lx5dx6hb4e
@user-lx5dx6hb4e 4 месяца назад
危機に瀕した時に大声を出す行動の理由が、真に仲間(血縁・種)の生存率の向上に貢献するだけならそうとも言えそうですよね。しかし、社会的動物のヒトが 助けを求める者を助ける事で、社会を維持し 自己の生存確率を上げる事ができる時、他者を助ける行動をする。ーと考えると、大声を出す事が本人の生存率向上にもなり得る とも言えるのではないでしょうか。 とすると、そーゆー捕食者がいたら使い方次第で有効になるのかもです。
@user-ec5yd5xk3l
@user-ec5yd5xk3l 4 месяца назад
おもしろい視点だなぁ😮
@zudah228
@zudah228 4 месяца назад
久々の骨太回楽しみ
@user-wh6xw6fm4r
@user-wh6xw6fm4r 4 месяца назад
そう言えば、ステラー海牛とかも、仲間の危機に寄り添うので、わりとすぐ絶滅したんだっけ?
@ATI_PC
@ATI_PC 4 месяца назад
「刀を鳥に加へて鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。聲ある者は幸福也、叫ぶ者は幸福也、泣得るものは幸福也、今の所謂詩人は幸福也。」 斉藤緑雨「半文銭」 攻殻機動隊 映画「イノセンス」 より (適応度とは関係ないが。。)
@toshihirom2038
@toshihirom2038 4 месяца назад
うそ…俺の適応度低過ぎ…!?
@user-jg4lb7vc3h
@user-jg4lb7vc3h 4 месяца назад
世代の切り取りで難しいのは、孫世代の問題もありますよね。 子供世代が繁殖可能年齢まで育っても、実際に繁殖できるかどうかわからないですから。 例えば周りが綺麗なオスを選ぶ中、汚いオスを選ぶメスがいたとして、親の好みは子の生存率には関わらないので子世代の数は周りとそう変わらないはずです。 しかし、子供世代のオスには汚い子が多くなり、モテなくて繁殖相手が見つからず、孫世代の数は減りそうです。 残る個体の数に着目する限り、取り上げたい事例ごとに、切り取り方と妥当性を説明しつつ話すしかないのが適応度ですよね。 やはり複雑になるので簡潔に説明できる遺伝子単位のほうがより、良い尺度に思えます。
@jjjj-ce8tr
@jjjj-ce8tr 4 месяца назад
血縁淘汰,そんなに難しかったっけ?と思ったけど,こう説明されると,確かに色々難しい問題がある気がする ただ,競馬やってる人は馴染みやすいんじゃないかなと思ってるんだが
@YuYuYu-Yu
@YuYuYu-Yu 4 месяца назад
そらー競馬の馬はサラブレッド、すなわち thorough (サーラー:細かい所まで徹底的に(人間が管理している)) bred (ブレッド:血筋) なんだから、系統も、ある個体から生まれた個体数も、その内の生き残った個体数も、全て一意な情報が分かっている訳だから、話を単純化して理解できる特殊事例になるよ。
@user-ec6fu8pm7g
@user-ec6fu8pm7g 4 месяца назад
卵から帰る速さも子の遺伝子によるとすれば産んだ卵の数で適応度計算して良いのでは
@metmen48
@metmen48 4 месяца назад
ぬぶっさんは胎生なんすか卵生なんすか
@TANAKA_YASUHIRO
@TANAKA_YASUHIRO 4 месяца назад
適応度=生存率 ✕ 子供の数 って、例えば日本で赤ん坊が成人するまで生きる確率が90%で、日本人の太郎さんに3人の子どもがいたとしたら、太郎さんの適応度は 0.9 ✕ 3 = 2.7 って理解で合ってますか? これは子どもがまだ小さいときの予測?それとも3人とも育て上げて、太郎さんが死ぬ時? 子ども2人が成人して1人は7才で亡くなったら 0.9 ✕ 2 = 1.8 でしょうか?
