対談企画　中国人の中国観【後編】（劉傑教授×柯隆特任教授） 

このような対談、是非必要と思います。　偏った見方、考え方では無く、両方の国を知っている人の考え方は大事であると思います。

素晴らしい企画だと思いました。なるほどそうなんだ、と思わされる内容ばかりでした。また、このような対談をお願いします。先生方のお話もとても整理されて理解しやすく興味深く聞かせていただきました。

劉傑先生、柯隆先生、貴重なお話の時間を作ってくださったことに感謝いたします。次回の対談を心の底から望んでおります。中国のことについては言葉を選びながらの対談であることは十分承知しておりますので、テレビのトークショーのようなコメントは要求しておりません。しかし、アカデミックな生活とは無関係の生活者である私にとっては残るものがたくさんありました。まず、国民国家形成過程で形成されてきた各国の歴史観の相違と歴史的事実とは何かという問いは大いに関心を持ってきたことでした。また、劉傑先生がおっしゃった８０年代の中国からの留学生と現在の留学生の違いや、着物を着る人が出てきたこと自体が注目できる変化だ、というお話は納得させられるものでした。それ以外にも興味深い内容が全編にわたって、落ち着いた雰囲気の中で展開し、論点をわかりやすいものにしており、ありがたかったです。後半の最後に柯隆先生が日本語教育の脆弱さについて問題を提起されておりましたが、この点についてももっとお話を伺いたいものです。ぜひ、この次の対談を企画してくださることを期待しております。

カナダは元より移民国家の為に 受け入れシステムは素晴らしいものです。 そんなカナダでさえ、移民による犯罪や 生活支援の負担に喘いでいます。 今のカナダ社会を目標にしてはいけないと 思います。それに、カナダの様な資源国家では無い 日本はそれらの政策のために日本人の税金を上げる 事しかできません。 移民を受け入れる事には慎重にならざるを得ません。

柯隆先生のお話はTVなどでも伺っており、常に冷静な判断をされる方だと思っております。それに今回隆先生のお話を伺い中国と日本を冷静に分析さている事に感銘を受けました。　私も中国駐在経験者として今後の両国関係を心配しております。　また、日本語教育者としてのアドバイスも頂いたような気持で伺わせていただきました。　有難うございました。

柯先生、劉先生、大変参考になりました。私は70代前半のいわば日本の大学では学生運動時代の人間です。どの様な形で締めくくるのかと思っていましたが、柯先生の外国人の日本に於ける行動的な文化の理解度は、言語の習得度によるものが大きいとは、正にその通りだと思いました。会話の支援、これは日本が 避けて通れない事です。

言論の自由があるかどかで全てが変わるのではないでしょうか？！

相互に理解が深まれば日中親善も進むと考えるのは一面の考えだろう。中国社会を政治面だけでみると、戦前から中国は政治社会と民衆の生活は切り離されており、民衆から期待を背負った青年でさえ、政治に入れば一族の栄誉だけを考える傾向を取る。このような社会を持つ国との開襟交友は無理だろう。

私はもともと中国の歴史･文化、そして歴史上の人物が好きで、いつか中国を旅行して直にそれらに触れたいと思っていましたが、中国共産党が香港に対して行った行為、国家権力が自由を求める市民を暴力で弾圧するその様を見て、中国という国に疑問を感じるようになりました。 その後も、東シナ海では力で自分の主張を押し通す。処理水問題にしても、自らの非を認めず隠し、一方的に他国を責め国民感情を煽る。 共産党の政治に疑問を感じた、ただそれだけで自国民を拘束･監禁する。 コロナウィルスについても、武漢で起きた事の第三者調査を阻み、事実を隠蔽する。 そしてそれらの行動を外交的に正当と主張する戦狼外交。 こういったことが積み重なり、今では完全に中国という国を信用する気持ちがなくなってしまいました。 中国にも、こういった中国共産党の政治について疑問を感じている人が多くいるに違いないと思うのですが、中国の人達の本音を聞いてみたいと思っています。 「香港で共産党が行った事」どう思っていますか？と

1989の事件の前後で大きく中国国内の事情が変わりましたね。あの頃中国が自由化に向けてうまく進めることができれば、民主国家としていい具合にソフトランディングできたように思いますが、いまの中国の政治体制では絶望的にムリになったように感じます。ポテンシャルの大きい中国だからこそ、そこが非常に残念に思います。

