寿司屋の修行には隠された意味があった？格差社会で生きやすくなるためには【鈴木涼美×堀江貴文】 

東京から宮崎に移住して毎日サーフィンしてます。全然稼いでないですが、毎日が最高に楽しいです🏄‍♂

お金なくても仕事があって帰る家があって家族がお家で待っていれば幸せだと思う。 毎日出勤してクソつまんない仕事でも、稼ぎがわずかでも、自分の稼ぎで大事な家族養うって大変だけどうれしいし幸せなものだよ。 知能指数が低い人間でも誰かのためなら頑張れる。 上を眺めても意味がない。自分に出来る精一杯を日々こなす事を、だからお前馬鹿なんだよと笑う奴がいても別にいいんだよ。 他人の意見に流されている内は何をやっても上手くいかないもんだから。 賢い人間には賢い生き方があるんだろうけど、そうでないヤツは自分なりの生き方で生きるしかないよね。

公立小学校や中学校のクラスを思い出してみると、学力・運動神経・コミュ力・人気などなど全てに格差が有り、何となく序列のある社会の縮図も出来てますもんね。 その縮図の中で子供自ら格差を知るのも大事だし、親として社会格差を教えるのも家庭教育として大切だと思い実践してます。 身の丈で良いので子供を鼓舞する為に。 本人に意識させる事が大切。自分なりの幸せを考えてどう生きていくかは本人次第だから。

「SNSは格差の可視化」と知っておくだけで生きやすくなると思う

鮨屋の修行は市場の人との関係性を築くことにも繋がるから大事って某人気鮨屋の大将が言ってた。 技術を手に入れるのにそこまで時間はかからないとしても、いい魚を仕入れることができないらしい。

このシリーズ好き。堀江の暴論にドン引きする神谷さんの顔が最高

7:32 頭良い人用の勉強と分けて欲しいってのはかなり頷いてしまった。 昔は技術やリソースの制約で、同世代の子供を一つの教室に集めて一人の教師が単方向的な教育しかできなかっただろうけど、それを現在でもほぼ同じやり方を引きずり続けてるのはそろそろ見直すべき。

「年収200万でも幸せなはずなのに・・」 「格差がない、という教育をしすぎた」 なるほどなるほど。そう思います本当。

倉庫業も寿司屋ぽい。ゴリラの受け皿。動物園です。 学歴や地頭の意味、育ちが沁み沁み分かりました。

教育を変えてほしいとは言うけど、今はインターネットで自由に学べるんだから、自分の考え方を変えることが出来れば良いと思う。 それさえ出来ない環境にいる人は日本にはごく少数だから、生きたいように生きれば良い。

馬鹿にも頭の良さにも色々あるけど、人と比べるのが一番馬鹿なことだと思う。 職を基準に考えると頭の良し悪しは学歴であり、 境界知能とか極端を除けば一家の金銭的な余裕次第で良い学歴の好循環が生まれやすい。

堀江さん、ホリエワンは、素晴らしいです、 NEWSpicks最高でしたね～😊 スタッフさん、ありがとうございます😊

ためになるお話、皆様ありがとうございます。

今までは観測できなかった人とも自分と比較出来るようになってしまって病む人が多くなりましたね 昨日の自分、去年の自分よりどれだけ成長できたかを大事にするのが健康的だし結果も良くなると思います

面白い対談でした。

鈴木凉美さん、共感できるなー 本質ついてるなー

鈴木さんの話し方、雰囲気なんか好きだなー

寿司屋やってます...ばかでごめんなさい。　今の時代、修行といっても働き方は昔とはかなり違うはず。うちは若い従業員にはどんどん仕事教え順次任せています。玉子焼き10年なんてありえません。引くて手あまたな超有名一流店ならあり得るかもしれませんが、正直なところ玉子焼きしかできない人を雇う余裕はない。　個人的には修行した人としてない人とでは違うと信じてます。　もちろん何事にもセンスが良い人がいるとは思うけれど。寿司屋は例えの一例に過ぎないのかもしれないが胸が痛む。　万一若い寿司職人がこの話しを聞いた時、決して自分を卑下しないで欲しい。　お客様に美味しいと喜んでもらえるのは大きなやり甲斐です。胸張って頑張って欲しい。 そもそも修行とは何だろう。 その道を探究し続けることだとすると私は一生修行中だ。 寿司バカ、褒め言葉に感じてきた。

