土田浩翔が「雀鬼会」を破門になった衝撃の理由とは...【麻雀解説】 

大介さんが字牌を切らなかった第一打を見て「彼の趣味なんでしょ？」と評した土田さんの『趣味』の言葉の意味がよく分かる。

芸能人の憧れ

片山まさゆき氏が雀鬼会と突然距離をとって競技麻雀を題材にするようになっていったのは示唆的なエピソードだと思います

第一打字牌切らずをMリーグでやったことが面白かった こういうキャラクターの濃い選手がもっと出てきて欲しい

土田さんは雀鬼流での経験の後に土田システムを構築したわけだから、どっちもそれぞれの流儀として確立されたってだけじゃない。

大介が第一打字牌切らないを徹底するなら良かったけど、批判されたりチームが負けてたりで、最近は普通に字牌切ってんのはダサいと思う。

咲OPの「楽しくなれたら勝ち」とは上手く言ったもんだ

当初は第一打は字牌だけだったような気がしたけどなぁ 一打目から役の確定する役牌切ると他家に迷惑がかかる自分勝手な打牌をしないことと 明らかに使わないのに中盤以降危険な牌を一打目に切ることで二打目以降の手作りがしやすくなるとかなんとか 1番はじめを1番大事に打とう 確かに雀鬼会が世に出てくる前は一打目をとりあえず自分が要らない牌を切るのが当たり前体操でしたし、今もそうじゃないかな 雀鬼会も規模が大きくなるにつれて 雀鬼会ルールも窮屈になっていった感はありましたよ

「信仰の自由」は笑える（笑）

土田プロ、東京ゲームショウで一局だけ打てたけど、やっぱ上手かったで。

好きだったなぁノーマーク爆牌党

雀鬼流の人間が最強位戦で立て続けに優勝したもんだから近代麻雀が誌上で連盟プロに対して「もうお前らのことはプロとは呼ばない」みたいな声明出してたな。

答えてバビィはすごい読み応えあるからオススメ！

要約すると雀鬼は面倒くさいって事だね😮

雀鬼流はなんやかんや、最強戦で結果残してるのがすごい。

「ドラ切ってリーチ！」で当たったことは何度もあるなあ それもダブル役満に

腕を磨くために普段字牌から切らなかったりテンパイまでドラ切らなかったりするんじゃないの？ メジャーな大会の決勝でテンパイ前にドラ切ったからって怒られちゃったら、じゃあ本番はいつなの？ってなるじゃん。 字牌から切らない理由が本当に「字牌は神様だから」だったら宗教と言われても仕方ないよね。。

Mリーグを放送してるAbema TVを立ち上げたサイバーエージェントの藤田晋は雀鬼会出身ですね。

優孝さんの「二筒対子落し」のことかな？w

あまりにも制約多くてワロタｗ 好きｗ

土田プロの回答は正論だと思います。 アガレる確率が高い牌を選んだだけでしょう。

片山まさゆきさん優勝してすごい

第一打ドラの字牌切ってテンパイなら切っていいのかい

筒香(笑)

破門の理由が強いからって時点で中級者養成所みたいな位置付けだったのかもね。 破門=卒業みたいな。

初期のMONDOの対局で、伊藤優考さんが普通なら第1打に字牌となる手牌だったにもかかわらず数牌から切り出したことがありました。実況の来賀さんが雀鬼流の流儀だと説明すると、解説の小島武夫さんは「そんなことして何の意味があるの？解説できる打ち方してくれよ」みたいなことを仰っていました。

くだらん。雀鬼流は雀鬼流同士で打つから意味があるんであって、1打目字牌禁止も全員がやるから意味がある。全員がドラを最後まで切らないんなら待ちはドラ単騎でいいしそうでないならただ固執してるだけ。

とってつけた言い訳とは言い過ぎ

そもそも雀鬼流などという流派は元々存在してなく、当初はその掟を破ってもそれほど問題視されてなかったのだけれど、雀鬼流が大きくなりすぎて本人が意図しない方向に周囲の暴走が進み、それが原因で瓦解してしまったのが桜井さんにとっても不幸な出来事だったと思う。

