太平洋戦争「日本の勝利」はあり得たのか？　８月１０日 放送【東京ホンマもん教室】 

日銀の意味不明な利上げの動機が財務省によるセルフ経済制裁… ホントに国が滅ぶよ。

帝国海軍の士官だったおじさんが、「日本は縦に長過ぎ、一部の諸島を占領されてしまったら爆撃機のある敵に対しては防衛が出来ないことは開戦時には分かってたことや。」と言っていた。 8,000万人の食料が賄えなくて満州に移民させてた開戦時の日本に足りなかったのは、当時の自国の国力の貧困具合を理解する分析学と統計学だったと思う。

おっ！正義のミカタコンビ！超珍しい笑

第一次大戦で陸軍は臨時軍調査委員会を立ち上げて総力戦の研究を相当やっていた。 だから寺内内閣で軍需工業動員法と軍用自動車補助法（補助金出して日本に自動車産業を育成、民間にトラックを保有させて戦時に徴用する）を成立させ軍需局、 原内閣で国勢院と拡張された。いったん廃止されたが昭和になって田中義一（元陸軍大将にして政友会総裁）内閣の昭和2年5月に資源局として復活。 ここで全ての官庁の力を動員して昭和4年に暫定総動員期間計画を策定してる。 でもここで分かったのは帝国内（外地を含む）の資源のなさの再確認。ことに石油は海外に依存せざるえないこと。 ついでに言えば第一次大戦でもアメリカが参戦して鉄製品の輸出を停止したので日本はかなり困った。大正の時点ですでにアメリカからの鉄製品の輸入依存が体質があった。 昭和の初めに段階で総力戦をやっていくための帝国内の資源のなさや工業能力の弱さは分かってるんだアメリカに喧嘩うるのはダメなんですよ。 ちなみに昭和15年8月に日独伊三国同盟直前、陸軍省整備局戦備課長だった岡田菊三郎が英米からの輸入が途絶した場合のどうなるかを 企画院（資源局の後進期間でモノの予算と配分を策定する機関）に依頼してる。そこで分かったのは鉄鋼生産は3分２に縮小。石油は致命的という結論 その後にアメリカとの関係がこじれたのは松岡洋祐外相の暴走とそれにブレーキをかけられない総理としての近衛の責任が大きいが そもそも応急物動計画試案やその前の総動員期間計画で帝国内の資源のなさが分かってるんだから臥薪嘗胆でアメリカと協調しておけばよかったんですよ。 もとをただせば満州事変やその後の華北分離工作、傀儡の汪兆銘政権の成立なんてやったことが原因 石井秋穂が晩年言ってたのは侵略思想があったというがまさにそれ。列強はアフリカ、アジアに植民地を持っている。ならば日本だって力づくでとって国力をつけていかないとダメだという19世紀の考え方に拘泥した結末でしょうね。

ホンマもん裏トークを先に見て感動しました。さらに茂木弘道『大東亜戦争　日本は「勝利の方程式」を持っていた！』を読んでさらに感動！林千勝『日米開戦　陸軍の勝算 -「秋丸機関」の最終報告書』を既に読んでいたのですんなり理解できました。先生の番組を見なければ知るのがもっと遅れていたでしょう。ありがとうございます。

いつも拝聴しております。　「国の借金」の正しい見方。　ぜひ続きを配信お願いいたします。

太平洋戦争で日本を滅ぼした原因が官僚機構(エリート集団)であること、現在の日本を衰退途上国に追込んでいる原因も同じであるとの藤井先生の解説に１００％以上賛成します。

中学校の時、議論した。 社会の先生に感謝。 結論は3.極東防衛だった。

林千勝説と合わせれば、 より当時の実情かわかりますね。

勝利というより負けないという重要性。確かに合衆国はベトナムで負けましたけど全てを失ったわけじゃない。日本は極端過ぎる！外交はイケるとこまでいけ！では絶対ダメ！常に押し引きの繰り返し！岡田武史さんも仰っていた。日本人は美学にはしりがちだと！蓋し名言。

