堀江貴文や朝倉未来に平本蓮など枠を超えてブレイキングダウン論争が激化 

固執の読み方の指摘が多いのですが、固執は「こしつ」と読みますが「こしゅう」が本来の読みで「こしつ」は後になって普及した読みでどちらも間違いではありません。 堀江貴文さんが動画で「こしゅう」読みされてたので合わせた次第です。

桜庭和志「最近の格闘技はもうダメ。何あれ？ ブレイキングダウン？格闘技はああいう喧嘩じゃないよ」

同年代(20歳)に格闘技やってると言うと結構な割合でBDの話されるのモヤモヤするんだよなぁ…

タコが相変わらず分かり易く 動画作ってくれてるからありがたい

俺も元プロボクサーだけど、 ボクシングなんか特に世界チャンピオンにならないと光も当てられない。 なんなら日本チャンピオンや東洋チャンピオンになっても、 それだけで飯すら食えず、 毎日仕事してる人がほとんど。 それくらい厳しい世界で、 それでもみんなハングリーにチャンピオン目指して地味で孤独な事に耐えながら頑張ってる。 それを知ってるからこそ、 そういう努力もしてないただの不良が 一瞬で光を浴びて有名になったり、 弱い奴が弱い奴を倒して強いって言われたり、プロでもない奴らの方がファイトマネー貰えてたり、 格闘技というものの価値がよく分からなくなってきてる。 そりゃまだ目立ってないプロ選手から批判や嫉妬もあると思う。 確かに時代もどんどん変わっていって、 そこにアジャストしていくことも大事だと思うし、 それをきっかけに格闘技を真剣に頑張ったり格闘技をやる人口が増える事もあるとは思う。 ただ格闘技と、 格闘技ごっこの線引きは必要だと思う。 長々と失礼しました。

顔面お絵描きの瓜田がおる時点で、ブレイキングダウンは治安悪い笑笑

これに関してはバレンティンさんの意見がいちばん腑に落ちる

誰もよりも結果出してる鈴木千裕の言ったことが全てでしょ。最近の朝倉も大概やけど、平本とか総合格闘家として論外すぎるやろ、戦績も内容もダメダメで、信者が多いだけのエンタメ枠やん。

武井壮は川尻達也との対談で自分は格闘技でも絶対いける自信あるとか言ってた記憶。

もはや当初の格闘技論からコンテンツ論に変わっていて泥沼。

口が悪かったり胸ぐらつかんだりするところまではまだしも、オーディションや会見の場で乱闘して血流してるからね。不良にも色々あって問題視してる人は後者に言及してると思う

テレビ局にコンプライアンス意識が果たしてあるのか…？

これだけ大きくなったら賛否あるのは当然。あくまでエンタメと格闘技でしょ

不良になる皆様　一般人に迷惑をかけてる人を倒す不良になって下さい。　弱いものいじめなんて誰でも出来るから 本当に勇気のあるカッコいい不良になって下さい！

堀さんって弁護士なのに、いつも論理がめちゃくちゃ弱い

武井壮に「百獣の王なら戦え」って理論の奴は朝倉未来に「蛇の血のDNA証明しろ」と同じぐらいのネタにマジレスだよな

カオスすぎwwwwww

元不良だろうが真面目に格闘技やってこようが面白い試合が見れてタコさんの動画が見れれば満足よ

まともな会社ならチンピラの殴り合い肯定するような興行にスポンサーならねーよなw

平本ってbreaking down批判派だったはずなのに いつの間にか「格闘技は注目集めてナンボ」みたいなbreaking downと同じレベルの思考に落ちてしまったよな… 注目度の割に戦績が残せない自分を正当化しようとしてるように見える

そもそも榊原みたいな反社に限りなく近い人間が業界牛耳ってる時点で格闘技界のイメージと言われても…

まとめありがとうございます。助かります面白かったです。

かつての、格闘技全盛期では、高谷選手がバチバチの不良あがりで有名でしたが、しっかり格闘技に向き合っていました。今だと、金太郎選手とかかな？ボクシングだと、90年代の辰吉さんとか。そういう人たちの試合は、こっちもしっかり見て楽しんでました。 彼らと、ブレイキングダウンメンツの違いは、強さを示すよりも、キャラ立ちして、悪目立ちを重視しているか、しないか。奴らは、下手くそなトラッシュトークやいきりをすぐやるから安易だわ。 だから、マクレガーの出来損ないが乱立して白ける。無駄な乱闘騒ぎばっかになって、下らない。結果、ブレイキングダウンの試合は、あまり見たいと思えなくなる。

