弥助問題が遂に国際問題へと発展か..歴史学者が「弥助は侍で間違いない」真相は？..黒人奴隷は日本で流行というデマ...ロックリー氏はお咎めなし？外務省の解答は..問題の総まとめ【アサクリシャドウズ】 

こんな勉強してるユーザーが居るのに、、、偽の歴史を史実のように言うロックリー、盗用や史実に忠実だの嘘ばかりの頭の悪いUBI、どいつもこいつも、、このキャベツを苛立たせる、、、！（第二隊長並感）

本能寺の変の死亡者リスト(信長公記 原文699ページ)にて「中間衆 彦一 弥六 熊 ら24人厩舎にて討ち死に」の一文があるので、戦死して中間衆っすよ。 西洋の目線として侍＝騎士＝貴族の概念があるので、徹底的に否定しないと、日本代表＝アフリカ人になりますよ。(日本は小姓以上が侍階級だけど、西洋は小姓と従者は騎士階級では無い)

🟧🟧🟧◻️◻️◻️🟧🟧🟧海外の人々はIQが低い🔊〽️

@@純白の天使ラフレシア-No.2そういうの差別って言うんだよ？

>デービットアトキンソン氏のＸを見に行ってはどうでしょうか 残念ながらすでに鍵かけて逃げちゃいました笑

侍でなくても失礼。 例えばウチの家系は武家どころか代々の農家で歴史的には華々しい功績なんて何も無いが、人々の食や農地開拓に関わったした歴史を黒人奴隷をこき使っただけとかに修正されたらキレるわ。

@@はげ-o1hじゃあいいじゃん

@@deepones 黒人奴隷はいなかったかもしれないが日本の歴史に奴隷はいたよ。 なんなら君は奴隷側だったのだと思う（農奴）

おぞましい大英帝国しぐさ

リックリーはフランスじゃなかったけ

さすブリ

難民支援団体と繋がりあるのが答え合わせ🙄🙄

流石差別の本場やなあ

100回goodボタン

南京や慰安婦のような創作を元にした俗説で日本人が差別される未来はなくしたいですね。

日本の有識者（）が軒並み擁護や火消しに回ってるの本当に草も生えないよな あれこそ平和ボケの極致だし、慰安婦問題から何も学びを得なかった無能共 もっとハッキリ否定しないと海外の人間は理解しないよ。あいつらちょっと濁すだけでも自分に都合のいいように曲解するから

まじでアイツらキショいよな 何でお前らの業をこっちが背負わなあかんねん

これ批判してるの実際差別主義者やと思う。心の中で見下してた黒人が英雄扱いされるのが許せないんでしょ。俺は昔からアジア人は黒人以下って認めてたからなんとも思わん。 黒人のほうがアジア人よりも差別されてるって勘違いしてる人日本は結構多い。

不思議なもんだよね。流行していた物が、どうして現代には無いのかね？ どこかのお偉いさんが禁止令でも出したってか？

複雑化させるつもりは無いが、東北の一部で事実上の奴隷である家奴は存在したんだよね。長男や長女に婚姻許さず奴隷として育て働かせていた。生き残りが極最近まで存命していた。 しかし！黒人の奴隷はないな。幕末に各大名が黒人男を召し抱えるのは流行した事実はある。所で女奴隷は？w 欧米の奴隷制度では奴隷を繁殖させて生まれた時から奴隷の身分だったが、肝心の女奴隷はいたのか？

皆殴り飛ばせればスカッとするのだが……

そんなもんがあったら国内「外」に売買記録が残るし、現代にも混血や文化が残ってる

"シルクロードをご存知無い？" とか徹底的に日本を悪者にするつもりの発言を重ね、最後には "確認だった、黒人を沢山奴隷にしたのは事実なんて言ってない"って、ネットやっちゃいけない人の逃げ方したからな

無断使用されようが悪用されようが構わないってすごく言いそうだなと思いました🙄

アトキンスを罷免するべきだよね あらゆる役職から

本当に情報をまとめてくれる皆様ありがとうございます。 誤情報に惑わされない様気をつけていきます

愛国紳士しまむらいだー！ 半島勢力と目指せ断交🎉 日本国に栄光幸あれ🇯🇵 我ら大和の臣民、島は別れていても心はただ一点、ただ一点にのみ、あの太陽のように一つ！！ 天皇陛下万歳！天皇陛下万歳！

文化財等の顧問に外国人を着けるのを辞めるべきでは? 本来ならば何かしらの動きを見せるべきなのに全く真逆と見て取れる行動を取っている。思想を優先し職務を放棄するならばその職につかせる事は相応しくない。

