地獄の墓掘人！ローランド・ボック選手を船木誠勝はどう見たのか？ 

同時は週刊プロレスは創刊してないです(笑)

文章が抜けていましたね。UWFの方向性が定まった当時ですね。失礼しました。

猪木氏は強烈なジャーマンを受けながらも腕を取りペールワンにしたように腕を極めに行き、自ら外してますが、あのまま極めていればボックもやばっかと思います。 判定でボックが勝利しましたが、 極め技、絞め技は猪木氏の方が遥かに強かった印象です、スリーパーでホックは2ヶ月も完治しなかっとボックは言ってますし、疲労感はかなりあり猪木が強かったと言ってますね。 欧州遠征では猪木氏は２０戦以上ほぼ毎日、メダリストやヨーロッパの強豪と戦いデートリッヒとの戦いで肩を負傷していても戦い続けたこの当時の猪木氏はかなり強かったと思います。 鶴田氏が、この試合をテレビで見て、こんなの流したらまずいよとまで言わしめたショー的に要素のない試合とも言ってますね。

あとケン･ウェイン･シャムロックの藤原組時代は、強烈なドラゴン･スープレックスが個人的には強い印象があるのだが すぐにパンクラスに移籍して、やらなくなったりもあってみんなの印象には残っていないね。 でもオブライトより少し前にまずスープレックスで衝撃与えてた。

オブライト（全日参戦以降） やウィリアムス、スタイナーは悪い意味ではなく、プロレス的にショーアップされたスープレックスと思いました。ボックはショー的要素を最小限にしたスタイルのスープレックスでしたが、逆にそれがリアリティを生んだと思います。

オブライト、ウィリアムス、スタイナーこそ、ガチの強者 ブロディはショーマン

来日第一戦の木村健悟に仕掛けたバックドロップが印象的だった。胸のあたりをホールドして、受け身の取りにくい投げ方をしていた。

ブルーザー・ブロディは？

@@silversurfer512 サマー キングコング ( 江戸以前 ? )

ボックがアメリカに行ったら始めの数試合は勝つでしょうが、すぐに危険なファイトをする奴とレッテルを貼られて干されるでしょう。さもなくば周りのレスラーの恨みを買い、タッグマッチで二人がかりで攻められてパートナーは救出に入らず、怪我を負わされるでしょう。控室で複数の選手達からリンチされるかもしれません。結果的に妥協せざるを得なくなります。ボックが自己本位なファイトができたのは地元だったからです。日本でもセルしなかったのは、新日プロがそれを認めて大事に扱ったからです。

ブロディはショーマン カレリンは逆にレスリングでは絶対王者 ボックではカレリンの足元にも及ばない

どうかな？ ドイツでは1番でもボックは世界では何の実績も残せなかった 谷津はモントリオールオリンピック8位、全日本は6連覇だから、勝つ可能性は十分だろ

ボックはアメリカに進出しても売れないと思う。カールゴッチと同じ感じ。ロビンソンはそれでも少しは客を沸かせる技術は有る。

ストロングさんは、シュウト的には今ひとつだったかと思います。プロレスをあくまで職業的レスラーだと思います。

ボック対ブロディ それなぁ〜 最強最高のマッチ‼

自分で、ディスコを経営していたらしい。

手を離さなかった理由は受け身を取りにくくさせて、相手に大きなダメージを与えるためですが、僕はもう一つ目的があると思います。ヨーロッパのルールだと相手を投げた後にすぐ攻撃してはいけなく、立ち上がるまで待たなくてはいけません。ところが身体が密着したままの投げなら攻め続けても構わないのです。大抵の相手はダブルアームスープレックスでフォールできますが、仮にフォールをはね返した強者に対しても、引き続き寝技でトドメを刺せるように手を離さなかったのだと推察します。

猪木の低いダブルアームの動画がないかな?あれ、好きなんだけど。たぶん、あれの首を決めて投げるのが、アントニオドライバーじゃないのかな?

マードック最強説ってあるんだよなぁ・・マジで。 ホントに強い奴が、ブックやってるという・・・。

アキラとアンドレの試合 アキラをホンマに潰しにかかってたらマードックにやらせてるって小鉄が言うてたのが全てやろな

秘技っ !　ゆるパンツで半ケツ丸出しぃ～っ（　＾ω＾）♡

その二人が戦っていたら、どうなったんでしょうね。名勝負にはならないのかもしれませんが、凄いヒリヒリ感に目眩がしそうです。混ぜるなキケン、ですね。

総合やリアルファイトではないにせよ、セメントレスリングに近い説得力を持たせた 実力者がやるプロレスを観せたい、という方向性においては、猪木と志向は似ていた 様ですね（猪木本人が言っています）。ただ、このドイツのツアーは完璧に猪木を 食いものにするつもり（要は猪木で客を呼びつつ自分が光るように）で呼んだもの だったので、無茶な日程とガチの強い選手との連戦、加えて慣れないマットで猪木の 体はボロボロでした。当然このツアーでボックの負けブックはあり得ないのですが、 それにしても猪木に実力が無かったらもっと悲惨な負け方をしていたでしょうね。 ちなみにブロディとは「プロレスをやるのかシュートをやるのか」で全く違ってくる と思います。