仮に戦争を回避できたとしても、戦後の日本が経験したような急速な経済成長と繁栄を実現できたかどうかは疑問です。 戦後の特殊な国際環境や、敗戦による社会システムの根本的な改革がなければ、同様の発展は難しかったかもしれません。

五十六の周囲には日本と戦争をしたがっていたアメリカ人脈があったと言われてますね

髙橋先生と太平洋戦争議論するのちゃうんかい！

太平洋戦争勝利のシナリオに、何度も「良いじゃないですか⤴」と、ちょっとテンションが上がっている女性アシスタントの人が面白い。

今の現役世代は、先ず『疑う事を知らない』史実とは常に『戦勝国』の都合の良い様に変えられる。

計算式を見るとわかりやすいですね。

やはり藤井先生のレベルはすごい…土木工学だけではなく関係なく幅広い地頭がいい人、人間も下から話を聞いたりコミニュケーションも頑張る、正にパッションの人だ

さすがに大東亞戦争は負けないのは難しいきが、、 ただバブル崩壊後負け続けたのは日本史を振り返っても かなり恥ずかしい部類の負け方 団塊周辺付近の舵取りの過ちは後世の日本史の教科書でも大きく扱われるはず

ありがとうございます。

太鼓持ちのアシスタント笑

プライマリーバランスは名目経済成長率は相関性バッチリありますね。財務省はどんな根拠に増税によりプライマリーバランスを達成したいのか、データを出して欲しいですね。

エンパイアステートビルが、1929年3月17日に着工、1931年4月11日に着工です。 NYに行ったときに最上階登りました。 この時代、日本はまだ瓦屋根の木造オフィスなわけでしょう？細かいことは分かりませんが、もう、国力の差が歴然としていたと思いますね。 藤井先生の論は好きで、経済レジリエンス宣言なども読みましたが、 こと太平洋戦争の結果については、作戦云々の問題ではないと、私は素人ながら直観的にそう確信しますね。

ドイツと日本が勝利した後の世界を考えただけでも怖ろしい。

1945年8月までアメリカのレンドリース船が津軽海峡経由でウラジオストックに入港してた事実ってあまりにも知られてないですよね。 このウラジオストックルートでのレンドリースさえ1941年12月から阻止できてたら、1945年独ソ戦はウクライナあたりで膠着状態だったでしょう

玄洋社は戦争回避に必死でしたが、惜しくくも止められなかった。

日本が太平洋戦争で「勝利」するのは非常に困難でしたが、より良い結果を得られる可能性はあったかもしれません。 1. 開戦の回避または遅延: - 外交努力を続け、米国との対立を避ける。 - 石油禁輸などの経済制裁に対して、より柔軟に対応する。 2. 戦略の変更: - 真珠湾攻撃を避け、米国の全面参戦を遅らせる。 - 中国での戦線を縮小し、資源を集中させる。 3. 同盟関係の強化: - ドイツとの連携をより深め、ソ連に対する共同作戦を展開する。 4. 技術開発の加速: - レーダー技術や暗号解読能力の向上に注力する。 - 航空機や潜水艦の性能向上を優先する。 5. 資源確保の改善: - 占領地での資源開発を効率化する。 - 輸送路の防衛を強化し、補給線を確保する。 6. 早期和平の模索: - 戦況が有利なうちに、限定的な目標での和平交渉を試みる。 これらの方策を組み合わせることで、日本は全面的な勝利ではないにせよ、より有利な条件での終戦の可能性を高められたかもしれません。

27:18　師匠の話になるとするりとかわす

おじいちゃん、おばあちゃんから戦争の話を聞いとけばよかった。。体験者の話は貴重だから。

林千勝先生の説を支持します。

大東亜戦争はアメリカを敵に回したのがそもそも間違いで 戦争状態になってからはどう勝つか？は無理で、どう上手く負けるかが主題でしょ。 イタリアやドイツの降伏の流れは変わらないのだからドイツが降伏し全ての連合軍が対日になる前 ドイツが降伏前に日本がどう上手く終戦を迎えるかが肝だと思うけどな。