年収200万円で豊かな生活できるから、それでいいじゃん。 格差がない社会！を教えるのがおかしいっていいね。 イギリスは格差は当たり前。階級社会で。なるほど

サブスク以前にRU-vidの動画見てるだけで時間熔けてしまうのでエンタメに金使わなくなったです

寿司屋の修行はマジでそう。そうやって弱者でも救われてた。今はバカが一生搾取されるようになったね。

寿司屋の職人の意見も聞きたいです。

頭がいい人の会話だなーと思いました！

突き詰めるってことには一定の意味があると思うんだよな。確かに寿司を握るだけなら、一週間でできるかもだけど、5年やってやっと気づくこともあるんだよな。これは頭いい悪いにには一切関係ない。芸術、職人、センスの世界では結構そういうの多い。 ホリエモンこの考え方については、毎度思うんだけど、そういうものについてあまりにも理解がなさすぎる。

正論ですね。時間の短縮と稼ぎを自分で決められるメリットは分があるように思います。一方で旧来の修業はミスの責任を上長がとってくれたり、豊富な材料調達・家賃・器材費などぐらいですかね。選択肢が増えトレードオフできるいい時代になりましたね。あとは板場に立つのなら話術とかを実践で磨く場数やそのネットワークでしょうか。ただ現代は時間をかけて我慢して育成をする側の方が著しく崩壊したようにも見えますが。育てる気すらないところが増えている以上、自力で切り拓くガッツがないと埋没してしまいそうですね。

なんだかんだホリエモン優しい

悪平等は本当にそうだと思います。

いつも以上に面白い回でした。

鈴木さんの話しかた、ミル姉だ笑笑

表面的な価値観、物質的価値の脱却、比較心、人を人として見ず、物や搾取対象としてみない、最低ライン一定以上の精神性向上が必要な時代、できないと病み自滅するようになってる。。啓蒙する心ある方々からの発信を汲み取り、最低限の感性や精神性の向上が必要な時代。。理想は、助け合える仕組みや国の中枢から変えるのがいいのだろうけれど、、

職人技って意地悪しないでマニュアル化すれば１年くらいで身に付けられると思います。

馬鹿に馬鹿って言うと馬鹿は怒るけどそもそも馬鹿でも全然良いんだよ馬鹿は悪口じゃないんだよって社会作りにした方が良い 優秀な人と比べて卑屈や憎悪を生まずに馬鹿なりの幸せな生活スタイルのお手本と常識が必要

神谷さんすごいな。いきなり振られて、無難すぎる意見を言い淀むことなく堂々とスパッと言える知性が素晴らしい。

涼美さん、好き｡生き方も視点も日本人女性にありがちな画一性を越えていて､魅力的だと思う｡突っ走りがちな堀江さんとの絶妙なバランスが素晴らしい!

堀江さんは経営しかやってこなかったから、現場に立つ職人の凄さを理解できないんだろうな。確かに寿司屋10年修行ってのは、長すぎるけど、RU-vidで何百年の歴史のある寿司を全て学べるわけないし、本物の寿司屋が全て公開するわけない。それに人間は自分を客観視できない生物だから、独学で完璧にできたと思ってても、本物の大将の目は誤魔化せない。人間の知恵や経験、感覚ってものすごい力がある。もちろん料理は科学だし、全て科学で表すことができるんだけど 、何百年かけて、知恵、経験、感覚で作られてきたものを科学で詳細に表すことができたとするならば、科学的にもものすごく理にかなっていることがわかると思う。でもそれを伝える方法ってやっぱ感覚が大事だったりする。頭でわかってても、できないことってあるでしょ？例えばスポーツだってそう。頭中でいくらいいバッティング理論を思い浮かべることができたとしても、それを体で体現できなかったら、プロにもなれないし、活躍もできない。『頭が全て』ではない。人間の感覚の力とは、人間が思ってる以上にすごい力を持ってると思うよ。それを1年で覚えるか、10年で覚えるかは、その人の出来次第だけど、少なくともRU-vidで学べば完璧と思ってるのであれば、それは日本の伝統技術を衰退させる考えだと思います。僕もまだハタチなので色々勉強していこうと思いますが、質の悪いサービスを提供する経営者にはなりたくないです。利益も大事ですが。