ブロディはいけると思った相手には横柄なまでの態度で来るみたいですが、そうでないと結構おとなしいということなので、案外普通のプロレスになったと思います。ブロディのセメントの実力はかなり疑わしいので。

@@hirosato7473 私も同感です。

@@user-fx1er1en1z ですよね。

@@theunknown7284 案外プロレスを続けていたらレッドブル軍団のようにだんだん勢いがなくなっていったかもしれません。この情報化社会で何も出てこないのが不思議ですが、現地で探そうという人も現れないのでしょう。おっしゃる通り情報が少ないからこそ幻想が高まるのでしょうね。

シュツットガルトは世界一の光学機器メーカーのカール•ツァイス財団の本部所在地なんだから、もっと記録映像が残っていても良さそうなのに、無いんですよね。関係者に撮影機器を所有する人がいなかったんでしょう。残念です。

@@user-eg7qs3ld5q 本当に残念ですね。

前田日明はボックを「あの人は最高だった」と絶賛しています。

それは言えてますね。

ハクソー･ヒギンズが1985年に初来日した時、週刊ファイトががっちりした体型で、ローランド･ボックを彷彿とさせると形容しました。

カレリンは前田戦で関節技のスキルがまったく無いことが露呈しました。痛め技を持っていないので、プロレスルールでボックに勝てません。逆にアマレスルールなら、アマレスを離れて数年が経ったボックより、現役のカレリンの方が強いでしょう。

@@user-sn1ru5qc4j ボックが1982年に廃業しなければ、1983年の第1回IWGP決勝リーグでボブ･バックランドと対決する機会は大いにありました。両者は1982年元旦に同じリングに上がってサインボール投げに興じており、控室も同じでした。ボックも元旦の時点でIWGPに並々ならぬ意欲を見せ、「相手がアンドレだろうとバックランドだろうと誰とでも戦うよ」と、バックランドの名前をはっきり口に出しました。

アマレスなら、オリンピック3連覇・世界選手権9回優勝のカレリンと 全く何の実績も無いボックじゃ、大人と子供以上の差 総合でもボックはパンチも蹴りも関節も出来ないから瞬殺される

ブルーザ･ブロディと初対決後の猪木が「外人特有の身体の硬さを感じた」と言っていました。ブロディはユダヤ系なんですけどね。 ボックはゲルマン系のくせに柔軟性は平均より随分上に思います。シュツットガルト戦を何度も観ましたが、スープレックスがかなり反っています。猪木のリストロックをブリッジで逃れる動作が、まるでカタツムリが頭の向きを変えるようなヌタ～ッとした動きで、気持ち悪いです。スタンドで猪木と距離を詰める時も、古舘アナがユラリユラリとした動きと実況しています。 それでいて怪力は欧州一だから、パワーと柔軟性を両立させた珍しい肉体です。シュツットガルト戦はご覧になりましたか？　貴殿なら発見があるはずです。

@@user-eg7qs3ld5q 昔「紙のプロレス」でゴーデイエンゴのボック評は,「ボックは恐ろしく体の硬い男で,ダブルリストロックでギブアップで勝ったが,足首を骨折して怖くなって引退した」。自分の経験からも肩関節と肩の腱も太い,体の硬いタイプと思う。受身は投技と関節技に対しての2種類ある。ブリッジはレスラーの基本だし脊椎が数多く,努力で克服は出来る。　　ダブルリストロック系で肩を折ると一生直らない,大体は自殺すると武道の恐い師匠から口伝で聞いております。　テーズも自伝でダブルリストロックは最大の必殺技だが折るのは(怖くて)出来なかった。テーズ師匠トラゴスは相手をダブルリストロックで折り相手は肩から切り落とす事になった。　猪木さんが異種格闘技戦ペールワンの肩を折った時、「二度と直らない」と言い,ペールワンが自殺したのは猪木さんはよく分かっていらっしゃる。確信犯と思っています。ボックは一応オーナーレスラーなので仲間内同士そこまでやるまい。