ほんとそれ。ヤブヘビやらかしてんだよね。

俺らもトンデモ歴史好きなんだけどそれを史実とか抜かすからこんな叩かれてることを理解できないのか彼らは

自分も弥助の侍か否かと思ってたけどあの時代に黒人ド〇イが流行ったは歴史捏造、韓国の慰安婦問題と同じにおいがしますね

吾郎さんに印を切ってもらおう

あの頃は良かったなぁ

@@ネロ帝-g3uまだ平和だったあの頃…

黙って“醸成”を待っていただけなのでは？

そんなに火をつけて回ってるのかw面白すぎる

審神者を敵に回したな、ロックリー

とうらぶ界隈のお姉様方こわそう

薬研近侍にしてる人に飛び火してて笑う。審神者ファ?てなってるだろこれもう

とうらぶのお姉さま方を敵に回すのは流石にまずいぞ

欧州では奴隷や家政婦も野良犬も騎士扱いされてたかも知れないけど日本ではそんな事ないですと一言言えば終わり

学術にかかわって深い理解があるからこその言葉だと思うんだけどな… ついったで学術的な見解述べないといけないとかもないし

私は、ロックリー氏を国会に証人喚問してほしい。日本が黒人奴隷を流行させたという言葉の真意を聞かせて欲しい。 根も葉もないエビデンスの無い妄言であるなら世界に広めた責任をとって欲しい。 表現の自由には責任も伴う。

それ今すると、万博でモザンビークが企画してる「弥助友好館」に関わってくるんで、 外務省としては少なくとも大阪万博が終わるまで、その手のアナウンスは出せないかと（それもあって、この手のでうるさそうな維新の会がだんまりなのよ）

まぁ正式に出しても、日本が弥助がいた証拠を隠している！と騒ぎだす輩は抑えられない。 歴史よりも、自分達に都合の良い物事をゴリ押す事に慣れている輩は声が大きいから。

モザンビークと協力して出すべきだよね でないと、外務省はまた面倒な仕事が増やされる未来しかないんだから（未来の馬鹿議員が変な発言して賠償請求されるとか

@@e0363 外務省「資料はアフリカンサムライでいい？」

あの頃は良かったですね…(遠い目)

深淵を覗きすぎた

教科書に掲載される事態にまでなるかもな絶対に負けられない

でも著作問題以外ではトムの本のことどうにかならないとUBI問題も進まないしな。

あの小さな火がここまで燃え広がるとか誰も予想出来ん。

もう民明書房刊「信長と弥助 本能寺を生き延びた黒人侍」より と、書き足せｗ

@@je1win2c その後の「迂闊に発言すれば揚げ足を取られかねない」ってツイート 自覚が遅いわ

言えてる。賢い。

なら、解決は簡単。弥助を主人公にしなければ良いｗ

だから俺は、擁護派の過去を好き放題捏造した作品を作って全世界に広めてほしいのよな もちろんそれが事実だと言いふらした上でな それでみんなが嘘を本気で信じだしたところを捏造だなんだと騒いだなら、たかがフィクションじゃなかったのかと言ってやりたい

たしかに。最近政治系RU-vidrさんからも取り上げられ初めましたが「アサクリ問題」と呼ぶせいで、事情知らない人にたかがゲームと軽んじられてるところがありますよね。 分かりやすくするためにもアサクリ問題と歴史改変問題とで分けたほうが知らない層にも届きやすいと思う

それいいね！

フィクションとノンフィクション の区別がつかない日本が 世界から笑われてるだけ😂

公式サイドやあっち側が適当にでっち上げた歴史を史実です！！って言い張ったのが悪いからフィクションの区別できてないのはあっちなんすよ

​@@佐藤太郎-g4x UBIが日本の正しくない歴史を、これは史実に忠実に作った作品です！ノンフィクションです！歴史改竄してません！って言ったんやで。

アレまじでキショいよな

言ってあげたいじゃなくて当時の周囲がどう認識しているか、実際に武士の待遇だったかどうかって史実の話がどうだったかって話であって 歴史家が感情論語って捻じ曲げていい話じゃないんだよなあ。 そしておそらく家臣の太田牛一が武士と認識していない、という時点で武士じゃないだろう、で話は終わっちゃうのよね。他人に侮らせないためにも姓は必要だし だから道三などは美濃の名家の家系の姓を斎藤になるまで名乗ってるわけで。 家臣にそれなりの地位につけたのなら、周知するだろうし姓を与えるのは それなりの由緒を示す存在であることを示すためのものでもあるから。 歴史研究者こそ資料に基づいて客観的な視点から語らないはずなんだが 感情的に侍に昇格させるとかもう歴史家名乗って言いレベルじゃないと思う。 姓がないことの意味本当にわかってんのかと。