たしかに高校の時に留年しかけの人が和食の職人になったな、でもあの世界めちゃくちゃ厳しい世界で 生き残るのは一握り

このavの方の意見って意外と面白いな。話し方はあれだけどなかなか本質ついてる

セレブはセレブでアンダーグラウンドに興味あるし…もちろん逆にセレブにも憧れる。どこの世界でも…楽しむ奴は楽しんどるがな…。

最後の最後でイギリスの階級についての言及があったけど、イギリスみたいに食料品及び生活必需品が消費税ゼロだったら堀江氏のいう安価なエンタメ消費を娯楽の中心に据えた貧乏人なりの豊かな暮らしは比較的楽に実践可能。卑下することも妬むことなく高い税金を納めてくれてる(ガチで生活支えてくれてる)ミドル＆アッパークラスに対する感謝の気持ちも自然に生まれるだろうしワーキングクラスなりにQOLも高くなるだろうな

海外住んでましたが、階級社会の中で、貧困層も幸福度高いは嘘ですね。 イギリスの歴史を見ても階級闘争は絶えず起きてきました。 イギリス、アメリカ国内でそんなこと言ったら大変なことになりますが、それが受け入れられる日本の現状とこの動画内の全員の知識の無さに驚愕します。 情報弱者の方以外騙されない様にしましょう。

年収数億円のホリエモンはサンタの格好して楽しそうでなにより

Instagramはキラキラ層 Twitter(x)はキラキラを恨む層のイメージ

見栄を張ってる人が多すぎると思っていたけど、実は平等だって思うから平等になる為に、お金をゴミにしてたのかな🤔考えさせられる動画ありがとうございます✨

ホリエモンと鈴木さんもう少し話せば面白いコンテンツ出来そう

神谷明采さん 2:25　美味しそう 3:16 からんであげるんですね 可愛い

社会には不平等があることを日本の教育でもしっかり教えることが必要なのかもしれませんね。

ホリエモンの意見は賛否両論ありますが、今回は大賛成。

その通りです

えっちょっと待って鈴木涼美のお父さん法政の教授じゃん！！法政時代お父さんの授業受けてたよ😂😂😂

俺…「バーチャルなっても…緊張して…震えたりする思うわ。」家おるのに…「リアルになるんやろ」

高みの見物でいいご身分ですなぁ

こういうのを見ると可哀想になるな。 一応その人にも人生があって年単位で耐えねえと教えねぇよ、次のステップなんか進ませねぇよっていう悪しき風習があったんだな。 もう一通りやった頃には40手前、軽く初老。 誰が他の会社で使ってくれんだよってなるな。簡単に転職とかも出来なくなるし、もう戻れない沼みたいになってんだな。

たまに…ホリエモンに通訳お願いしたい時ありやす。

ワイも一人一人に適した教育が早い段階からされるようになったら良い世の中になると思うなぁ。数学使わない人があまりにも数学を学びすぎてるとか、すごい非効率なことやってると思う

寿司は多分技術ではなく、市場に仕入れてくれるのに時間がかかるだということですね。

おれも一回、ホリエモンにリプしてもらってうれしかったぜ！ｗ

「平等主義の弊害」っていう結論は優秀

秋葉原の事件は犯人が当時書き込んでいた掲示板にて嫌がらせを受けたり本人の成りすましに荒らされたのが動機でSNSでキラキラした人を見て格差を感じたからではないですね

格差があると言う教育は、事実を受け入れるには必要な考え方です。ごまかして生きるより全然いいと思います。

「好きな事 やりたい事」も…見つからない人間もいてるわな。

社会の平等や公平を作ればつくるほどに、それぞれの能力の差が顕著になってしまい不平の種になるパラドックスを前提に思考を働かせて… それぞれのポジションを確認して、その置かれている壁とどう向き合うのか どう捉えていくのか そこから出発してみつけること

3:19 ええ人で草

確かにイギリスの労働者階級って言葉をよく耳にしてはいたけど 変な話、この言葉によって自らを納得させられる側面ってあるんだな。

鈴木さん頭良いね

ならお前月16万で生きてみろよ！ってリプを飛ばす人生もあり 可視化された格差の中でどう生きるか月16万東京vlogって動画を作り世の中に発信する人生もあり

日本人は妬み根性が自分らを不幸にしてる事に気づいた方がいい。

タダで何かもらおうとする人のリストできても、簡単に金は出さないのよね…。

寿司屋の10年の修行は1週間で超える 寿司屋の50年の看板は1ヶ月で超える ステーキ肉のトリミングを一瞬で簡単にマスターしたホリエモンのスペックなら寿司程度は楽勝なんだろうね