@@user-pi5mb3hz5n ご教授有り難うございます。やはり剛力と柔軟性の両立は無理でしたか。ボックは自分で自分のことを骨太と言っていました。

「サインボールを投げるダイナマイト･キッド」でググるとRU-vidで動画ヒットします。今でもアップロードされています。

1981年。元旦決戦ですね。

スティーブ･ライトはボックを嫌っていました。日本のプロレス記者がボックをどう思うかと質問したら、彼(ボックのこと)がこの部屋にいたら僕は部屋を出ていくよと言って、ライトは椅子から立ち上がって部屋を出る素振りをし、ブラックジョークで答えました。

@@user-eg7qs3ld5q 同じ髪形同士なのに

ドイツ語読みならローラント、フランス語読みならローラン、英語読みならローランド

猪木戦の時、会場の応援で、菩提樹を歌ってるんだけど、「ローラン、ローラン!」て、歌っていた。

脱税で刑務所入りは事実です。ドイツのロックコンサートの中心と言われていたライブハウスを所有して当時のトップアーティスト達を招いてコンサートを開催していましたけど、騙されて無一文になる、起死回生を狙って1990年代から2000年代はタイや中国に滞在してビジネスしていましたけど、sarsに感染して死にかける。またミュンヘンオリンピック辺りがアマチュアの全盛期に当たるけど、ドイツレスリング協会のトップとのトラブルで出られず。本来ならドイツ 代表で有力なメダル候補で、金メダルも不可能じゃありませんでした。ただボック自身凄く繊細な性格で本来の実力を十分発揮できなかったといわれています。今はドイツに戻って中国製品の輸入ビジネスをしていますけど、長年の身体酷使で首、背中、腰を酷く痛めていて何度も手術しています。ドイツではプロレスよりアマレスの実績やロックビジネスでの活躍の方が有名な様ですね。ボックもアントニオ猪木に負けないくらい波乱万丈な人生送ってます。彼の伝記もドイツで出版されています。

@@ok-gw3rj へーー、詳しい記述面白かったです。 猪木vsボックの動画が試合音声無しで全編ジャーマンメタルみたいなうるさい音楽が流れてたのは そういう理由だったのかw というかボックは既に亡くなってるイメージが 誰よりも強かったので普通に存命してしてたのが意外でした。 日本においてまともなインタビューなど記憶に無いので一層ベールに包まれた存在になってたような気がしますが まあ若い時は体強くて空気読めなくて自己中な 男だったが 後々いろいろと艱難辛苦も体験したドイツ人男性だったということですかね 自伝が読みたくなりました

悲劇ではないですよ。「シュトゥットガルトの惨劇」と言われています。

シュツットガルトの時代ですら、アマチュア時代よりだいぶ劣化しています。アマチュア時代は全盛期のダイナマイトキッドみたいな身体してますね。

1983年のタイガーマスクの引退前だったと思いますが、何かの機会で上半身はＴシャツ１枚のダイナマイト・キッドを間近でみかけました。 ジュニアヘビーですがテレビで観る以上に筋肉隆々にみえました💪 ステロイドの影響でしょうか、この後WWFに移ってブリティッシュ・ブルドックスとして活躍された頃は更に身体が大きくなっていました。

高評価ありがとうございます。船木さんはあんまりボックのことは知らないみたいですね。ボックは1960年代では世界的なアマチュアレスリングの強豪です。アマチュアレスリング限定の実力では、確実にゴッチ、鶴田、長州力よりも上です。ヨーロッパ選手権優勝(オリンピックや世界選手権金メダリストを破って)、いろんな国際大会で、好成績を納めてます。

両者は相交(あいまみ)えたことがありません。1981年掉尾に週刊ファイトが発売したボック特集号に、ボックのインタビュー記事が掲載されていて、ホフマンとは戦ったことがないと語っています。地味なテクニシャンのホフマンを、ボックはショーマン呼ばわりしています。これは僕の憶測ですが、ホフマンの所属する団体の主宰者であるグスタフ･カイザーは、ボックを暗黙の了解を破った試合をする危険なレスラーと見做(みな)しており、可愛い子飼いのホフマンを危ない目に遭わせたくなかったと推測します。

@@user-eg7qs3ld5q カイザー自体はシューターやフッカーを好きなんですけどね。 それだけボックは相手につき合わない、危険なレスラーだったんでしょうね。

@@user-ck3gp6ho4i ボックは扱いづらいとカイザーは感じたんでしょうね。実際そうです。

それを更に遡ると、力道山対木村政彦にたどり着きますね😄

あの試合はボックが押しまくったように見えますけど、猪木が何度かガチガチにダブルリストロックを極めてます。またラフファイトで、ボックはボコボコに顔が腫れ上がったそうです。このテクニックは、ウィリーウィリアムズにも強烈な肘打ち叩きつけてました。猪木は確かにアマチュアレスリング的な実力は鶴田や長州の足元にも及びませんが、彼らと違い武術家としての側面を持っています。