確かに最後のは気持ち悪すぎる 他のオタクには悪いけど、キモオタ全開って感じ

Xに載せて大勢の目に触れている時点で「皆聞いてーわたしこう思うのー」ってことだから独り言じゃないよなとは思った

こんな大変な時に自分の考察とか妄想とか持ち出さないでほしいですよね… 内心キレました…

女にしたら良かった説あるな

というか、討ち死にしてないことが証明なんよ。投降してるんよなこいつ。

立場が特殊だとしても、脅威になる存在なら最低でも拘束はしてそうだよね。

@@deepones 活躍してたら弓鉄砲で殺しそうだけど、おびえていたんじゃねぇかな。投降を促すくらいだし。

本当に実力あったら、そんな扱いされないよねー 後の脅威になるから、そのまま討たれるか•信長亡き後に別の人に取り立てられるかだろうし。

女は逃がされたけど、男は武士ではない中間もみんな本能寺で亡くなったんだよね

それがね イエズス会の上である当時のカソリック教会が「何も知らない彼らに（西洋的な）知見を与えるには奴○として使うのが手っ取り早い、その際の費用は、その交易で賄うべし（意訳）」ってのを根拠にして、奴○交易会社を経営してたのよねぇ

当時のイエズス会士の記録では、従者・下人・丁稚・女中・小作農など、私有財産をほとんど持たない日本人下級労働者をescravo＝奴隷としています。弥助はヴァリニャーノのescravoでした。つまり、当時の「奴隷」には従者も含まれるということです。現代の「奴隷」でイメージする新大陸の黒人奴隷は、当時まだいませんでした（マデイラ島やカナリア諸島の砂糖プランテーションにはいましたが）。まず、「奴隷」がどういった人たちを指すのかをはっきりさせる必要がありますね。

従者として雇ったのに、奴隷として売り払うなんて！イエズス会最低！教えはどうなってんだ教えは！ってそれはそれでなると思うんですけどねえ(白目)

鞘巻ののし付とあるけど、太田牛一がわざわざ「のし付き」は書くのに「鞘巻の太刀」は鞘巻に省略したことはどういう意図があったんだろうね。

今何が問題になっているかなんて放り出して、こういう細かい議論に迷い込んでいくのが、日本の学者の最大の欠点ですよね。

そもそも侍の定義が曖昧であることを認めつつ、「侍であることは間違いない」というのがよくわからない。

そもそもコイツ元●産党議員だしそれだけでお察し…って言うのはまた別の問題浮上するからやめとくか(手遅れ)

@@tailtokage1207 平山氏の主張と違って、鞘巻は一般的には短刀を指す。 鞘巻と鞘巻の太刀で書き分けてる歴史書も多い。 信長公記だと鞘巻＝脇差しの描写がある。 これでも弥助の鞘巻については不明ってのが普通の考え。 何故、太刀と断言するのかわからん。

擁護してる関係者のバックが掘られ始めるとでるわでるわ慰安婦や南京大虐殺とおんなじメンツが・・・って状況

そもそもこの件で擁護派って少なくね

​@@ハミー油に「たかがゲームじゃん」って感じに思考停止してる人割といるよ… 追記　コメ欄の下に擁護派出現してますw

@@ハミー油に反日が日本は多いから今回の敵はそいつらやね っていうか慰安婦問題の時の敵がそのまま敵だと思ってくれていいと思う

戦うべきだここで負けたら未来の子孫達にでっかい禍根が残る大げさなんかじゃないこれはもう戦争だと思う

@@ハミー油に ・UBIなら脳死で擁護する儲 ・批判側ではあるが未だに「アサクリ主人公は現地主人公が伝統で〜」とか周回遅れの批判してるせいで相手方の論点ずらしの良い的になってしまう頭お花畑 どちらも問題のスケールの変化についてこれてない従来シリーズファンって印象

革命の時って事だと俺は捉えてるいつまでも日本人が羊の気性ではないとわからせないと俺達こそ権力者の奴隷だよ

日本を守りたい方と、売っても構わない側

@@halaotvental まさしくそれ

まだ、どうでもいい段階なんやろ。良くも悪くも発端がひとつのゲーム。ゲームにケチつける道理は、民主主義国家にひとつも無い。そこから歴史問題になったとして、まだ国が動いて同行する段階でもない。 弥助問題にせよ黒人奴隷問題にせよ。これなーんも分かってないしなーんも証明できてない。なによりこれで、何処かの国が「弥助から黒人奴隷が日本にあった！」と非難してるわけでもない。 どこまで行っても会社と個人の問題に過ぎないから国は動かない。残念やけど、思うほど国は動かないぞ

政府、そしてオリンピックの放映権を買ったマスメディアにとってはオリンピック終わるまで黙っててくれその後なら幾らでも話聞いてやるからって感じなんだろうな

これもういちネット民にどうこうできるレベルを超えてるし、いくら調べても差別差別差別ばっかりで精神病んだので私はもう諦めました

わかる...