ツッチーの方がはるかに強いやろ

人それぞれ好きな様に打てば良い😒

某麻雀漫画であった、「第一打に自然に字牌以外が打てるときは調子のいい証」というのを読んで、自分のバロメーターにはしてるけど。 「高い手は字牌を使った手が多い」とのことで、安易に字牌を切って鳴かせないということなんだけど、第一打で字牌鳴くやつって、あんまりいない気がする。 鳴いてきたら、そこそこ高いか早い手で、他の形も鳴きやすいと判断する。

10年以上麻雀から離れてたけど、雀鬼流がマイナー扱い・知らない若者も多いとの話には衝撃を受けた あれだけ隆盛を誇っていたのに、いまや雑誌やメディアではあまり取り上げられなくなってたのか

土田プロの言い訳の件の流れは概ねそのとおりだったかな。下北沢店の終盤は本当にカルトで狂気な世界だったと関係者から聞いている。あと雀鬼流の第1打の字牌切り禁止とか3秒以内に切るとかの理由は全部後付け設定だったよｗ本当に理由は第1打にダブ東とドラとか切ってなかれたり、やたら打牌が遅いのがいると桜井会長がイライラするからそういうルールになったのがはじまりだったはず。

長谷川？ゴジ､？映画の監督､？与太もンかと思った‼️笑笑🙆

各団体って結局のところはただの麻雀サークル 当然だけど設立者がいて設立者はサークルの掟を決める サークルの掟を破ったら破門されたなんて普通すぎる話 サークルの掟が気に入らないなら自分で新しい団体を作って自分が掟を作れば良いだけ そうやって増えたのが今の麻雀プロ団体が複数あるっていう流れ ってか、ただのサークルなんだからプロ名乗るのも変なんだよね 各団体で色んなルールぐちゃぐちゃにして、麻雀は難しいからと新規参入の層が増えない原因 各企業様が選手にお金を払って契約してるMリーグが、唯一の麻雀プロっていう事でいいよ 日本の麻雀の基本ルール統一のために、Mリーグルールが麻雀のルールだと定めて良いと思う

最強戦のの初期は雀鬼会の人間が結果出してるから強いのは間違いないと思う

土田プロが現在は第一打を趣味と称すように麻雀で食べていくには一線を画す必要はあった 雀鬼流を否定する事ではなく基本に残しながら活躍するという選択をしただけに思える

3:25 泉谷しげるにしか見えん

テンパイするまで切るなって言われたら対子落としは絶対に出来ないやんw

表の大会で見せてくれ

結局、雀鬼流の有名な字牌抱え込みをしたら、しない普通の打ち方と比較して勝率にはどの程度の影響があるんだろうか。 数値的なデータとかだれか取ってる人いないのかな。

雀鬼流は麻雀による自身との戦いであり、様々な制約は自身への挑戦と同義であるってこと。 「不利」なのは当たり前の話で、だからこそそれでも勝つことに意味がある。

Mリーガー鈴木大介氏、最近は雀鬼流で売ってない。 何度もテンパイ以外のドラ切り、第一打字牌切りしてる。 雀鬼はどう思うんだろ。

あの人(プロ)も雀鬼会出身だから！とかよく聞くけど で今もその人は雀鬼会の縛りに忠実に打って勝ってるのか？って思うよ毎回 でも実際は違うよね それが全てなんじゃないのといつも思う 「雀鬼会のルールから離れた方が結果が出る」 単にこれを証明してるだけじゃん

時系列とかめちゃくちゃで嘘ばっか言ってて草 ちゃんと町田道場に乗り込んで本人に取材してきてよ

結局、麻雀利権が大事な「麻雀団体」にとって、リアル最強の雀鬼会は邪魔でしょうがなかったわけ。 そもそも桜井章一氏は、雀鬼会で「強い打ち手」を育てるのが目的ではない。麻雀だけじゃなく、生き方そのものを教える「哲学道場」なのよ。そのツールとして麻雀があるだけのこと。そういう意味での「雀鬼会ルール（第一打で字牌を切らないのは、他家が役牌即ポンで流れを決めさせないためもあるし、安易な字牌切りで思考停止にならない戒めでもある）」※他にも厳しい決め事がある。 雀鬼会は、人間性を磨いていく過程で麻雀が強くなるってだけであり、麻雀で勝って最強になるのが目的ではない。