柯隆先生の最後の問題提起はとても重要だと思いました。日本国政府は前のめりに外国人労働者の受入れ拡大を決定し、我々は人として彼等と接しなければならない。互いに大きな軋轢を生じない様に環境整備が重要ですね。受入れ拡大が経団連の要請ならば、大企業が担う役割も相当大きくなければバランスしません。ありがとうございます。大企業に消費税還付してる場合じゃないですね。

ありがとうございました 日本を知ってる先生方に日本についてもっと、色々と意見を言ってください！凄く勉強になりました

この対談は是非続けてください。ありがとうございました。

長年日本に住まれて良く日本の事を理解され、また外国人として外から見る事の出来る御二人の対談は大変に参考に成りました。御二人の様な方が居る中国が、民主化すれば、素晴らしい国に成ると思います。

ウクライナとロシアは互いに国民感情はそれほど悪くありませんでしたが戦争になりました。戦前の日本と米国も同じです。したがって国民感情は国家の関係を規定する力は弱いと思います。中国人は中国人で、日本人は日本人でそれぞれに幸福を追求する、その過程で互いの国が何らかの役割を果たせたら幸運、ぐらいのものではないでしょうか。

内容が素晴らしい。ぜひ続けて柯隆さんのライフワークにしてください。　柯さんは中国のことだけを考えているのかと思いましたが、日本のことも考えてくれているのを知りました。

やはり残念ですが今の習近平体制に対しての本音が聞けなかったです。 それ以外のことについては大変年強になりました

この試みは有意義で続けて欲しい。落ち着いた対談の中に深みを感じ参考になった。 影響を受けた日本人が増えることもいいことだ。

日本人学生と中国人学生同士は基本的にモラル文化習慣、慣習には同意は難しいと思いますよ😂留学生の思想的に難しいと思いますよ😂日本人は、尊重する文化の中で育って来ましたから😅

素晴らしい対談でした。日本人の学者たちがどれほど自覚しているだろうか？と正直思いました。とても新鮮で学ぶ内容も意味深いものでした。また是非教えて下さい。

凄く内容の濃ゆい対談です！我が国の政治家、国の機関は、何も気付かないし、何も考えないし、何も行動を起こして無いのではないでしょうか？最後の静岡でのリユウ先生の御発言は、日本人として、深く、深く考えさせられました。両先生の今後の、御活躍を祈念致します。日本国内の国際化は、まだまだですね！恥ずかしいです😂！

とても興味深いおはなしで最後までしっかり見てしまいました。お二人とも落ち着いていて本物の学者だなと思いました。

日本人の中国離れは、経済的な対立ではなくロシアもしかり中国政府の覇権的な態度に嫌気を感じているんだと思う!　何で現状変えようとするのか

かりゅう先生の熱い思いが伝わって来ます　ありがとう　日本人は無防備で危なかしい所がたたありますね

５０年を経て中国人は日本に対する考え方が変わって受け入れようとしてきた…と言っていましたが、日本人は５０年を経て中国という国、中国人とわかり合えないと再認識しています。

真面目に生活するために、自分思い、考えを大切にした生き方を貫くために。偏見から遠ざかるり本当の生き方を実践するために。お二人の対談は素晴らしいないようです。ありがとうございます。

続編を期待しています。

興味深いお話、ありがとうございました。 お立場上、深堀が難しい題目だったかと思います。 今回のお話でも、半ば触れていたように思いますが、次は、できれば中国人の日本観について伺えると幸いです。 日本人程、外からどう見られるかを気にする者はいないとよく聞きます。 この題目にすると、かなりの興味を引き、視聴者もさらに増えるものと思います。 ご検討、よろしくお願いします。

とても勉強になりました。是非またお聞きしたいと思います。

カリュウ先生のファンです。今後も対談を見たいです

中国人のお二人が、日本語を駆使して対談をなさっているなんて、興味深いし、羨ましいです。 現在の中国の政治について、忌憚のない御意見を伺いたいものです。 お二人とも、とても努力家で、真摯に社会に向き合ってらっしゃっており、今後の対談を楽しみに しております。