ちょっと食傷気味なんよな

でも見張ってないと慰安フみたく後から日本人が攻撃される

分かる 怒りが殺意に変わり始めている 日本を馬鹿にし過ぎな上にそれを食い物にしているとか許し難い

ほんそれ😅

信長の死体は見つかって無いから信長は生きていたと言ってあげたい、死体が見つかって無いのだから死んでいないと解釈しても問題ない。こうですか？

歴史ってそういうものだからな。基本的に正確な歴史考証なんて不可能。弥助に関しては記述が残っていて解釈の余地がある以上は侍という主張があってもおかしくはない。問題の本質は脚色された部分をを史実と呼んでいることでしょ。

少なくとも教授なんて立場の人間がしていい発言じゃない… 「資料だとこうで～」「だから自分は○○だと考えたが～」だろ。論外すぎる…

@@富塚康平 ＞「資料だとこうで～」「だから自分は○○だと考えたが～」だろ。論外すぎる… 同感です。願望を語るなら研究とは言えませんね。 これを行った研究者はジャンルを問わず今後信用できません。

争いを好まない平和主義者だったかも知れないのに すっかり武闘派ということにされてますよね

この件、専門家は「わからない」 一般人や創作者は「もしかしたらこうかも！(その方が面白いし儲かるし)」って発言すべきところを、 全力で逆転してるのなんでや…。

そうなんですね。cancel history （造語）として世界もこれを許さないよう立ち上がって欲しいです。

イギリスは王室関連でめちゃくちゃ言われてるそうですよ、以前に映画が英国貴族を黒人俳優にしたことが遠因だとか言われてました。

Reddit等の海外掲示板で事実を広める必要があると思います。Xだと有名人だけが発言力を持っているが、掲示板はその限りでない。日本国外に仲間を作らなければいけない。

Apparently they’re releasing a show on Amazon prime where the king of England is a gay disabled black man. They’re not claiming it as historical fact, but make of that what you will.

Apparently they’re releasing a show on Amazon prime where the king of England is a black disabled man. They’re not claiming it as historical fact, but make of that what you will. This kind of thing has been going on in western media for a long time now

まぁ、その大元の国が最後の晩餐に青いマッパのオッサンを祭り上げてましたから、 「こいつらダメだ、人間として話通じねぇ…💧」 と脱力しそうになりましたけどね… でも、これだけはハッキリ言わなくては！ 「日本で弥助を知ってるのは、一部のゲーマーと歴史好きな人程度だと思って、アンタラのくだらねぇ思想捩じ込んできて『歴史の穴を埋めてやったpgr』とか、ガチでふざけるんじゃねえぞｺﾞﾙｱ‼️💢💢💨└(ﾟДﾟ#)」

そうなんよね、サムライになれてないから、サムライでは無いと本人が言ってるようなものなのに、その矛盾に気付かないのよ平山さんはｗ

その家系がなくなって何が困るんや？

@@俺のケツ見て落ち着け徳川家みたいに家祖の由緒が曖昧な家が名家として現代に名をを残してるからそういう家の人たちが困る。

⁠​⁠@@大津基久 だからその家の人間が困ると国や国民になんの問題があるんや？ 名家の人間が裏で国を操ってるとかそういうわけでもあるまいし

​@@俺のケツ見て落ち着けこれまで由緒ある家系って言われてたのが急にそうじゃなくなったら、本人たちの世間体に関わるから

どっちも背後に、スイートベイビーとかブラックロックがいる

@@唐辛子魔王まーじできな臭いよね

衆道は実際あったしまあ

あいつら1枚岩。ゲームとロクリの言い分が相乗効果をもたらす。アニメ ゲーム 映画の製作陣 ともろもろの学者 が１枚岩。一般人の想像の範疇を越えた計画

定説の身分の曖昧さを考慮すると 侍だったとしても尊敬されるような立場ではないよね　ただの戦闘員ってことになるw つまりロックリーの嘘　UBIはバカ

平山教授は元共産党員

侍の明確な定義がないんだからそりゃそうよ 侍だと思ったら侍だし、侍だと思わなかったら侍じゃない ただ、信長に気に入られて、刀もらって、屋敷もらって、俸祿もらって、近くに侍ってる、と結構な高待遇受けてたところまでは確かで、 家名もらってないから侍じゃないとか、戦場の活躍が記録されてないから侍じゃないとか、黒人の侍が嫌だから侍じゃないとかどういう理由を持ってきて自分が納得するかの問題