小島武夫とショーちゃんってほんとに仲悪くなってたんかな？ 森山が会長になった時記念パーティーにショーちゃん来てたんでしょ？森山と握手したり小島武夫と談笑してたりしてたよ

自由一番大事なこと。制約を受けた麻雀は、いつか廃れてしまう。どこの世界にもいるんだ自分が一番って奴。インチキをして勝ってきたことをまず、あやまるべきだ。

ネットのない時代でも、治外法権麻雀は まともな教育受けた人間なら嘘と判るやろ 大使館で外国人の代打ち麻雀で500億の 麻雀勝負とか笑うわ

安藤満が生きていれば亜空間殺法で雀鬼会を壊滅させていたかもしれない。

雀鬼が最強だったら多井も堀もやってるだろうし。やってないって現状が答えだよなぁ。

まあ一種の宗教だな、打ちたいよに打てば良いのに麻雀も女も

タイトルは勝ってなんぼだと思いますが神様と信者には通用しない訳ですね。それならこの団体の方達はタイトルに出なければいいのでは。

字牌を切ればダブリーの時も駄目なんですか？

雀鬼ｗｗに破門にされても何も思わんよｗ

20年不敗はさすがに話盛ってるだろw麻雀って頭が良いから勝てるとかベテランだから勝てるとかそういうゲーム性じゃないんだが。

雀鬼流は町の腕自慢に道場破りされて舐められないための、運ゲーチャレンジもさせないためのルールだという感想記事に自分は一番納得している。 それと金村とか佐々木とかが強いのは別の話。桜井の強さは「読まれる」に対して超強いというイメージがある。何やってんのかわからない、そういう強さ。多井とかと逆のイメージ。Mにはあんまいないタイプかな。

今まで打った中で１人だけ圧倒的に強かった人が雀鬼流だった。 雀鬼流じゃなくても強い人は字牌の使い方がうまい。

鈴木大介のような天才が効率を無視した第一打を打つ理由が謎すぎる。それだけ気になる。

詳細は分かりません。 ただし、スムーズでないのは問題ですが、速ければいいという訳でもない。 直感も大切でしょうけど、時として考える時間も多少 必要です。字牌の第一打等は状況次第。 全部ひっくるめて好きじゃない。

俺の雀鬼は失恋レストランの人。本人は脇役。

普遍性の高いゲームに対して 自分の価値観で「こうでなければだめ」と勝手にルールを作って 違う考え方を受け入れていないだけ。 限られた信者の中で勝手にやってくれ。

麻雀は四面子一雀頭を作るゲームです。六ブロックを五ブロックに決めただけ。それが配牌時か途中かの違い。必要以上に驚く方が、よほど麻雀界には桜井章一アンチが多いのでしょう。

マージャンなんてお遊びやん

見た目完全にやくざの親分だよね。 山口組のトップと似てるし

すげーいらないドラなのにノーテンで切れない。 聴牌でやっと切れたドラがピッタリ間に合ってささる

ヨンマンハッセ

赤あり、一発、裏ドラありのMリーグなら雀鬼流でなぜ勝てるのか不思議だと考えるだろうけど、当時のルールで先ギリが当たり前の時代だと、字牌を大事にドラはテンパイまで打たないってのは精神的な意味合いだけじゃなく、理にもかなってると思う。

桜井章一さんと塩田剛三さんはすごく似ている。 対戦した人は皆敵わない、次元が違うと言うのに、対戦した事のない人はインチキ、周りの忖度という。 塩田剛三さんはマイクタイソンがわざわざ会いに来たほどの人。 桜井章一さんは羽生善治さんはじめ甲野善紀さん、グレイシーヒクソン、ボクシングの村田選手など著名人が会いに道場まで足を運ぶ人物。 今の麻雀界ではそんな人1人もいない。 自分から著名人に擦り寄っていく人はいるけどね。