@@theunknown7284 返信遅れてすみません。ウィリーの師匠の一人に黒崎師範がいますけど、あの肘打ちでウィリーが萎縮した。素の強さならウィリーだが、踏んだ場数が圧倒的に猪木が上だから殺しあいならともかく、試合なら猪木が勝っていたと言う対談記事 を読んだ事ありました。ウィリー戦もボック戦もプロレスの範囲内なんですが、リング外の駆け引き大人の事情がえげつなかった(特にウィリー戦)その中で実力の一端を見せた猪木はすぐれた武芸者であったと考えます。

@@theunknown7284 78年79年あたりの猪木はイは全盛期ギリギリの強さ!保ってましたね。

長州と戦った頃のボックはもうすでに全盛期は過ぎていたね～‼️

ボックは、1979年に心不全起こしてから、激しい運動を医者から警告されていました。ですからほとんどトレーニングしていなかったんですよ。アマチュア時代はほんとに凄い身体していたんですよね。

週刊ファイトが(タイガー･ジェット)シンは喚(わめ)いて怪我人を作り、ボックは黙って人を殺すと形容していました。

@@ok-gw3rj ボックの全盛期は、1978年までがピークですね～‼️

チャージしていたかもしれません。

@@user-sn1ru5qc4j ドイツ圏 という意味です...

アンドレとは対戦して、ダブルアームスープレックスで投げたと聞いたことがあります。 ただ、アンドレを投げた代償は大きかったようで、血圧が急激に下がって心臓発作を起こしたとか、足が何かのひょうしでアンドレの下敷きになってしまって、血栓が出来るようになったとか、どちらにしても以後度々入院することになり、コンデションを維持することが出来なくなって急激に実力が下がっていったようですね。

僕もローランド派です。Rolandという日本の大手電子楽器メーカーがあり、ローランド(株)とカタカナ表記するから、整合性維持のためボックもローランドとすべきです。

オブライトは一応プラレスが出来ましたからね。 ただ練習嫌いだったのでUWFインター以降は、段々と精彩を欠いていったのは残念ですね。

テーズ、Ｄ・Ｆ・ジュニアもです。

@@user-oz9mo5kw8h 返信コメント有り難うございます。僕も内股です。僕は格闘技はやっておらず、只の事務系会社員ですけど。

おっしゃるとうりですね。

ボックはゴッチに酷評されています。 ゴッチ「ボックは性格が悪い」　(◎_◎ ;) 　 (◎_◎ ;) 　 (◎_◎ ;) 　(◎_◎ ;)　ナニソレ ? 理由⇒本当のシューターは勝負に勝つだけで、余計にケガをさせていい気になることは無い !

長州 力もボックに秒殺された❗️

プロレスは単なるブック ボックなんて、アマレスじゃ何の実績も残していない、総合出たら、パンチも蹴りも関節も出来ないから瞬殺 ガチじゃ勝てない選手

​@@mmzero7732 格闘技なんて競技スポーツであるいじょう、ルール一つで結果が変わってきますので、何がガチかなんて曖昧でしかないと思います。 メキシコオリンピックにグレコローマンのドイツ代表として出場しているようなので、タイトルが無くてもレスリングの強豪である事実は変わらないと思います。

プロレスのセオリーを全く無視して攻め一辺倒だったという話で明らかに子ども扱いではない。実際、猪木に腕を決められてからはかなり警戒し始めて最終ラウンドのラッシュまでは動きが消極的になる。ちゃんと試合みて書き込みな。

@@hirosato7473 怖っ！ そんな無気にならんでも…

@@user-si7xe9rs8s 間違った見解には反論しますよ。そもそものちのインタビューでボック自身が試合後にダメージがなかなか消えず「大変なめにあったのは自分のほうだ」と公言しています。

@@hirosato7473 そもそも、それぞれの感じ方を発してるだけのコメントに 上から目線で書き込みなって…　何様なんでしょうねぇ 間違った見解？　インタビューのみを見ただけであなたの見解が正解なんでしょうかね？ それがわかるのは当人同士だけだと思いますが？ あなたの主観で人に上からの意見はどうなんでしょうかね？ まぁ、ご意見ありがとうございますね〜

@@user-si7xe9rs8s 　あなたのコメントからはろくに試合見てないだろうことが容易に想像されたからです。その証拠に僕が書いた試合内容については何も反論できないですよね？わかるのは当人同士？だったら子供扱いかどうかも全くわかりませんねえ。ましてや試合をちゃんと見てないあなたには何も意見はできない。あなたの見方が浅いのです。こっちからすると当然上からの意見になりますね。