これ、そもそも侍の定義すらできてないのが問題。一般人のイメージする侍と海外のそれと、歴史学者の侍の範疇が違いすぎる。 そこを詰めないまま侍でもええんちゃう？なんて言い出すから論点がとっ散らかる。 定義ができないんならそこは論点から外すべきで、明らかな部分からファクトチェックしていけば良いと思うんだが。

ゆらぎがあるからどこに視点を当てるかで侍の定義がかわるから 侍で問題ないだからな知識人は 彼らの中で当たり前である 前提として侍の定義が曖昧であるを世界基準にして話の通じない奴ら一人一人に わからせてくれるならええんだが決してそういうことはしてくれないからな

SAMURAIは騎士に相当する、というのは明治の頃に日本政府が出した言い分なので、否定は難しいです。この言い分の指している江戸時代の侍と、弥助の問題となる戦国時代の侍では定義が異なることを説明しないといけません。そしたら「封建制であったなら日本人は皇帝と大名以外は全部奴隷で、侍もエリート戦士ではなく戦死する義務があるだけの奴隷に過ぎない！なぜならイェニチェリもマムルークもそうだったからだ！」とかいう謎理論を振りかざされました。

日本の歴史家には、向こうの言ってるSAMURAIは大名とかの支配者階級の事だから、本来の侍の意味で答えると歴史改竄になりますよ？ と伝えないと駄目かな……

慰安婦は売春婦か、性奴隷かということですよね。日本語の定義のあいまいさを利用して、日本を落としめようとしているわけで。英語になったら、全く意味が変わってしまうのに。

差別をなくすために歴史改ざんとか ガチで頭いかれてやがる

そもそも黒人を過保護にしすぎてるんよな。それこそ昔は差別があったが今は対等になったってことは覆せないのに。 弥助のガワだけみて弥助の中身をいじくり掲げる、これは見た目だけで判断して中身を見ない差別と何ら変わりないのでは？

つーか平山優氏や加来耕三氏の言い分を是とするなら 戦国時代に登場する脇役的人物は皆侍になってしまうからね 秀吉は最初から侍だったって事になるし そうなると信長は身分に関係なく取り立てる開明的な人物ではなく 普通に侍を取り立て普通の事をしただけとなる 他の細かいエピソードも内容が変わってくることになり 世紀の大発見だよなｗ

さらに言うなら加来耕三氏の発言を認めるなら 戦国時代女性侍がたくさんいたという事にもなる訳で もうさぁ当時のアイデンティティが根底から崩れる事になる 平山優氏の発言も含めるともう戦国時代は侍だらけになり 侍とは何ぞやって話になる

@@ドッペル-p4i 有力な歴史学者というか 一発屋って感じだな ある推論を発表し名が知れる事で たくさんの武田氏に関係する本を出した人って感じ 要はロックリー氏と同じような感じの人だけど 違いはロックリーはそれを成すのにウィキを改竄する事で実現した

メイトリクス「OK！！」ズドーンッ

なんだよ、その侍の定義は😂

私も、岡氏のポストの中でそこが「括弧書き」なのが気になってました。最後まで戦うとは、死に方も含めてのことよな…

サムライというのは二階級特進すればなれるものだったんだなw 二階級特進できなかった弥助はサムライになり損なったね。

物語的な、精神的なサムライって言ってあげたいって意味なのだろうが迂闊な発言

ちゃんと「イチ意見」として明言して欲しいよね…まあ皆が聞きたいのは学術的な話の方なんだけど

歴史や古文書研究は科学と違うから、徹底した資料批判＆多角度から証拠の検証をしなければ「○○と考えていい」「○○と言える」なんてことは口にできないはずなんですよね。だから一個人の意見として逃げ道を作って発言したのでしょうね。

@@はげ-o1h言いたかったことの前提として、学者の性質を説明するために主要業務である論文の話を挙げた(執筆経験がない方が多いと思うので)のですが、肝心の論旨が伝わらなかったようで残念です。