ナチュラルボーンMMAが強いと言われてる時代に格闘技=不良のイメージが強いのはマイナスだよね　子供のスポンサーは親だし

朝倉や平本、その他多くの選手が行う エンタメ・アウトロー路線も 魔裟斗とチヒロが提唱する子供の為の ヒーロー路線もどっちもいいと思うの私だけ？

いずれにしてもこれだけ話題になること自体、すごいですね。

細川バレンタインはボクサーとして三流にもほどがあるのになぜかいっぱしの元ボクシングコメンテーター扱いになってるのが不思議

こういう論争、アウトサイダーが大人気だった時にもあったな

細川バレンタインという人の頭の良さが光る。

魔裟斗さんの言ってることは分かるけど、K-1やPRIDEが裏社会絡みで傾いて格闘技の冬の時代が来たときにみんなスーパースターの魔裟斗さんにこそ理想の新団体、新格闘技興業を立ち上げてもらいたかったんだよなぁ。深夜放送の新K-1のトラッシュトーク路線だって全然褒められたもんじゃなかったけど解説の仕事を貰ってた魔裟斗さんは何も言わなかった。ブレイキングダウン系を批判するのは冬の時代を生き抜いてきた今の現役選手たちに任せておけばいいんじゃないかなぁ

次の一手は「めちゃくちゃ反則しまくるキャラクター」の出現かな。 頭突きかますわ、肘打ちするわとダーティーなキャラが欲しいね。 喧嘩自慢なのにクリーンファイト多すぎる気がする。金的しまくって相手がうずくまってる所に「よえんだよ！」と吐き捨てレフリーに俺とやるか？まで言われたら最高

堀江もＢＤに投資しろ 格闘技界を盛り上げてくれｗ

各々見たいコンテンツみたらええやん。

井上尚弥がいれば俺はいい

ホリエモンvs三木谷を見たい

ブレイキングダウンを真面目に格闘技と見てる人は少なくて バラエティとして楽しんでる人が大半なのでは

個人的にはブレイキングダウンでも川島君みたいに真面目に「格闘技」をしている人もいる。 ただ、不良やRU-vidrやTikTokの人が売名で「格闘技」をするのがどうかと。

ホリエモンのかこつけかたに笑う

とりあえずホリエモンのこの絡み方はキッついなぁ。彼の生存戦略か趣味か何だろうけど。キッツい。

衝撃映像は一目を引くからな。てもブレイキングダウンは飽きられつつあるよね。

武井壮は元々は格闘技好きな人。天心vs武尊戦も熱く語ってたくらい。 嫌いになってきた理由はRU-vidでも語ってるけど千裕選手や魔裟斗さんバレさんと根っこは同じ。 それを嫉妬だとかTVの固執だとか謎の論点で片付けてて、会話の通じない宇宙人にすら思える。

テキーラ70飲んでて草

BDと格闘技は分けて考えた方がいいと思う。 BDはガラの悪い輩がカメラの前で派手に喧嘩するもの、でいいじゃない

細川バレンタインは昔れいわ新選組から立候補してた ミュージシャンの三宅洋平とそっくりな喋りが好き。 いつか二人で政治活動して欲しい。

ホリエモンはこの議論に出てくるのは場違い感すごい

サムネ濃いメンツばっかやな

「格闘技」のレジェンドは魔裟斗じゃない！ 　アニメにもなった「キックの鬼」沢村忠さんです。 魔裟斗を主人公としたアニメやドラマなどないでしょう！

格闘技の面白さを広めたのは桜庭や五味隆典じゃね？

バレンタインの言う事がすべて！

話の軸がぶれ過ぎ 千裕が言ってるのは強さで惹きつけないとスポーツとしては成長しないって話でしょ

大晦日クレベルコイケから逃げた朝倉未来CEOが運営する茶番キングダウンなんてすぐに廃れるよ。ほっとけよｗ

正味格闘技の知名度が広まった方が間違いなく格闘技はよくなる

どう思うかは人それぞれだけど、もし親族か知り合いにブレイキングダウンがきっかけで格闘技を始めようとか格闘家になろう、なりたい、出たいってなったら待ったを掛けるかなぁ これが格闘技を知ってみるようになったならまだ良いけど、方向性が間違ってる。 朝倉未来に憧れて、格闘技を始めるか格闘家を目指す→〇 朝倉未来に憧れて、不良になるか暴走族（今の時代、いるのか知らんけど）に入る→× ってくらい