自分の解釈では雀鬼会の出現は、麻雀を救ったと考えています。組織の内外で、身勝手な誤解から波風は立つもの。清濁はあるものの、その精神性は好きだなあ。

雀鬼会って第一打数牌とかテンパイまでドラ切らないとか全部それが最善手だと思ってるの？

どうでもいいけど楽しくやれよ。 麻雀の起案者が泣いて笑うわ

捨て配はバラバラに切ってこそ相手の読みを複雑化させて出上がりしやすくなるとも言える 馬鹿の一つ覚えみたいに字牌から切り出して文句言って負けてるんじゃ遠吠えにしか聞こえないですよね。

ちょっと言い回しが回りくどく、簡潔にまとめられていない。14分もかけてする説明じゃない。

第一回リーグはどれだけ忖度されたのか

無敗のことは本人が否定してんのにそこばっか注目すんのはどうなんだとは プロ団体なわけでもないし最強の雀士を目指す団体ではないだけでしょ 俺自身はファンでもないが裏で五体満足で引退できるってだけで凄いんじゃね

20年間無敗ってか

Mリーグと言う華やかな世界が生まれたのにダークな匂いを持ち込まないで欲しい

いい歳こいて恥ずかしい

自分の考えも個性も無くただただ従って負けても流派のせいに出来るから楽やな 出来上がってるから発展もしない時代遅れの麻雀

まあ、いろんな打ち方があった方が面白いからいいと思うけどな。 セオリーだけになるのであれば、AI同士に永遠打たせておけばいいし。

うーん…桜井さんは裏社会での活躍こそ凄くても、表社会だったらどうだったのかね？

人としての道を人に説くならば、麻雀やりながら煙草を吸うのは駄目だよな？！

まぁ宗教だからな

存在力とか人間力とか言ってる奴が一番人望無くて笑うw

破門どっかの信仰宗教じゃあるまいしゲームのルール守れば良いと思う🎉そんな面倒くさい人間とは無理して付き合わない方が良い

ニュースステーションで見たイカサマは忘れられない。サイコロの目も自在にだしていた。ただ現在の麻雀では不要な技術、常勝は無理だ。

宗教的で…麻雀では　無い…マージャンに、本当も嘘もない…

😂

まぁ桜井さんとプロ（当時は誌上プロ）との確執は最強戦のもう少し前までさかのぼらないとね で、打牌についてなんだけど１打目の字牌切りとノーテンドラ切り禁止って騒ぐほどの事じゃないよ実際 今の牌効率重視のデジタル雀士はアレルギー出ちゃうかもしれないけど 否定するのは簡単だけどどんな形でも理解する努力することも大事

20年間無敗って、イカサマででしょ。 一晩でチュウレン以外の役満全部あがったとか。 麻雀やる人ならそれがムリなことってわかるはずなのに、そういうのを信仰するって違和感しかないんやけど。

自分の時代には無かった表舞台での活躍している人達を羨ましそうに裏で批判だけしてるみじめなじいさんにしか見えない。 破門されてせいせいするまである。

強さを求めないと言いつつ、雀鬼会が有名になったのは最強戦で優勝者を輩出し続けたこと。ではなぜ勝てたかというと、おそらくトレーニングの量が半端なかったから。当時の麻雀プロの生活に比べて「道場」で四六時中打ち続ける連中が強かったということだろう。 もちろん第一打字牌云々は無意味な制限でしかないが、第5期最強戦だったか、佐々木・山田の2名の雀鬼会選抜がものすごいスピードで打牌して他の2人が惑わされたらしい。そういうことはあっただろうな。

麻雀は、確率でしょう。本当に、桜井さんは20年間まけなかったのでしょうか？ それは、どのレベルですかね。 一局、それは、無理。 はんちゃん、それも、無理かな。年間のトータルなら、わかりますが。

土さん、言い訳が要らないのよ！ 俺はあの時、こう感じてこう考えてこう打った。 それだけで良い。 責められようが何だろうが後悔の無い一手かどうかだよ。

何この右の人、時代に合わないゴリゴリのヤクザみたいだな

森山だけは絶対に来るなよ

桜井章一かー．まあ池田大作みたいなもんでしょ． キャラ強いんで信者さんたちも濃いのが集まるし，濃いんで結果もそれなりに出る． それでも一般人は入信しようとは思わないんじゃないかな，雀鬼流にせよ創価にせよ．

所沢のタイソンは3000戦無敗 このおっちゃんは20年間無敗 無敗の俺様カッケー