国も専門家も頼りにならんからな😂 背中から撃つし

海外にも反論してくれる研究者やネット民がいますので、彼らに正しい日本からの情報を発信して、海外での捏造勢力の影響力をそいでもらいたいですね。

どうすればいい〜弥助〜😭

次から次へとわらわら出て来て絶対今週中に取り上げる羽目になると思ってた

畳は四角〜♪春に稲刈り〜♪

騒動が収まった時には弥助に一番詳しい人になってるかもね

弥助の人

次は韓国が慰安婦を強制連行する日本軍が出てくるゲームを作って「これは史実だ！」って世界に発売するんじゃない？ 　そこまで考えない奴らが国を動かしてる。そりゃあ未だに問題解決しない訳だよな～。なにがクールジャパンだよ「たかがゲームでしょ？」ってか？ 　言ってる事とやってる事が矛盾しとるやんけ。

有名な詭弁やんけ

子供の論法。特にあの爺ちゃんは小物感が漂ってる。

さらにCの可能性があるならばDの可能性もある→永遠に続く

@@919taki6 結果「日本は黒人奴隷の発祥国だ！」に繋がるのか

最初はそこそこの濃度だったカルピスをめっちゃ薄めていって、ほぼ水のカルピスを、詭弁だけで立派なカルピスにするどころかカルピスサイダーくらいにはしてるみたいな。

私もとても幻滅しました…😞 言動から一般人を見下しているようにしか見えなくて、こんな人だったのかと…😢

弥助が侍だったかどうかの根拠も大概なんよね。姓にかんして地侍の血判とか出してきたり、それ農民やろって言うね。扶持も下人や中間でももらってるし、屋敷もどういう屋敷かわからねぇから長屋だった可能性もある。 確たる証拠は見つからないってのが専門家が言う言葉だと思うが、あの人は確定した言い方するからな。

学者のセンセだからもっと冷静に解説してくれるのかなーと思ったら 信者もついてるみたいだしとっくに腐ってたのかなって

@@nitro2525k 私宅と書いてあるのが、屋敷丸々って意味になるのかねぇ。 住む所与えたくらいの意味だったりしないのかな、これ。

言い方変だった、住む所=長屋の一部屋もありえるよね？

頭オーロラじゃ伝わりにくいから頭ブリカスのほうが良いと思うぞ

ブリテン繋がりのクソ妖精のネタとか高度すぎるやろ

でもここは匿名のSNSでならとことん玩具にする日本の性質を活かして、 がっつり騒いで擦ってもっと問題でかくしないとマジでなぁなぁにされそう

頭オーロラはFGOや

これに関してはオーロラに失礼、あの人はこんなに難しいことわからないから

天皇になったとか書かれてたら最悪ですね。そうなったら一発で政府が動くだろうけれども。

岡氏のポストも学者らしく遠回しにそこを言っているような気がするのは私だけ…？　そのままの弥助で良かったのに…

@@wasabia-d6z そうっぽい気がするけど、結局ここまで話が大きくなると少しの可能性も否定したい人達の気持ちもわかるんだよな。侍は認めるけど、英雄だのトップだのは違うって説明面倒だし

@@wasabia-d6z 岡氏のポストとか掘っていくと、イエズス会の美化の流れに待った掛けてたり、ロックリーがNHKでドヤ顔してた番組で協力から降りてたり、言い方あれだけど「歴史が大好きな１人の人間」って感じがする だから、利害が絡んで言ってるわけじゃなくて、弥助のポテンシャルを潰したくないんじゃないかな

そもそも弥助は「侍」じゃないから 戦国時代は乱世だから定義が曖昧になってた部分はあるけど、元々は「公家(貴族)の最下級である従五位下の更に下である六位程度の官位を持つ者」って意味だよ 平安時代や鎌倉時代の戦乱期に侍階級の武士が増えたから、侍＝武士(が多い)という認識が生まれた それが時代を経て、足軽やら徒士卒を含めて「武士」と呼ぶようになったから、騎乗資格を持つ上級武士が「侍」と呼ばれるようになった 戦国時代が終結してすぐの江戸初期(1604年)に、ポルトガル人のイエズス会宣教師が編纂した日葡辞書で、「Bushi」をポルトガル語の戦士や軍人にあたる訳語を付けているのに対して「Samurai」は貴人とか尊敬される者という訳を当てられている この事からも、武士と侍とで明確に意味が違ったと理解できるのに、非日本人の学者(自称)は何故か「侍」「武士」「もののふ」「つわもの」全てを「Samurai」と翻訳してる だからアホみたいな誤解が生じてるんだよ ここまで問題化してるのを見ると、わざとやってる感じもあるけどね