神谷さんの気の強さはホリエモンの横っていうポジションにめっちゃ合ってるよな

何なんだ！鈴木さんの色気😊

神谷さんのご意見「古い」のではなく「人間としての本質」だと思いますよ。ホリエモンは良くも悪くもサイコパスですから、多くの人と違っていて当たり前なので。 最後にイギリスのお話で現実が出ましたね。ホリエモンの意見が少し浅かったですね。同じ空間、時間で生活に格差がありすぎるのは決して良い結果にならない。 また本来、同じ人間が働いてそこまで格差が出ない。出るのは頭の中の「予想」「思惑」で口先だけでお金を稼げるようにしているから。 卵焼いてみ、ホリエモンは一生かかっても美味しいと言われる卵焼きは出来なのでしょうね。

インスタではキラキラ写真投稿してTwitterではガニ股でiQOS吸ってる写真投稿してバランス取れてる気がするな

ひとつだけ思うわ 「めでたい人間多いな…。」 「幸せの不思議の国やろ」

私も田舎に住んでいますが、物欲ないせいか、ふつうに妻や子どもと生活できています。

格差の可視化、なるほど！ 比べるなと言われても比べてしまいますね。

他者との比較なんか何の意味もない 生きづらいならSNSなんて見なきゃいい

知らない事は教えて欲しいけど、最近いらない事にまで口をはさむオジサン化してきている気がするのは僕だけだろうか

大体一昔前の…水商売への金の流れエグかったやろ…。あれで…「女性たちも…だいぶ学んだやろ…。」

キラキラに憧れてブランド物が欲しくなるのか、なんもならんぞあんなもん

前澤のお金配りに応募した人とホリエモンちゃんねる登録してる人はリンクしてると思う

日本でも階級はありますよ。「君たちはどう生きるか」に描かれた通りです

ホリエモンは勝ち組から 鈴木ちゃんは底辺から 喋り方とか視点は全然違うけど、2人共同じ観点で話してる というかホリエモンは初めてじゃないの?自分よりも下の目線から話が噛み合う人と合うの

セーフティネットについてはホリエモンは答えがないのね

鈴木涼美さんの喋り方が昔の室井佑月さんみたいだ。

まってた

借金なんぼかあったら…がむしゃらに働くやろ…。でも…その借金は経験やろ…。「いい経験か悪い経験」か知らんけど…。

ホリエモンはいつも馬鹿馬鹿いってるなw

その通りです。汚れて…見られて…見て…見られて。綺麗になりたいわな。

楽天の安楽投手の不祥事について解説お願いします🤲😊

自分の人生の不思議な出来事も…ある程度は…「茶番」やと疑ってみたほうが…ええで…「ああ…タイミングで…のせられたな…」と…。 そのほうが…また目が覚めてスタートきれるよ。

最後、８年ぶりに会ったって・・どういう状況やったんか意味深な感じしたけど

ホリエモンって人の話の途中で遮って自分の意見を押し付けてくるね😅

まさに。

日本のインフルエンサーって大した😂事ないですよ😂　誤解してるんじゃない？

寿司屋の店主は技術を教える気は無いだろ。あくまで下働きを雇っているだけ。 何でわざわざ自分の技術を教えないといけないのよ。だから下働きは店主から技術を盗むしかない。