戦略２はベトナム戦争で南ベトナムが地下トンネルで米軍を待ち構えるゲリラ作戦みたいだな。

海上自衛隊では尊敬する先人として山本五十六が教えられていた。真珠湾攻撃の国家戦略的誤謬を理解していない証拠であり、戦略思想教育が適切かを番組取材して下さい

陸軍の秋丸機関も内閣の研究機関も両方ともアメリカに開戦したら国力差があり過ぎて敗戦を進言してた。結局海軍が「反戦ムードだから和平交渉できるだろう」とか意味不明な考えでアメリカと開戦したのがなぁ～。喧嘩売られたらそりゃやり返すって。歴史上どこの国に攻められて無抵抗な国なんかあるんだよって思います。

太平洋戦争の日本側死者は３００万人、うち民間人死者７０万人。アメリカ側死者１５万人。民間人死者６８人。真珠湾攻撃は、日本人死者３００万人への序章であった。

ﾐｯﾄﾞｳｪｲ海戦は優位でいながらの敗戦は悔やまれますね! 敗因は我が機動部隊に二正面作戦を課したのが敗因と思います。敵空母の殲滅に専念させるべきでした!島の攻略は、後方に控えていた大和他戦艦の艦砲射撃で十分だった筈。それに、旗艦大和他が後方に控えていた事も解せない!前述の島への砲撃、また我が空母の護衛に当る等やるべき事は沢山あった筈です!

洋一さんとの対談、正義のミカタで特集してやってほしいです。　 G7で二番目に財政良いグラフと名目GDP増やせばOKってところを

何を言ってんだ？ 適当なことをぺらぺら大したもんだ。

負けなかったとて良くない国になってたりしただろうなとなんとなく思った

藤井先生、凄い❗️ミッドウェー海戦までは『日本が優勢』だった。

戦争終末促進に関する『腹案』：出来もしない事①～④を前提にした願望を綴った作文に過ぎない。勝てるわけがない。いまだにあの様な人がいるのだな。

今回の動画で共感した部分は、南満鉄の利権の話。 私も、ポーツマス条約締結後に、何故？アメリカに利権をイッチョカミさせなかったのかが大変疑問でした。 多分、今の日本政府なら共同開発を推進したであろうだけに、南満鉄の利権を独り占めしようとしたのかが疑問である。 しかし或る見解では、日露戦争に於いて、将兵の戦死者は8万4千人(太平洋戦争で300万人以上の死者を出した事を考えれば少ないが)、戦費調達に20億円(現代の貨幣価値で2兆6千億)と当時政府の国家予算の5倍の公債を海外から調達し、日露戦争の借金返済が1986年迄掛かった事を鑑みると… コレだけの代償を払って得た利権を、何も血を流してないアメリカに分配するのは、政府関係者も世論も許さなかったんだろーなぁ…とも思う。

結局官僚システムは明治政府以降なにも変わっていないということやね

当時の日本指導者層も今の日本政府や財務省と同様に、もう慣例やら空気感に支配されていて滅びの道を突っ走るしかなかったんだろう。日本人の気質が持つ負の部分における構造問題な気がする。

GDPが12倍もあって政治的にも安定してて科学技術も高い国に、クーデター未遂が2回もあった国がどうやって勝つの？

高橋センセイ！一回目の大阪都構想住民投票の際、 大阪のテレビ討論番組で、恣意的に参考データを取り替えて都合の良い数値を生み出し、都構想推進を煽ったことは今でも忘れられません。 以来、監視の目を怠らないようにして視聴しています。

石井も自分が書いた官僚作文が、後生、ここまで、過大評価されるとは、考えなかっただろうな。生きてたら、間違いなく、それはただの作文です。と言ったことだろう。

どんな相手でも、テーブルについて議論する事こそ、西部イズム。

よく言われる陸軍悪玉論、海軍善玉論ではなく、海軍悪玉論（海軍の暴走）に言及されてるのが良かったです。

農は国の本なり 大御宝は大御田子等 国土 国民 農は国家安全保障の要 豊葦原之千秋長五百秋之水穂国〔古事記〕 日本国の美称 の精神に還りたい

太平洋戦争なんですか？ 大東亜戦争じゃないですか？って声が聞こえた…

ふく‐あん【腹案】 の解説 ［名］(スル)前もって心の中で考えておくこと。また、その案や考え。「-を練る」「-したとおりに進める」 心のなかで考えてたって出典どこだよ