大変為になりました。ただ　人権問題　覇権主義　国防動員法などを見てると　どうしても受け入れがたくなるのです

日本には外国人に日本語を教えるスキルが無いというご意見は尤もだと思いました。最近話題の移民問題や大学の英語コースの問題提起とも考え合わせてとても重要だと思いました。

久しぶりに日本語でまともな会話を聴きました。知識人を尊敬できた大学生時代の気持ちに戻れた。

是非是非 この企画は続けて欲しいです。また、楽しみにしています。

柯先生には一度石平先生との対談をお願いしたい！🇯🇵

劉先生柯先生の対談大変興味深くお聞きしました。お二人の人間性と偏りを感じない真摯なお話、また、このような機会をいただけないかと思います。よろしくお願いします。

とても興味深い対談でした、ありがとうございました。

有意義な対談でした。 今後も続けてください。 議題として、外国人に対する日本語教育を希望しますす。 大学における日本語教育ではなく、出稼ぎのために来日した外国人に対する日本語教育について、ご見解に関心があります。

興味深く拝聴しました。ありがとうございました。

非常に正確に日中関係を多角的に論じた内容であると思います。いわゆる日本人専門家による議論では見られない視点に注目しました。

ありがとうございました大変勉強になりました、次の対談を希望します。

両人の対談は良識な見方、両国の戦後の歩み歴史、若い人の感心や理解の深化が話題で新鮮に思います。

柯隆先生の日本記者クラブでの会見も素晴らしかったです。

素晴らしい対談でした。相違をことさら強調して対立や分断に向ける一部風潮が見られます。日中の課題の解決には結びつきません。日本と中国は多くの意味で理解し信頼し合わなければならないと思います。両国のことを肌で知り感じておられる両先生の率直なお話は、これからの日中の関係に大きな役割を担っていただけると思いました。

お二人の中国愛を感じました　一歩下がって二歩進む　ですね

また、聞きたいです

非常に有意義な対談です。教育という形を日中とも変えて行かねばという言葉に共感します。

柯先生が静岡県にいらっしゃるのは嬉しいです。是非生の講演を聞きたいです。

日本人として、現在の中華人民共和国と国民は、日本人の考えるモラル、マナー、国際ルールとかけ離れていると思う。この部分が共有出来ない限り友好関係は発展しない。中華人民共和国が今後日米欧の様な発展を望むならば、この部分を理解しない限りデカップリングは有っても共に発展する事は無い様に思う。

お二人の対談をとても興味深く拝聴しました。

非常に興味深く拝見しました。歴史的観点、経済的観点からの視点は面白いので、また機会をつくっていただきたいと希望します。

是非続けて下さい。　次回を楽しみにしています。

大変興味深い対談ですので是非続けていただきたいです。一方、習近平の独裁体制が続く限りは両国民が本音で話し合える時は来ないので体制が変わる日を待ち望んでいます。

劉先生の言葉使い、話し方、学のない私にとってもすごく分かりやすいです。内容はむずかしいけどずっと聞いてられた。四十年程でそれ程の言語能力に感心させられました。内容もさることながら。

対談が本当に中国人の中国観ならば日本についての話は別の機会でお願いしたいものだ！それより自国民による日本や日本人に対するリアルな出来事についての話を聞きたかった。

同じ事象を体験していても相互に共通な理解を持ちうるかどうかは千差万別であるようです。洋の東西を問わず自分の言語能力や物理科学的能力を対象化していける能力のある人間なんて本当に少数です。両先生は自由に考える知力と胆力が備わっていて日本や中国にいなくても何の支障もなく研究し、暮らしていけるにも関わらず両国間を越境していく志が感じられ好感が持てました。我が国は言論の自由があると言いつつも言論統制され、テレビは既得権益層のの言論文化コミュニティーに近いありさまと感じています。