正直論争になるほどの問題でもないと思うんだけど概ね細川バレンタインさんの意見に同意ですかね。昔から格闘技は不良が更生するための窓口でしたし。 ただ思うのは昔は不良が更生して競技者となりリングにあがって成功していくサクセスストーリーだった。 今は、というよりブレイキングダウンは不良を不良のままリングにあげてバズらせようとしているだけにしか見えない。 もちろんエンタメとしては面白い。オーデは自分も楽しく見ている。昔ガチンコ見てた世代ならたまらないですはい。 でも試合は糞ほども面白くないですね。だって素人や素人に毛生えた程度もしくは一線を退いたロートルしかいないんだから。 そんなブレイキングダウンを“格闘技”という認識で語ってる『馬鹿』が量産されるのはいかがなものかと（まあそれはそれで面白いのかもしれないけど） 真面目に格闘技に打ち込んでる人間が「品位を下げるな」とか「お前らと一緒にされて迷惑なんよ」って言いたくなる気持ちもわからなくもないのです。 そもそもブレイキングダウンを格闘技として真っ当にやるなら朝倉選手が自ら率先してあの舞台で戦いブレイキングダウンという興行の“格闘技としての価値”を高めるべきでした。 今はボクシング、K1、プライドが全盛の頃とは違うんですよ。 昔ならブレダウ？あ～あの格闘技系バラエティおもろいよね。って言われるところを今のキッズはあれが本物だと本気で思ってしまう。 裾野を広げたいって気持ちはわかるんですが目的が崇高なわりに手段が安直すぎる。 ブレダウ自体がもう独立してしまって朝倉選手の手を離れてしまってるように見えます。 本当に今みたいなかたちにしたかったのかなって疑問はありますね。

いちいち背景に皮肉が効いてて面白いwww

安保の挿絵が未だに高確率でキャンピングカーでﾌﾌｯとなる

ホリエモンはでないのかね？

こしゅうが気になる

「格闘技」が好きな奴はBD見ないでしょ。あれが好きなのはアングラで非日常的な刺激を味わいたいだけの連中だよな。

試合前の舌戦がメインになってて肝心な試合がショボい。王者にならなくても、強くならなくても調子いいこと言ってればyoutubeでそれなりに人気と収入があって満足しちゃってる。１０年後振り返った時間違いなく今は暗黒時代だと思う。

堀江が１番無関係

BDは大人のおもちゃにされてるだけだよね笑 本人たちはバズって芸能人かぶれと六本木で飲んで気持ちいい。 RU-vid観てる人は日常生活で言えないような暴言を吐きまくってる人を見て「すげぇ！」と思いながら「コイツらよりは人生まともだな」と思って気持ちいい。 乗っかってる大人たちは大金ザクザクで気持ちいい。 ただそれだけ。

朝倉未来クエルボ飲んでるのジワる

いやいや。改めて天心と武尊が本物の格闘技の面白さを広めてくれて そこに朝倉未来がRU-vidでバズらせてヤンキーやエンタメで上がりたい人達に光を差しただけで、格闘技好きが増えたというよりエンタメの争いや喧嘩好きが増えただけやろ。

今回は青木真也出てこなかったなぁ・・・

色んな人達がいるから面白い。完全なエンタメだから格闘技に抵抗がある人や興味無い人も見ちゃうところに価値があると思う。格闘技も喧嘩もみんなマジでやるところは変わりない。 どんな奴でもチャンスが転がってるところがTVと違うところで面白い。

そもそも魔裟斗も結構ヤンチャで 売ってたんだけどな、、、 コンビニ前で乱闘したとか深夜番組で結構言ってたような

そもそも朝倉未来が格闘家として本物じゃなくてRU-vidとして影響だけしか持ってないのが1番問題だと思うわ

ブレダウは不良を更生させている根拠は？ ブレダウと格闘技人気がリンクしてる根拠がない 反射との繋がりを匂わせてる所沢のタイソンが出てるのに反射チェックしっかりしてる根拠は？

青木選手（？）が言うように「BDはエンタメ。エンタメとしてよくできてるから売れてOK。格闘技と一緒にするのがおかしい」ということかと。 BDはエンタメなのに格闘家が「BDのせいで格闘技の質が落ちる」と過剰反応するからおかしくなるのもありそうですね。 あと、なんだかんだ言って今の話題は ブレイキングダウン・朝倉未来 を中心に回ってますね。 それは朝倉未来の人気もありつつ、日本の格闘技の人気が低いことが挙げられると思います。 本来なら現在の格闘技で一番強い 鈴木千裕・堀口恭司・UFC関連 が話題の中心に回っていてほしい所です。