フランスの作家さんが日本人が弥助に関する資料を抹消したとか言ってるそうで・・・。

​@@simonk936隠された真実を見つけたのかな? 頭アサクリ？

@@simonk936 それこそエビデンス出せよって話だよなぁ…

@@simonk936 あのフランス作家も「弥助が侍じゃない」に関する資料を抹消した。 って言ったらどう？ｗｗｗ

この水掛け論がナンキン慰安婦そっくりなのマジで怖いんだけど。

魑魅魍魎しかいないのホンマ草

売名行為だよなぁw

ジジイカギかけて逃げたｗ

ポリコレスマブラ大乱闘で草

NPO移民支援協会も繋がったよ

@@はげ-o1h 身分って… 弥助はどの身分だったのですか？ その身分は誰が与えたのですか？ まぁ、その身分が与えられたことで五代将軍の時に町民達よりも優先して保護されたんでしょうねぇ スゴイスゴイ

むしろ味方まであるやろ😂

ていうか逆張りおじさんのほうはこの件よりも、 あんな人が文化財の重要な修理とかにかかわる組織の理事とかいう驚愕の事実よ。 こういう人いると迷惑外国人による損壊とか起きても取り締まりすすまなくない？ってさ。

@@黒豆あづき コミュ力重視で採用するとそういう雰囲気だけ頑張ってる、しっかりしてる組織が出来るって最近凄く実感してる。 コミュ力重視なのに外部と話し合いも出来ないっていう最高の矛盾。

@@黒豆あづき シルクロードで奴隷運んでたに違いないとかいう大英帝国とかポルトガル海上帝国のメリット1mmも活かしてないヤケクソ説草。草生やしてる場合じゃないが。

触れてもあちら側につくだろうな。ザイだし

もうすでに岡氏と平山氏のツイートが都合よく切り取られて世界で広まっています。伝説の侍だったという弥助像のまま・・・。弥助侍を否定する人、UBI否定する人はやはり差別主義者だったというコメントもみかけました。

キャベツ以下の烙印w

せやな 「アサクリ問題」だけだとUBIがこれはフィクションです！！今まで意地はって史実だとか言ってすいませんでした！！で土下座したらある程度はおさまっちゃうもん それすらしてないからヤバいんだけど

​​@@バラバラ-j2m​ 初動が遅れてまごまごしてたらいつの間にか大炎上しちゃった！ 歴史改変問題やらポリコレ問題やらいろいろ複雑にこんがらがっちゃったし、何か言えば絶対どこからか猛烈に叩かれて、ゲームのプロモーションどころじゃなくなっちゃう… 騒ぎがおさまるまで黙っとこ！ みたいな感じではないことを切に祈る。 誰かが言っていた気がするけど、初期の段階で「配慮がたりなかった」の一言があれば、炎上規模はだいぶ抑えられたと思う。

「アサクリ製作陣」と「日本の歴史改変をした外国人」は関係者であることが判明しているから、 『ゲームと現実は無関係だからごちゃ混ぜにするな』は通用しない。

仏像の素材が黒檀だったとか護摩法要ですすけてたからロックリー氏がそれ見て勘違いしたんじゃね？

血色いい赤ら顔か真っ白な顔で、ムチムチした体型で 白い袋をサンタみたいに肩に背負って右手に小槌持ってるいい人そうな凄くいい笑顔のおっさん ってイメージ＞大黒天 ってか漢字を正確な意味も分からずにそのまま直訳してるんじゃないかな、と＞ロックリー

​@@MarumimiUsagi枕草子をピローブックとか言っちゃってますからね いやそんな直訳小学生かよ英語教師としても低レベルなんかい

そうとう長い間、ってのがどれくらいの時間かにより。 イエズス会史料（現代語訳）によれば、信長の死後１時間くらいで信忠が討たれたって記述がある。これが正しいとすれば１時間戦えば侍になれるってことになる。 命懸けの戦いなら１時間は相当長い間と言えなくもないか。

刀渡したなら最後まで戦ってない気がするんだがな

忠義心はあったと思いたいけど、普通、巻き込まれにしても自分が襲われたら抵抗するよね？本能として。「ノッブを守って戦った」「弥助の」最期まで戦った明確な証拠があるなら侍魂生まれてたんかな認めてあげたいね、とか思えるけど、ただ本能的な自己防衛として抵抗していただけならそれを『侍』として戦ったとするのは違う気がする。明智くんの反応で後者の可能性強いし…こうして弥助のロマンを潰していく流れがもうさぁ…弥助がもったいない！！

「本当に」最後まで戦ったなら侍と言えるかもしれない。問題はその事実の証拠があるかどうかになるけど。

弥助にとって侍という身分が至上だったかわからないのに、言ってあげたいですってどんだけ傲慢なんだと思った。

あいつのウィキ見てみ 元共産党員w

弥助が侍だったかの点は現状他に否定できる専門家出てこないとなんとも。 それよりも、黒人が日本にいっぱいいたとか、黒人奴隷が流行ってた系の無茶苦茶な説の燃料になってるのが一番やばい