この2人で集まったら経済の話してくれやwww

真珠湾攻撃した戦闘機は北方四島の一つ択捉島から発進してました

答えは東京裁判で石原完爾が証言してる。

こんな重大な内容をクイズ形式で解説するは疑問

大阪都構想「橋下徹の勝利はありえたのか」

だれなんだよ「海軍腹案派」ってwwwww

ダンケルクもバトルオブブリテンもドイツは負けているのでドイツが戦略的にイギリスに勝てるIFはかなり難しいと思いますが、、、

藤井先生！　日本は、アメリカだけに負けたのであって、他の国には負けていません。

歴史にifを持ち込むとは、馬鹿げたことを… 何を言ったところで、負けたことは変わりない、変えられない。 「こうすれば、ああすれば」などと妄想ばかり垂れ流しても何の意味がない。

戦線はオーストラリアまで広がっているけど、アジアの戦争で正しいのかな？

自給自足が出来ない国が長期の外征なんて不可能でしょ。歴史に何を学んでるのか

経済を語るのは良いがこの人は戦争を語っては駄目だ。しかしながら経済を知らない人が戦争を語ることは、お金を知らない人がショッピングに行くようなものだ。

大東亜戦争に勝った世界線が見てみたいですね。 歴史を学び、戦後レジームから脱却し、日本を取り戻しましょう🇯🇵

実現不可能な腹案は案になっていない

お話をお聞きして感じたのが、現代人は頭を使いすぎなんじゃないかと。もっと身体を使って仕事をする事をした方がいいんじゃないだろうか。そうするともっと肉体や己の精神と向き合って生きていけるように思いました。

但し真珠湾奇襲作戦は確かに山本元帥が立案（海軍の職責上やむを得ず）したが、本人は採用されないだろうと考えてもおり、穏健派の米内海軍大臣で自分が副官として政府部内にいた時、アメリカを敵にするからと日独伊三国同盟に反対したし、自身の3年余の米国生活で日本は到底及ばないと正確に予測分析していた。結局同盟が締結されアメリカを完全に敵に廻す事となり、米国頼りの石油や資材が止まり、中国のみならず敵国を増やして破滅する事となった。奇襲連合艦隊の司令長官は軍令部総長兼務で米内大将を人事進言したが山本元帥の考えが受け入れられる事はなく、長官のまま進軍する悲劇となった。山本長官は徹頭徹尾アメリカとの戦争には絶対反対だったのが結局は聖断も実現しなかった。ラバウルから陣地視察で赴いた時には米軍探知を知りながらの発進であり、自決を決めておられたのだろう。日露戦争では二十歳余で日本海海戦に従軍し巡洋艦日進（旗艦三笠に次ぐ二番艦）に乗艦、被弾して左手薬指と小指を欠損しており、撃墜死のご遺体はその左手で軍刀を縦にして胸元で握りしめ右手が添えられていた。軍人こそ如何に戦争を回避し戦わずに平和を維持するかを模索するし、山本大将もぎりぎりまで軍部の戦争志向を抑制したのだが、盧溝橋事件に因り日中戦争に巻き込まれ、米国のオレンジ計画の策謀通りに真珠湾を含む戦争に誘導され防衛戦争を余儀なくされた結果でありなんとも無念である。当時ドイツが連戦連勝だったから同盟は戦略上やむを得ない選択だとしても南方作戦を維持して米国戦の回避がならなかった事そして自らの意志と真逆の行動をとらざるを得なかった山本大将の心境が分かるような気がする。ゼロ戦をも設計した智将の名誉の為に敢えて補記したい心境になった。