続けて、是非是非、聴きたいです。❤

貴重な対談の公開、ありがとうこまさまいます。たいへん興味深く拝見しました。ぜひ次回も拝聴させていただきたいと思いますので、ひきつづき対談の公開をお願いしたす。

これからの人達に知的好奇心を芽生えさせるか、どうやればいいのか、我々自身も身近なところで考えなければならない。良い勉強になりました、有り難うございました。

很有意思的對談。ありがとうございます

素晴らしい対談をありがとうございます😊 本当におっしゃる通りなんです！ 私は、もう60歳ですが！ 14歳でアメリカ🇺🇸に、 最初少しの期間から、ホームステイ制度の中での交換留学でした、 ホームステイ制度に参加、ご協力頂いたアメリカ🇺🇸のご家庭の方は、ある程度の日本語で受け入れてくださる素晴らしい制度でした、 その中で初日から7つ以上のとても素晴らしい、質問がありました。 アメリカ留学のきっかけ、 どんな風に日本を思っているか、 家族構成、職業、歴史、戦争、アメリカ🇺🇸で何を学びたいのか。 日本人の一人としてどんな役割を果たしたいのか、 また、どんな日本にしたいか、 両親の仕事は、日本をどう思い働き、 君に何を学びとってこの、期間に両親は、期待したのか。 また先生は、君をどうして選んだのか、 そしてこの期間何を学び、何を得て次に繋ぎたいのか。 そして、今でいいので、 どんな役割を、果たしたいのか、 世界の中の日本を、これからどのような国にしたいか また、アメリカ🇺🇸留学に、来るのか、 見てみたい国は、どこか、 日本の教育、経済、社会保障は、どうあるべきか、 天皇様は、君にとってどんな存在なのか、総理大臣は国民を財産であると、思っていると感じるのか、 日本国に感謝は、あるのか。 以上を当日朝まで話しました、アメリカ初日でしたので、次の日は、お休みで、 学校へは、3日目からでした、ホームステイ制度が、整って居たのは、高校時代もそうでした、 日本には、国内で移住してと日本人に政策が自治体でも有るのです、しかしホームステイ制度化を取り入れてと、提案しても始まらないのです、 大学生とか、中学生の留学生を受け入れる、また移民の方を受け入れるとはいえ 全く無責任極まりないので 暖かく海外留学で受け入れて頂いた形は、違えど、日本の政治家の経歴を見れば圧倒的に、留学経験者、なぜ、日本人は、こんなに冷たいのでしょう！ お世話になっていながら、 全く問題だらけ、金だけ出して文句を言う、呆れます なぜホームステイ制度や、 外国人を雇う雇い主が、 社宅を作り、責任もって、 日本人が受け入れ先の国の外国語も話す人がいなければ、受け入れではいけないという、親切な、制度がないのでしょう！ 本当に皆さん日本に来て、 辛い環境で有ると🥵！ ずーっと制度がない事は、 とてもひどい国だと思います、この制度無しに、 留学生や、働く人を受け入れては、本当に先生たちのおっしゃる通りです、 移民問題が悪化している事は、土台が無い考え思いやりの無い、日本の日本人の浅はかさ受け入れ体制が欠陥なのです、 なぜ学生さんには、ホームステイ制度にインセンティブを与えたりこれぞ大使です、また留学生でも、日本語が難しい中で留学する大学は、寮を提供して受け入れ国の言葉を話せる人達がいなければ、受け入れ禁止すべきです、これは全ての企業にも言える事です、しかも呆れるのは、議員達は提言する、大学の女先生達 受け入れ国の方の生活などの土台環境整備の話は一人としてしっかり話さない、 希望は、原田さんのご意見と原田さんのやって来たこと、又原田さんが、一人国会参考人の中で、移民を受け入れている会社の方は、寮を作り言葉も話し、日本語も教えて、仕事ができるようになる法人の会社の事を発言しているのに、後の男性一人と、無責任な女性大学教授の犠牲者極まりない推し進め発言は、許せません！ブラック企業の！ ロボットかと、女性の私は この冷たい移民受け入れのひどい発言を許せません！あんな大学教授女って！ 日本の無責任な意味や留学生の受け入れに何の疑問も問題だらけに目を向けず、ただ日本共産党系公明党のやりたい放題、日本の秩序破壊してくださいと言っているのと一緒です！ 困る外国人を作り政治家のクズ力で、悪知恵を入れ、困る外国人を作り搾取する この原田さん以下は、 冷たい移民生活を野放しにして居ます、ホームステイ制度、企業は、寮を準備することから他国語の準備までせずに、留学生や、労働者をお願いすることは、許さない制度設計こそ、50年遅れの日本に今必要な、最優先事項です！ 先生、中国🇨🇳から日本に来て頂き本当にありがとう、 日本人の知的好奇心は、小学校ですぐ破壊されているのです、何年も何年も日本から出た事のある人が、教育に関わっているのなら、何で大切な、子ども達の先生の水準が低年齢の先生にさせているのか。変わらないのです！ とにかく、55歳定年が延長された時からもう日本社会は、破綻して居ます、クズ政治家が、公益法人や、特別法人、最悪なのはNPO法人です、こんな団体ばかりに税金使い、社会は、ぶっ壊れている現在です！ クズ政治家公共ガバガバ、外国人の達、その方を受け入れの責任に税金を少し立ち上げだけ機関決めて貸し出せばいいだけです！ 先生達、私達は、何をしたら良いですか？コメントくださいね♪