鈴木涼美って日本人？ なんか喋り方独特だけど

底辺というか…どこにでもいてる…というか…多分やが、そうゆう人達にも楽しい場所はある。しかし…何かの都合によっては…「その場所すらも消されるような事がある。」

十大弟子とは仏陀（釈迦）の高名な十人の弟子で、舎利弗、目犍連、大迦葉、須菩提、富楼那、迦旃延、阿那律、優波離、羅睺羅、阿難です。 この中に、掃除しかできない弟子が入っていました。 毎日掃除だけしていましたが、最後は、十大弟子の一人になったというエピソードがあります。 ホリエモンが言っている、セーフティーネットはこういうことなのかな？と思って聞いていました。 「人を何の取り柄もない人だ」という評価基準で見るような短絡的な結論を簡単に出してしまいがちな現代社会では、仏陀の弟子にはなれない世の中になってしまい、多くの人が息苦しいと思います。 今日の話は、一人一人にそれぞれの生き方が許される要素が多かった昔と違う現代の生きづらさを浮き彫りにしていたように思います。 昔は、どうしようもないワルを受け入れるヤクザ社会という世界が受け止め、「素人（堅気）には手を出すな」という決まりがあった。 私には、こんな思い出があります。 銭湯で、刺青を入れている人がいると、一般の人は近くに座ることができませんでした。 私が幼い頃、刺青を入れている人がどういう人かわからなかった時、隣に座っていると周りの大人たちはビクビクして私の様子を見ていました。 そのヤクザ者は、私に「おい、怖くないのか？」と声をかけました。 私は、「おじちゃんの背中にいっぱい絵を描いているのは消えないの？背中を洗って消してあげるよ」と言いました。 当然いくら擦っても消えません。 ヤクザ者は「おお、気持ちいいぞ」言っていました。 「消せなくてごめんね」と言うと、「いいんだ、この絵どうだ？」と聞かれたので、「きれいだね」と言うと「ありがとな、坊主お前の背中を洗ってやる。」と言ってものすごい力で背中を洗ってくれました。 「おじさん力強いね」 「ハハハ・・・」と笑って楽しそうでした。 そう、堅気や弱い者には手を出さなかったんです。 現代は、「うるせい、このガキ」ですね。 寿司屋の修行についてホリエモンが触れていました。 昔は、7年ほど修行をしないと寿司を握らせてもらえませんでした。 弟子入りしたものの教育係は、1年前に入ったものが行っていたそうです。 なぜか。 2年前のものは弟子入りした頃の苦労を忘れ、何に困っていたか分からず、教えられないのだそうです。 だから、1年前に入った先輩弟子から教えてもらっていたんです。 親方が何を教えても訳が分からなかったと思います。 現代の教育の問題は、ここにあると思います。 人に合わせることのできないカリキュラムです。 寿司の修行では、そうやって、毎日毎日飯を食わせてもらいながら7年ほど経つ頃に、お客さんの前に立つことができるのだそうです。 出し惜しみしてこき使っているのではありません。 厳しい修行をしているうちに、軟弱だった心が徐々に鍛えられる「道」があったのだと思います。 その後、寿司職人の修行は一生続くことになる。 いろいろな職業があったけれど、どんどん消えていっています。 社会に受け皿がなくなったために、多様な人間の中で一部の人間しか生きにくくなってきていると考えています。 ホリエモンのような才覚がある人が生きやすく、そうでない者には生きにくい社会に推移しています。 急激に変化していく社会に馴染めず、「昔は良かった」という人が溢れています。 でも、それは、そういう人たちが生きる価値がないのか、ということとは全く違うと考えています。 みんながホリエモンのようになったら、社会は一瞬で破綻します。 だって、ホリエモンができることってほんのちょっとです。 シャリの上にネタを載せるだけの寿司が美味しいという味音痴がいてもいいです。 寿司職人は、長い修行生活の中で、ネタの選び方や客の好みに合わせて握り方を少し合わせる力量があります。 そしていろいろな客が気持ちよく食べられるよう、楽しませる話芸のようなものを持っている職人もいます。 機械が握る寿司と味が同じ？ そうかもしれませんが、中学を卒業しただけで、一流会社の社長を満足させる寿司屋になるには、人間としての度量も大きくなければ一流の職人ではないと思います。 資本主義と社会主義というイデオロギーが立ち行かないという現実を突きつけられた現代の苦悩は、世界中のトップの頭を悩ませていることです。 倫理的資本主義（哲学的資本主義）という新しいイデオロギーを模索している人がいます。 ホリエモンには真似ができない、もっと上のレベルの人たちが進めています。 このシリーズを通して、ホリエモンは何を提示できたでしょうか？ 「バカ」がいる、片付けることしかできませんでした。 バカを生かす力がなければ、生きていけないと思います。

職業の定義は、ゆらいでんですわ　曖昧なんや

SNSマーケティングに長けた職人もどきが煽り広告打ちまくって馬鹿を集客して一時は繁盛するけど後々低評価口コミの荒らしで毎日コメ欄と戦ってる店主見た事あるけど疲れるだろな