保守系教授対談ですね

ありえない

維新期、薩長から続く政府内の不和、陸軍と海軍の不和が情勢判断及び実行に至る空気感や戦略に多大な影響を与えた事は言うまでもない😂悔しい一枚岩になれなかった日本！

高橋先生の「為になる紙芝居」。地上波では関西ローカルかMXくらいしか流せないのか。。。

大東亜戦争は盧溝橋事件を端に 太平洋戦争は真珠湾攻撃を端に 指し示す時間が違うので名称の置き換えはできないはずですね。

大東亜戦争と呼べ

戦争が嫌なら、批判すべきは民主党でしょうよ…

残っていた天守閣２０のうち戦後火事で焼けた一つを除く１９が残り、駅前一等地が不法占拠されずに日本人のものであった世界戦か。

その小泉政権時のことで逆鱗に触れ高級時計ではめられたのかぁ😮

企画は面白いんじゃない

高橋は官僚らしく、人によって話すことも態度も変えるからな。思想ないよね。

後半は戦争に関係ねぇじゃねーか‼️

今日は”アレ俺詐欺”じゃ無くて 台風も逆転しそうな”コレオレの力”が働いてましたね。

話面白いけどそれ以上にアシスタントのヨイショが気になって仕方ないわ笑 このテーマを扱うのに、ここまで無批判な太鼓持ちっぷりを豪快に貫けるのはもはや狂気を感じたというか、官僚主義や権威主義の一因ですらあるような気もする

藤井さん、相変わらずの与太話。そのへんの床屋💈のオヤジと変わらんね(大爆笑)😂🤣🥲❌

統合政府でカナダに次ぐ財政健全国。 政府の国債を中央銀行が引受ればチャラ。 当たり前の話。

この女子アナさんいいね👍

藤井先生！無双！同学年です。😃

40:00 圧倒的国力の差で、 どちらにしても無理な戦いだと思ってたけど、 戦略的に勝てることもあったのか。

情報戦争（スパイとの闘い）に負けた。真珠湾攻撃はアメリカ側へ「筒抜け」だったのです。で、アメリカは航空母艦をハワイから外していました。

ナチスが勝てていたら少しあり得たでしょうね。昔から他力本願的なものに頼る体質ですが状況を正しく捉えていたのなら戦術的には悪くないが、、、、

腹案を採択した大本営政府連絡会議の開催は11月13日ではないでしょうか？いずれにしても、この後11/27にハルノートが提示され腹案は頓挫してませんか？その後開戦決定の12/1御前会議となり、かねてから山本五十六が「現有戦力をフルに使用して、短期間のうちに、アメリカ国民の継戦意志をくじくような手痛い打撃を連続的に与える戦略」として練られていた真珠湾攻撃が決行されたという流れですよね。ミッドウェーもその延長にあると思います。単純に海軍官僚の暴走と結論されるのはいかがなものでしょうか。

ドイツは核よりも大陸間弾道ミサイルを優先したんですよね。

米国はどちらにせよ、戦争したくて仕方かなかったからどんな手段もとったできょうね。

色々やりあってる二人が対談とはｗ

工エェｪ(ﾟЖﾟ；)ｪェエ工 この2人、仲悪いんだと思ってた💧

待ってました!

尺の関係か重要度の関係かで割愛されていますが、日本軍は南に侵攻してオランダ領現在のインドネシアを制圧する事で石油の確保ができました。 インドネシアは現在でも産油国です。 実際にオランダに勝ちインドネシアを占領しました。 史実でもマレーやシンガポールを占領し、イギリスに損害を与えましたが、更に西に進軍しインド独立派を支援し、インドからイギリスを追い出してしまえば、イギリスはアジア・オセアニアからの物資が留まり、ヨーロッパ戦線ではドイツが勝利していたでしょう。 アメリカは真珠湾攻撃さえなければ参戦できませんでした。ルーズベルトが不戦を公約にして当選したからです。

経(世)済(民)の藤井先生🌱 捕らぬ狸のト・ｺｳｿｳ・カジノ利益計算・経済(economy)のさざ波洋一おじさん😞

シナリオ４　南進ではなく、北進していれば・・・

高橋洋一氏をゲストに読んだら、次はエミンユルマズ氏だ。

日本経済戦争が負けている理由は日本銀行券発行しないから

蒋政権が屈服して、イギリスが負けて、アメリカが戦意を喪失して・・・ そうはならないと判断した当時の日本人をなんでそんなに笑うんですか？