劉先生とのご対談も素晴らしく、この先も続けていただきたいのですが、是非他の専門家の方々との対談も見てみたいです！！！✨

両先生に伺いたいです。 六四天安門があって当時欧米社会は中国に背を向けました。 そんな時に今の上皇上皇后が 訪中しました。 だから思います。 、、、 リアルタイムで語り合いたいです😂

素晴らしいですね～ぜひ続けてください～🔥🔥🔥🔥🔥🔥

いいお話しでした。我々が気付かない点を多々発見しました。次を期待してます。

「中国人の中国観」っぽくはなかったですがｗ、お二人のような知的誠実さを持つ中国人（に限りませんが）から率直なお考えを聞けることは素晴らしいことと思います。 今回のような企画、また実現していただけますと幸いです。

次回の対談も期待します。よろしくお願いいたします。

中国を母国とするかも知れないが今や日本のトップの知識人です。

食糧自給率の低い日本もペトロダラー協定の措置などに対して、自分本位で排他的な偏見を乗り越えて安全の意識を向ける人達もいるとは思います。先生方、ありがとうございます。

これからも、このような対談をお願いします。m( _ _ )m

劉傑先生と柯隆先生の対談をお聞きして私のこころが大変静穏になりました。ありがとうございました。大学生時代から50年余りと長きにわたって日中友好活動に携わって来たことをよかったと思いました。お二人の冷静で客観的で暖かい心に触れることが出来て幸せになりました。これでこころ穏やかに余生を送ることができます。やはり時代は進んでいるのですね。今後の一層のご活躍を期待しています。

アラゴンの詩、ストラスブール大学の詩に、教えるとは希望を語る事、学ぶとは誠実を胸に刻む事の一節を思い出しました。経済倶楽部で柯さんファンでしたが、ここで拝聴できて嬉しいです。一緒に学ぶという真摯な議論は感動的で、是非、これからの教育に取り入れていただきたいです。

これからもお二人の対談を是非継続してください。

大変良い対談であったと思います。外国人の日本社会に受け入れる際の語学研修などは学生のみならず労働者の受け入れも、語学の検視うウが大事であるという指摘はその通りであると思います。国として力を入れなくてはならないと感じています。

是非ぜひ次の講演を期待しています。

前編、後編とワクワクしながら拝聴しました。互いの国を中傷、誹謗する会談は最早、不要です。 何よりも先ず、日本に、この様な中国人が居らしたことに感動、感謝しました。今の日本に不足するものを指摘して頂いたのも全く同感でした。日本人の多くが頷いた筈です。 日本人の1人として、お二人の会談から今後も学び、生活の中に活かしていきたいと強く思っています！

大好きな柯隆さんの話はよく聞いています。中国の近平に替わり指導者になって貰えば中国は素晴らしい国になると、常々思ってます。頑張って下さい。

とても興味深かったので続けていただきたいです。

柯隆先生が県大に移られたのは存じています、清水に住む僕の友達にもこのセミナーをシェアしましたよ。　テーマを「一緒に学ぶ\勉強する、学生は”確認しにくる“」する❣️同感、素晴らしいです。

視聴する私にとってはとても有意義な内容でした。 ありがとうございます。 中国も早く、、民主国家になるべきです。

大変よい対談と拝見しました。1990年代末私は清華大に数か月そしてその後何度か訪問の経験の後台湾に長期滞在した日本人ですが、対談の内容と私の認識が確認もされて勉強になりました。多謝。