BDの試合は何度RU-vidで見たけど、技術も無い素人丸出しのロボコンパンチでラッキーパンチ当たってウェーイみたいな感じでつまらなかった。 何故あんなのが何百万再生やPPVが売れたりするのが全く理解出来ない。 確かに面接みたいなのは昔のガチンコファイトクラブで面白かったけどあれはその後プロボクサー目指して頑張るから面白かったのでは ヤンキーがイキってロボコンは寒くてつまらない

「格闘家」を名乗ってもよい試験的なものが無いからいつまでもややこしい論争になるのでは？ あと基本人を殴る蹴るする競技なんだからまず不良が興味持つのは自然な流れなんじゃないかと

恐らく、世の中のほとんどの人はBDは格闘技のオマージュ番組って認識かと😅 サッカーとフットサルの違い的な！

アウトサイダーから朝倉兄弟が生まれたように、BDから第二の朝倉兄弟の様な存在が出てくることを期待してます。

格闘家も不良より数字取れるように頑張ればいいじゃん

本当に望まないけど武井壮さんのブレイキング一回でもいいからみたいな。ヘッドギアつけてもいいから！あとは芸能人枠作ったらおもろそう！(不良達とは戦わずいわば女性枠と同じ扱い枠として)

朝倉未来が1番頭柔らかくて草

日本のK1総合が組織として終わってることが一番の問題。

サムネの平本の存在感好きw

世間の目が１００万人に一人のアスリートより、よく酒場や路地裏にいる我々と関わりなくとも同じ生活圏にいる喧嘩自慢に目が行ってるんだろね。そっちの方がリアリティーを身近に感じ取れる。 人々の視点がより平になったことだろうね。これも時代の流れだろう。

こんな事で論争している時点で目糞鼻糞。 育ちも環境も異なる人生を歩んできた人間同士の主観が同じである筈が無い。 勿論これも私の主観。

このチャンネルの細川の扱いの雑さウケる

格闘とブレイキングと並べる時点で 変だと思う ジャンルが全く違う 格闘は格闘でやればいい 喧嘩的なブレイキングはブレイキングでやればいい それを わざわざ 見に来て 批判してとか ジャンルが違うって

魔裟斗はほんとイタイ 平本が格闘ファンの代弁者 フェメールをタコ顔ぼかし するセンス見逃さんたい

ホリエモン、たこの見解に初登場ですか？餃子食ってて草

他人の喧嘩見るのは超面白い。流行る理由はこれだけだろ。

k-1やprideやらプロレスやら全部好きやったけど今はボクシングの次にbreaking downが面白いもん そんだけ他の格闘団体に魅力無いんやで プロもっと人気出るように頑張れ！

とりあえず十種競技者の武井壮が格闘技語るのは勝敗関係なく一回でも格闘技で実績残さないと、、 ネット民とやってる事は、ほぼ一緒ですよね

細川バレンタインは発言がちゃんとしてるよな

何だかんだいって、ブレイキングダウンって面白んいんだよな。それだけは事実。

ブレイキングダウンはエンタメだからそれはそれでいいんじゃない、格闘技と勘違いしてほしくはないけどね。 日本の格闘技見たいならはrizinトップ層や井上尚弥、重岡、中谷あたりみるのおススメするよ。 その上ハマったらufcランカー対決見るのも勧めたい

瓜田の倒し方は、あのかるーい猫パンチをシュッと避けて、消しゴムで顔の落書き消してライフを削ろう！

人は汚いもの少し離れたところから見たいという気持ちがあるのは確か

武井壮がブレイキングダウンに出たら儲かるから出て欲しい、って素直に言いなさいよ。それらしい言葉で彩っても下心が透けて見えてる。

細バレは煽り癖さえ除けば格闘技界随一の正論マンだな

龍が如くとか北野映画が許されててBDが批判されてるのが意味わからん。

誰もこのジャンルを格闘技と思ってないと思うけどな〜

そもそもブレイキングダウンで戦ってる選手達は ９割の人がルール有りの喧嘩がしたいだてけで 格闘技をしてるつもりはないと思うんだけど。 それを否定派の人達は「あれは格闘技じゃない」って 勝手に騒いでるだけじゃないの？ 知らんけど。

偽物が蔓延っても結局は淘汰されて本物だけが残る。

サムネのメンバーで瓜田だけ圧倒的に小物で草