@-mio-4358
@-mio-4358 4 месяца назад
個体適応度=生存率×子供の数 で考えるなら、「太郎さんが平穏な人生を送れれば3人の子供を儲けると予想される」として0.9×3=2.7(恐らく厳密には奥さんとの平均を取って1.35?)と解釈するのが良いかと思います。この見方をすれば太郎さんの年齢を気にする必要は無くなるはず 3人中1人が子供の内に亡くなる方は、子供の数(3)×子供が成人する確率(0.9)=2.7だけど運悪く下ぶれたと捉えるべきですかね …ってことを考えてると自分でもよく分からなくなってきました、よしのぶさんも同じ道を辿ったのかも知れません笑
@TANAKA_YASUHIRO
@TANAKA_YASUHIRO 4 месяца назад
​@@-mio-4358 太郎さんが1児のパパだった時代もあるし、「成人までの生存率(仮)」も統計が更新される度に変わるでしょうから「太郎さんの適応度は人生のどの時点で計算するかで異なる」ということでしょうね。おそらく🤔 なので3人とも成人した後は生存率に関わらず「適応度3」になりそうな気がします。
@kimikouzaki3665
@kimikouzaki3665 4 месяца назад
確か、「生殖可能になるまで成長した子孫の数」だったはずなので、ある程度の時系列(ニモが卵生ませられるようになるまで)が過ぎないと宣言できないかなと思います。
@TANAKA_YASUHIRO
@TANAKA_YASUHIRO 4 месяца назад
@@kimikouzaki3665 ニモのお父さんの子どもがニモだけだとすると、 ニモがまだ子どものときは「ニモの父の適応度= ニモの生存率 × 1」、ニモが生殖能力を持つまで成長したら「ニモの父の適応度=1」になるという理解で良さそうですか?😓
@kimikouzaki3665
@kimikouzaki3665 4 месяца назад
@@TANAKA_YASUHIRO さん 念のため調べてみたところ「個体適応度(絶対適応度)」と「遺伝的適応度(相対適応度)」があり、今回の話は個体適応度についてのようなのでこの場合は 「繁殖可能なまで成長した子の数」でカウントするようで、 ニモが繁殖可能になるまで=0 ニモが繁殖可能になった後=1 になるようです。 高校生物の知識なので、専門の方からは厳密にいうと違うよ!と言われるかもしれませんが…
@sisi-qr1pp
@sisi-qr1pp 4 месяца назад
門外漢の愚見だけど、適応度の定義はあくまで期待値だから、ある特定の個体の子が実際に多かったり少なかったりするのは決疑論的で、適応度の定義を揺らがす問題ではないんじゃない?それに「一個体の残せる子の数」の概念はあくまでモデルだから、例えば世代の生存率ってパラメータも実際は変わるけど「あるモデルでは具体的にこれくらいの数値とする」て感じで簡単に考えることはできると思う。まあ簡単に考えられるだけで正確性を犠牲にしてるから、そこを問題にしているんだろうけど、素人理解ならこれくらいでいかがでしょう
@yunonaka4745
@yunonaka4745 4 месяца назад
普段ポッドキャスト勢だけどセンテンス長すぎていつも何言ってるか途中で分からんくなる〜😢
@atsushia4770
@atsushia4770 4 месяца назад
一度ゲストに専門家招いて整理したほうがいいんじゃないかなぁ それか勉強が進むまで保留するか
@user-lx5dx6hb4e
@user-lx5dx6hb4e 4 месяца назад
個人的には、血縁淘汰も現在研究途上のモノであると認識しているので、常に情報は更新されていると思います。それら全ての網羅を待っていてはいつまでたっても動画化できないのではないでしょうか。なので、解っている範囲で動画制作をしてもらえれば、視聴者にもそれ相応の恩恵があり 基本的にはプラスにしかならないと思います。 ミスがあれば、訂正 修正 リメイクもありかと。 間違い に対して風当たりが厳しい風潮はありますが、そればかりを気にしているのも適応度が低下してしまうのではないかーと思ってしまいます。
@wolfandforest1037
@wolfandforest1037 4 месяца назад
オオカミに襲われルという設問がおかしい
@user-sq7pt4gw4y
@user-sq7pt4gw4y 4 месяца назад
格闘技はメスを取り合うオスの角突き合いだ!剣道柔道武道は和製漢語!
@user-sq7pt4gw4y
@user-sq7pt4gw4y 4 месяца назад
決闘は西洋、果たし合いが日本!サービススポーツは和製漢語にならなかった!
@user-sq7pt4gw4y
@user-sq7pt4gw4y 4 месяца назад
パーカッション、ドラム、ベースの奏者がリズム音痴を説明している!それは歩行につながる、まあつまり音楽は方言!ホモサピエンスの歩行とナンバ走り?説明する人はいない、大ヒット間違いなしの視点
Далее