お二人は知識人で日本に長年生活され、理解を裏付ける基本である日本の歴史と経済を学ばれておられ、本当の日本の良さを身につけられておられますが、アメリカでの中国から来た中国人とは非常に異なるのは、何故なのだろうか？と思います。

そもそも学校教育以前の教育や文化がしっかりしていなければ日本社会にマッチせず金銭的資源が尽きた時に営みが頓挫して、巻き込んだ周囲に迷惑をかける事になる。

対談面白く聴かせていただきました。お二人のお話は日本人同士の対談と違い、二つの国の視点から客観的に日本のことを述べられていますので、我々日本人が変わっていかなければならない点が明確になり、とても参考になりました。 今後もお忙しいことと思いますが、対談是非続けて行って下さい。

大変有意義な対談をありがとうございます。特に最後の柯隆先生の外国人に対する、日本語教育に対する指摘と提案は素晴らしいものです。日本人が怠っているところだと思います。ありがとうございます。

情報の取得は簡単になった今、学生に何が学生であることで学生ではない人達よりも高い付加価値を得られるかを指導することでしょう。それが大学の付加価値の向上の要諦ではないですかね。

数年前に一時帰国したTG大学のZ教授が半年以上消息不明となり、日本に戻った後、顕著に「戦狼」的言動が増えたということがありました。その他にも、「消息不明」の研究者が何人もいることと承知しています。お二人も恐らくご親族が大陸にいることを考えると、中共政府についての明示的な発言は非常に難しいこととお察しします。しかし、その点を「ヨナ抜き音階」として歌を唄い続けることも、同様に難しいのではないでしょうか。とりわけ、「日本では政治との距離がある」とのことですが、一方で六本木からの監視や「指導」が強まっていることは間違いなく、それに伴い在住中国人への日本国民の眼差しが厳しくなってきていることも確かです。それらを踏まえると、日本にあっても「旗幟」を明確にすることが求められる場面は増えていかざるを得ないだろう、と思います。

たまたま、石平さんの中国現状分析を見た後で、当チャンネルに巡り合いました。柯隆教授のご意見ご指摘は的を得て、大変日本人として目が覚めるような思いです。私の感想は「教育」のあり方が、その国の根源に関わる、と痛感しました。それは、政治、経済、文化等すべてに、老若男女・日本国民の知的レベルの低下をもたらす要因となる…。

これまで日中共同で歴史を考察する試みがされてきましたが、各論に迫るにつれて意見が対立し、期待外れの結果になった感がありますが、劉先生が史実の検証などで日本側の歴史観にある一定の評価をしていただいたことは嬉しいです。中国と何か共同で事を進めようとした場合、うまくいかなくなると二言目には歴史問題を持ち出す傾向にありましたが、最近、国際社会からも指摘が増えつつある自国政府の公表データのいい加減さからも、何をかいわんやと言いたくなります。

仮眠しながら、政治学習のところで笑った😂居眠りをしていたのですね。ちなみに、私は柯先生と同じく江蘇省南京市の出身です！いつか先生に会いたいと思います。

カナダやEU、アメリカを見ても、移民対策というのは、うまくいっていない、というのが現実ですよね。教育でどうにかなる、という考え方は現実に則していない理想論であるように私は思います。

私の感覚。 中国人も日本人も熱して冷めやすい(いっぱいノリが良い)

視座に富む貴重な対談をありがとうございました。是非継続して頂きたいです。できれば参加して直接会話したいですね。

非常に素晴らしい対談でした。又、お二人のお話をお聞きしたいと思います。

私もこの２０年で中国人を分けて考えるようになりました。 日本人が仲良くできる中国人は、台湾人は勿論、シンガポールを中心とした海外に住む華僑の人々に限定します。 大陸中国人を見ると、日本を屈服したい考えの人々が多く、むしろ『戦争の相手』と考えます。

Mr. Ke Long あなたは先を行ってるね。　将来は自身の財団で日本中国の健在的な事に貢献する総合教育文化養生施策を打立てそれを長く波及させてください。　よろしく。

親日や知日の中国人を大切にすべきですね、とても優秀な二人です。

興味深く聞かせて貰いました。ただしグローバルかの問題点も指摘してほしっかたです。西洋の方でわ色々な問題点が浮き彫りに成りつつ有ります。両論併記でお願いします。

興味深く拝見しました。今後は鼎談も期待します。