経歴見ればわかるが、博士号持ってないからね。 著作や監修はたくさんあるが、研究者としては正直？なとこある。 一般的な学者先生とはちょっと毛色が違う。

平山の根拠も、的外れというかね・・・。なんで地侍の血判書が姓が無い武士は居るの根拠になるんだよって言うね。それ土豪の配下にある農民やろ。

弥助に授けた鞘巻を太刀と勝手に解釈してるしな

ちなみに本人は日本に帰化してるらしいから日本の法律を適用できると思われ。

岡さんは、同業者で関わりある人が過度に叩かれてる状況が許せなかっただけじゃない？　叩かれてる内容云々より、叩かれてるという事実が辛くて逆張りしたのかと。

あとさらに厄介なのが侍って外国人のイメージだと身分の高い戦士やから、もし弥助は侍ですっていうと戦国時代の誰でも名乗れた侍とは意味が違うから勘違いするんだよな 弥助は侍だとしてます別にすごくないのよねw

何か弥助のミュージカルをやるみたいだし、利権が絡んでる。

刀を持って最後（〇ぬ）まで戦ったなら侍と言っていいと言ってるから、弥助は侍とは言えないと言ってるのでは？ｗ

@@user-khsl55184 私にもそういうふうに読めました。そして、そのままで魅力的なキャラなんだから、そっとしておいてほしかったと。

ブラックストーンのめちゃコミ買収とか、いろいろ繫がる…

その程度で済むならまだ良いけど(良くない) 昔から黒人は日本に住んでた！ なら俺たちも住む権利があるよな！ 日本国籍よこせ！永住権よこせ！が始まりかねないのが恐ろしいよ

黒人がたくさんいたのに、どうしてその末裔のコミュニティがないんですかねぇ・・・

カマド・タンジェロ(正史)

弥助が侍だったかどうかの根拠も大概なんよね。姓にかんして地侍の血判とか出してきたり、それ農民やろって言うね。扶持も下人や中間でももらってるし、屋敷もどういう屋敷かわからねぇから長屋だった可能性もある。 確たる証拠は見つからないってのが専門家が言う言葉だと思うが、あの人は確定した言い方するからな。

平安から続く名門の甲斐武田家と新興で急速に家臣団が肥大化した織田弾正忠家で侍の登用制度が同じかどうかがわからんのよね。なんかそういう資料あるのかな？あるなら読みたいな

@@nitro2525k 仮に弥助を侍といっても、信長公記に身分が明らかに上になってしまう苗字なしの相撲取りが複数人出てくるのでなんとも言えないところです。 お気に入りで召し抱えて、非戦闘員だったので逃がしたというのが素人の自分の考えです。

ですよね。扶持与えただけで武士、侍かつ刀持ってる、与えただけで拡大解釈が凄すぎて侍なんてごろごろいるって時代になってしまいますよね。首切りが日常だったとか言ってるUBI並みにカオスでおかしい理屈で、全然納得できないな、とｗ 当時は平民でも武器持ってたからこその秀吉の刀狩になるので、刀持ってるのが 特権階級みたいな扱いはむしろそれ、江戸以降の価値観ですよね？としか思えませんし。よくわからないと言いながらも後世の価値観ねじ込んで弥助の侍説根拠にしているんでは？という印象です。

@@nanyaro-x3p 苗字なしの相撲取りは、果たしてサムライなのかって話も出てきますね。青地与右衛門のように姓を名乗り始めてサムライと解釈するのが分かりやすいと思います。それまでは試用期間のようなもんですし

偏見まみれの発言だがものすごく女性っぽい言い方だよね 感情とかどうでもいいだろうに

平山は少なくとも理論武装してるんだけど岡はそもそも学者として議論参加できるレベルになくない？ロックリー庇いたいなんかあるのかと思ってしまったんだが

実際、本能寺では侍ではない中間（ちゅうげん）衆も戦って死んでる。みんなサムライでいいよねってことになる。そういう気持ちの問題じゃない。外国で肥大するアフリカン侍の嘘も踏まえて発言してほしいわ。

@@macaronlaaskb 江戸時代の中間は侍じゃないけど、それ以前という「古き中間」は最下層の武士も言えよう。時代によってレベルも違うらしい。

@@mochimochi2835 旦那さんが英語版著書の推薦文書いたそうっすよ。

どんな時でもユーモアを失ってはいけない